Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud

[Scarabé]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

Cela peut se relativiser :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/18/01011-20091218FILWWW00692-une-majorite-de-russes-admire-staline.php (18 décembre 2009)

Par ailleurs, 58% des sondés ont affirmé que la Russie d'aujourd'hui n'avait plus besoin d'un dirigeant comme Staline.

C'est quoi l'histoire des russes avec le Brasil?????

[SinopeMT]

il y a une heure, Scarabé a dit :

C'est quoi l'histoire des russes avec le Brasil?????

Pas mal de communautés sont originaires des régions de l'Est de l 'Europe.

[poti]

On vient de voir la tournée de Bolsonaro en Israel où il présente une nouvelle politique étrangère. Historiquement le Brésil défend la solution a 2 États, Israel et Palestine. En critiquant les colonies israeliennes et les attentats commis par les palestiniens. On a vu pour la première fois un gouvernement au parti pris, qui affirme envoyer l'ambassade à Jérusalem. 

En tant que brésilien ça m'agace. Je trouve que nous n'avons rien à faire dans ce conflit, nous n'avons aucun moyen d'apporter des solutions et tout parti pris n'est pas dans notre intérêt... 

Mais pour un président qui affirme que le national-socialisme est de gauche car socialiste, que dois-je attendre ? 

[jean-françois]

Autre nouvelle : comme le gouvernement actuel est contre l'ONU ( qu'il juge "communiste" et trop internationaliste ), le Brésil renonce à demander un poste permanent au conseil de sécurité. Le Chili devait faire un discours en ce sens prochainement, mais le Brésil lui a demandé de laisser tomber .....

[Ciders]

https://www.francetvinfo.fr/monde/bresil/bresil-le-president-jair-bolsonaro-estime-que-l-ont-peut-pardonner-la-shoah_3399789.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1555360580&fbclid=IwAR0_nl6BcUhMC35v6K2BmKS92a0bLpTaPRoFWlXNu3UdmzTs5psxq3yy7E0#xtor=CS1-746

En gros, Bolsanaro estime que l'on peut pardonner la Shoah. La pardonner mais pas l'oublier. Il a dit ça face à un public de pasteurs évangéliques, qui adorent sans doute cette notion de pardon.

En revanche, ça a déclenché la colère (et je suis poli) des Israéliens, qui sont supposés être devenus les meilleurs amis de l'ami Jair depuis qu'il a décidé d'aller à Jérusalem voir Bibi. Evidemment, Bolsanaro dit qu'on l'a mal compris, que ceux qui font ça sont des méchants et qu'il fait très bien la distinction entre le pardon (acte personnel) et le reste. Bon, il avait aussi dit précédemment que les nazis étaient de gauche... ben oui, "national-socialiste" !

[Kiriyama]

On entend ça parfois que le nazisme est politiquement à gauche car, en effet, socialiste. Et que le nazisme est une forme de socialisme, donc de communisme. 

Sérieux, j'ai déjà lu ce genre de propos. 

[Kelkin]

C'est un argument très fréquemment utilisé par l'extrême droite afin de dire "c'est pas nous les fascistes, c'est les gauchistes les fascistes".

Si les frères Strasser avaient gardé une influence sur l'idéologie du parti national-socialiste des travailleurs allemands, alors oui on aurait pu dire qu'il y avait des éléments gauchistes dans l'idéologie nazi. Mais après la Nuit des Longs Couteaux, il n'en est rien resté.

Bien sûr, le socialisme de gauche se revendicait international... Et donc à l'opposée de tout programme nationaliste ou raciste.

Tandis que le capitalisme allemand a fortement soutenu Hitler justement pour qu'il s'oppose à l'idéologie communiste. De la même façon que Bolsonaro a reçu le soutien sans faille des marchés financier pour éviter que la gauche brésilienne revienne au pouvoir.

[kalligator]

C'est très agaçant tous ces gens qui cachent une "certaine" sympathie nazie en faisant des phrases pour diminuer l'importance de la Shoah. En Suisse un individu s'est fait photographier dans un camp de concentration avec un emballage de "nasigoreng" comme il était connu pour ses accointances négacionistes il a été sanctionné.

Donc non à toute tentative de "pardonner" Adolf et ses sbires   et non à toute tentative d'instrumentaliser le génocide,

[Rochambeau]

Le 17/04/2019 à 11:27, Kelkin a dit :

C'est un argument très fréquemment utilisé par l'extrême droite afin de dire "c'est pas nous les fascistes, c'est les gauchistes les fascistes".

Le fascisme se veut effectivement être lien entre l'extrême gauche et l'extrême droite selon Zeev Sternhell, entre autres Mussolini, Otto Strasser et Doriot étaient tous trois issus de mouvement de gauche.(même Goebbels était proche du communisme)  Donc en soit ce n'est pas absurde ce type d'accusation, mais vous pouvez à votre tour faire remarquer à l'accusateur qu'il y a aussi le mot "national" qui est là aussi pour signifier le caractère nationaliste de cette idéologie. 

Ceci dit ceux qui utilisent à tord et à travers le terme fasciste c'est bien les gens de la gauche, au point qu'aujourd'hui le mot n'a plus vraiment de sens ... au point de mettre dans le même plan mouvement traditionaliste et fascismes.

Le 17/04/2019 à 11:27, Kelkin a dit :

Bien sûr, le socialisme de gauche se revendicait international... Et donc à l'opposée de tout programme nationaliste ou raciste.

C'est assez faux, le socialisme est avant tout une idéologie visant à l'amélioration de condition de vie et droit de la société.

C'est pourquoi il n'était pas rare de voir des antisémites dans la gauche française d'avant la Seconde Guerre Mondiale. Car le racisme n'était pas une question associé aux partis avant qu'éclate se second conflit, doit-on nous rappeler que la gauche à fortement soutenu la politique d'expansion coloniale après la chute du Second Empire.

Modifié le 18 avril 2019 par Rochambeau

[prof.566]

Quote

C'est pourquoi il n'était pas rare de voir des antisémites dans la gauche française d'avant la Seconde Guerre Mondiale

Pourquoi d'avant la second guerre? C'est assez répandu de nos jours, y compris chez des responsables de partis.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Pourquoi d'avant la second guerre? C'est assez répandu de nos jours, y compris chez des responsables de partis.

Vraiment ? Pourtant la gauche française actuelle est globalement contre toute forme de racisme, sur ce coté là elle a fait un virage à 180° par rapport à la gauche du siècle dernier. Il y a peut-être quelques polémique par rapport à l'antisionisme et l'accusation d'islamo-gauchisme, mais globalement l'anti-racisme est le fer de lance de la gauche.

[g4lly]

1 hour ago, prof.566 said:

Pourquoi d'avant la second guerre? C'est assez répandu de nos jours, y compris chez des responsables de partis. 

Des noms!

[prof.566]

quelques polémique par rapport à l'antisionisme et l'accusation d'islamo-gauchisme

 

Il a bon dos l'antisionisme...

[g4lly]

1 hour ago, Rochambeau said:

Vraiment ? Pourtant la gauche française actuelle est globalement contre toute forme de racisme, sur ce coté là elle a fait un virage à 180° par rapport à la gauche du siècle dernier. Il y a peut-être quelques polémique par rapport à l'antisionisme et l'accusation d'islamo-gauchisme, mais globalement l'anti-racisme est le fer de lance de la gauche. 

"L'antisémitisme"  n'est pas a proprement parler du racisme ... dans le sens ou on peut détester les juif comme communauté de destin ... sans utiliser quelconques caractère biologique.

L'antisémitisme de gauche est lié au sionisme ... du moins à la variante extensive du sionisme ... et la la lutte soutenant la palestine - le prolétariat palestinien - face au rejeton de l'empire qu'est devenu à leur yeux l’Israël "juif".

De 70 de soutien à la palestine ... on obtient un antisémtisme beaucoup plus global que le seul soutien aux palestiniens occupé/envahis.

3 minutes ago, prof.566 said:

quelques polémique par rapport à l'antisionisme et l'accusation d'islamo-gauchisme . Il a bon dos l'antisionisme... 

Le probleme c'est que de fait ... si tu t'interdits de critiquer Israël ... tu mets le dernier clou dans le cercueil palestinien.

[prof.566]

'G4lly, tu sais très bien que je suis le premier à critiquer la politique expansionniste actuelle de Bibisrael.

[Rochambeau]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

"L'antisémitisme"  n'est pas a proprement parler du racisme ... dans le sens ou on peut détester les juif comme communauté de destin ... sans utiliser quelconques caractère biologique.

Vous confondez pas avec l'anti-judaïsme ? Car l'antisémitisme fait bien mention dans son étymologie à l'ethnie/race/groupe linguistique, là ou auparavant un juif pouvait s'en sortir en changeant de confession religieuse (anti-judaïsme) à partir du moment ou on parle antisémite au cours du XIXème siècle le juif aura beau faire il sera toujours vu que comme un corps étrangers selon les antisémites. C'est une évolution née de la sécularisation des sociétés européenne, et de la propagation des théories racialiste durant la même période.

Il y a 13 heures, prof.566 a dit :

Il a bon dos l'antisionisme...

Bah, c'est du moins les seules fois où j'ai entendu parlé de soi-disant monté de l'antisémitisme dans la gauche française ...

Modifié le 18 avril 2019 par Rochambeau

[Kelkin]

il y a 46 minutes, prof.566 a dit :

Il a bon dos l'antisionisme... 

Il y a deux formes d'antisionisme. Une forme idéologique, qui rejette l'idée de créer une nation ethnocratique selon des méthodes coloniales ; et une forme racialisée, qui est basée sur l'opposition entre Juifs et Arabes en Israël/Palestine. C'est la première forme qui est dénoncée par les partis de droite (trouvant qu'il n'y a rien à redire au colonialisme, à l'expropriation de masse, à l'apartheid, tout ça c'est très bien et il n'y a aucun problème moral), et c'est la deuxième forme qui est protégée par les partis de gauche (parce que les Arabes en Israël, territoires occupés compris, sont exploités, donc il faut privilégier les Musulmans ici même quand ils sont eux-même violemment anti-républicains, racistes, sexistes, et homophobes, c'est pas grave ils ont le droit, les pauvres).

il y a 38 minutes, prof.566 a dit :

la politique expansionniste actuelle de Bibisrael

Il ne fait que continuer la politique de ses prédécesseur, y compris ceux de la gauche israëlienne longtemps au pouvoir.

 

Mais on est sur le Brésil ici.

[Wallaby]

https://www.vaticannews.va/fr/monde/news/2019-04/bresil-100-jours-president-jair-bolsonaro.html (15 avril 2019)

Voilà 100 jours que le président Jair Bolsonaro a pris les rênes du Brésil, et celui qui se présentait comme le sauveur du pays, comme le pourfendeur d’une «vieille politique» qui a fait son temps, peine à convaincre. Sa cote de popularité s’effondre. Les provocations grossières qu’il déverse sur les réseaux sociaux irritent, d’autant plus qu’elles ne parviennent pas à masquer l’amateurisme patent de son gouvernement sur nombre de sujets cruciaux, comme l’environnement ou l’éducation.

« Pardonnez les erreurs, je ne suis pas né pour être président, je suis né pour être militaire », confiait-il le 5 avril dernier.

Pour les territoires indiens, c’est encore pire je dirais, parce qu’il a mis la question de leur démarcation sous la responsabilité de la Ministre de l’agriculture, qui est elle-même une représentante, une “étoile” du milieu le plus réactionnaire des propriétaires fonciers, des gros agriculteurs.

On libère la vente d’armes pour bientôt libérer leur utilisation. Et on donne un message presque explicite aux propriétaires: « défendez vos droits, vous avez le droit de défendre vos droits ! Ce sont des terroristes ! ». Résultat: on a depuis janvier une succession d’assassinats dans les campagnes qui est préoccupante.

[Benoitleg]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

https://www.vaticannews.va/fr/monde/news/2019-04/bresil-100-jours-president-jair-bolsonaro.html (15 avril 2019)

Voilà 100 jours que le président Jair Bolsonaro a pris les rênes du Brésil, et celui qui se présentait comme le sauveur du pays, comme le pourfendeur d’une «vieille politique» qui a fait son temps, peine à convaincre. Sa cote de popularité s’effondre. Les provocations grossières qu’il déverse sur les réseaux sociaux irritent, d’autant plus qu’elles ne parviennent pas à masquer l’amateurisme patent de son gouvernement sur nombre de sujets cruciaux, comme l’environnement ou l’éducation.

« Pardonnez les erreurs, je ne suis pas né pour être président, je suis né pour être militaire », confiait-il le 5 avril dernier.

Pour les territoires indiens, c’est encore pire je dirais, parce qu’il a mis la question de leur démarcation sous la responsabilité de la Ministre de l’agriculture, qui est elle-même une représentante, une “étoile” du milieu le plus réactionnaire des propriétaires fonciers, des gros agriculteurs.

On libère la vente d’armes pour bientôt libérer leur utilisation. Et on donne un message presque explicite aux propriétaires: « défendez vos droits, vous avez le droit de défendre vos droits ! Ce sont des terroristes ! ». Résultat: on a depuis janvier une succession d’assassinats dans les campagnes qui est préoccupante.

La grosse surprise imprévisible....

[Mani]

Je me méfie de ce Brésil avec ces soutiens "évangéliques". Cette extrême-droite brésilienne "arc-en-ciel" fait plutôt sourire ou rigoler avec ces métis, ces blacks and whites + gays.

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2018/10/23/bresil-des-gays-et-des-noirs-pour-bolsonaro-malgre-ses-derapages,2450639.php

D'ailleurs, pas de réactions réelles de sympathies des partis populistes, nationalistes et d'extrême-droite ailleurs dans le monde pour ce Brésil là, sauf Donald Trump.

Enfin, les pays du BRIC n'ont guère salué l'arrivé de ce nouveau président. Je pense qu'il y a de la méfiance de la Russie et de la Chine qui le perçoivent comme un cheval de Troie de Donald Trump.  Pour l'Inde, les nationalistes hindous ne voient pas d'un bon œil ces évangéliques brésiliens qui vont certainement faire du prosélytisme religieux à travers le monde et envoyer leurs cohortes de missionnaires pour évangéliser la planète.

Modifié le 18 avril 2019 par Mani

[Kiriyama]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Des noms!

Corbyn en Grande-Bretagne par exemple.

Mais dans les échelons plus bas, en France, une partie des cadres et alliés de la France insoumise (indigénistes comme Bouteldja ou Obono) sont assez ouvertement antisémites, son "décolonialisme" se teinte aussi fortement de communautarisme et d'un raisonnement assez proche de celui du racisme, notamment dans le fait de faire des généralisations à partir de la couleur de peau. 

 

[Kiriyama]

Je suis loin d'être fan de Thomas Guénolé, mais sur ce coup je lui avais même envoyé un mail pour le remercier de son intervention, devenue rare au sein des gens de gauche. 

Mais d'une façon générale, la "bien-pensance" se réclamant "de gauche" est globalement acquise à des thèses plus ou moins proches du racisme, voire du racialisme. Mais également à l'antisémitisme (je ne parle pas de l'antisionisme, qui reste un droit) et du communautarisme

Camps ou ateliers en "non-mixité" raciale et ou sexuelle, mouvements féministes pro-islamistes, minimisation d'un racisme anti-blancs (oui ça existe, on vient de le voir), théories de l'intersectionnalité… 

Des concepts qui se répandent fortement dans les facs… 

[rendbo]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je suis loin d'être fan de Thomas Guénolé, mais sur ce coup je lui avais même envoyé un mail pour le remercier de son intervention, devenue rare au sein des gens de gauche. 

Le début de son à propos " sur sioniste au goulag", j'ai du mal... Mais c'est vrai qu'à part cette pierre d’achoppement sur la définition du sionisme (est ce être pour l'état d'Israel ou est ce pour le soutient inconditionnel à la politique actuelle, lois raciales/apartheid/spoliation/...), ça mérite un pouce vers le haut

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/29/bresil-bolsonaro-va-t-il-vraiment-supprimer-les-facultes-de-sociologie-et-de-philosophie_1723842 (29 avril 2019)

L’annonce par Weintraub et Bolsonaro de leur souhait de couper les financements fédéraux à destination de certaines filières des sciences humaines a été abondamment critiquée au Brésil. Un communiqué conjoint à plusieurs associations d’étudiants et de chercheurs déplore ainsi l'«obscurantisme» des deux hommes, et leur «méconnaissance des études dans ce domaine, de leur pertinence, de leurs coûts, de leur public, et de la nature de l’université».

Selon l’Institut national d’études et de recherches pédagogiques (Inep), sur les 296 établissements d’enseignement supérieur brésiliens, 58 proposaient des cours de sciences sociales et comportementales, 35 de philosophie et 15 de sociologie. Ils enregistraient respectivement, en 2017, un peu plus de 10 000, 4 000 et près de 3 000 inscrits. Soit moins de 1% de l’ensemble des inscrits auprès des établissements publics d’enseignement supérieur, où étudient plus de 2 millions de personnes.

[kalligator]

Va-t-il financier les études sur le créationisme ?