Quelle sera la politique étrangère du Président américain Barack Obama ?!

[Fenrir]

Am39: il manque plus que tu fasses le rapprochement entre le deuxième prénom d'Obama et  Saddam Hussein et on aura fait le tour des clichés nauséabond lancé par certains opposant Néo-con.

Obama est plus réaliste dans le fait qu'il sait qu'il faut taper sur les doigts des Israeliens pour tenter de mettre un termes à l'expansion des colonies qui foutent en l'air toute chance de dialogue avec les Palestiniens (décrédibilisant un Fatah affaibli et donnant du grain à moudre aux plus extrémistes!).

Le jour ou Obama tapera vraiment du poing sur la table, les Israéliens le sentiront passé et peut être que des négociations auront des chances de fonctionner.

[Tomcat]

Am39: il manque plus que tu fasses le rapprochement entre le deuxième prénom d'Obama et  Saddam Hussein et on aura fait le tour des clichés nauséabond lancé par certains opposant Néo-con.

Obama est plus réaliste dans le fait qu'il sait qu'il faut taper sur les doigts des Israeliens pour tenter de mettre un termes à l'expansion des colonies qui foutent en l'air toute chance de dialogue avec les Palestiniens (décrédibilisant un Fatah affaibli et donnant du grain à moudre aux plus extrémistes!).

Le jour ou Obama tapera vraiment du poing sur la table, les Israéliens le sentiront passé et peut être que des négociations auront des chances de fonctionner.

En tout cas, du côté palestinien, on a déjà prévenu, si les négociations échouent par leur faute, l'Europe et les américains cesseront leur aide à l'AP. La même menace contre l'Israel de la part des américains devrait être dévastatrice....

Pour ce qui est d'Obama, je pense personnellement que c'est la dernière chance de l'Israel. Si la colonisation continue, il arrivera un jour où on ne pourra plus départager les deux peuples dans 2 territoires distincts et ce jours là, il va falloir faire une croix définitive sur le "foyer juif" puisque la seule solution serait un état unitaire bi-national.... ou l'Israel pratique une politique ségrégationniste, raciste et perd son caractère démocratique qui aujourd'hui sert pour différencier les "bons" et les "mauvais".

[Am39Exocet]

il manque plus que tu fasses le rapprochement entre le deuxième prénom d'Obama et  Saddam Hussein et on aura fait le tour des clichés nauséabond lancé par certains opposant Néo-con.

Je te fais remarquer que c'est Barrack Hussein Obama qui a dit qu'il etait de culture musulmane.....la c'est pas un cliché , pour moi c'est plus dans son attitude.

Obama est plus réaliste dans le fait qu'il sait qu'il faut taper sur les doigts des Israeliens pour tenter de mettre un termes à l'expansion des colonies qui foutent en l'air toute chance de dialogue avec les Palestiniens

Je ne veux pas mettre israëliens et palestiniens dans le même panier , c'est trop facile , on en revient au même probleme , Israël = democratie , Gaza et Cisjordanie = terroristes si apres sa tu continues a te poser la question c'est qu'il y a un probleme... Maintenant Obama peut taper autant qu'il veut des doigts sa credibilité est inexistante au Moyen Orient ( Interview de Assad a la Republicca)

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/syria-obama-has-failed-in-peace-efforts-and-lost-influence-in-mideast-1.291963

[loki]

Pour ce qui concerne le prudence je ne suis pas d'accord il a clairement pris parti pris contre Israël d'entre de jeu, sa position a été que Israël faisait tout son possible pour bloquer le processus sans regarder de l'autre côté, c'est quelquechose que bcp de monde n'accepte pas ,

a) si Obama était vraiment prudent, il se contenterait de parler de paix sans faire pression ce que Bush a fait pendant 8 ans et sans faire avancer le processus d'un iota

Obama est arrivé au pouvoir en indiquant qu'il souhaitait une paix fondée sur 2 états, au minimum, on ne peut pas lui reprocher d'essayer d'avancer

de plus, il fait ça en début de mandat à la différence de Clinton qui bien que volontariste a commis nombre d'erreurs ( notamment mal préparé les sommets )

alors evidemment ça clashe car en face, il a un gouvernement israélien élu sur le refus d'un état palestinien ( le programme de Netyanahu, c'est juste la paix économique ) et le maintien de la colonisation

Enfin l'interlocuteur de Obama, c'est Abbas et non le Hamas

Pour se qui concerne Bush , certes c'est pas le meilleur des republicains qui aient siégé a la Maison Blanque donc il faut limiter son argumentation au fait qu'il tjs appellé un chat un chat, c'est à dire le Hamas = Terroriste , Israël = Pays de democratique .  Pour une raison que je fais semblant d'ignorer Obama fait tout pour essayer de changer cette égalité..... Serait-ce son education musulmane ( je sais il dit qu'il est protestant)

Obama discute avec le Fatah et non le Hamas, evidemment confondre les 2 a toujours été une caractéristique de Bush et des républicains pour faire en sorte d'expliquer qu'il n'y avait pas d'interlocuteur pour un processus de paix alors même que Abbas depuis 5 ans maintenant ( ou 6 ans ) essaye de faire avancer les choses ( et ça a un peu avancé avec Olmert mais là, ça repart de zéro )  

Bref, pour en revenir à Obama, je veux bien croire qu'il ne soit pas aussi pro-israélien que ces predecesseurs, ça ok

mais je voudrais bien savoir en quoi ça en fait une erreur de casting à moins de considérer que tout président US doit automatiquement aligner la politique de son pays sur celle d'Israél

pour mémoire, Reagan ( en interdisant à Israél d'annexer Gaza et la Cisjordanie en 1982 ) et Bush père ( en fermant les crédits pour forcer Shamir à négocier avec les palestiniens ) ont déjà par le passé montré que la politique US pouvait être contraire aux intérêts des faucons israéliens

PS : faudrait pas confondre palestiniens et terroristes ou arabes et terroristes comme le font beaucoup de républicains, tu entres dans le domaine du cliché

Par ailleurs, les palestiniens sont les seuls au moyen orient ( avec le Liban et Israél ) à avoir eu des élections démocratiques

[Gibbs le Cajun]

Maintenant Obama peut taper autant qu'il veut des doigts sa credibilité est inexistante au Moyen Orient ( Interview de Assad a la Republicca)

ouais enfin quand la vanne à dollars va progressivement se fermé ,la credibilité d'Obama au moyen-orient on en reparlera ...

[gerole]

Les sondages actuels ne prédisent pas les probablités de réélection de Obama avec une précision suffisante pour affirmer grand chose aujourd'hui. Il faut rester sérieux, qui peut dire à 70% qui va gagner entre Palin et Obama ou entre Segolene/aubry et Sarkozy (ce ne sont que des exemples) : personne de sérieux et même pas tes amis américains !

plutot que de parler dans le vent voici un sondage Harris :

http://franceusamedia.com/2010/03/les-republicains-et-obama-le-sondage-qui-fait-peur/

"Ces pourcentages sont beaucoup moins élevés lorsque l’on prend l’ensemble des sondés (démocrates, républicains et indépendants mélangés) mais tout de même relativement hauts : 40% des Américains pour le “socialiste”, 32% pour le “musulman”, 20% sur le fait qu’il ne soit pas né Américain, 14% sur “Hitler” et enfin 14% sur “l’antéchrist”.

sur ce  site (un truc bizarre pro droite ?)

http://www.libertasoccidentalis.net/libertasoccidentalis09/?p=5852

un sondage de cnn donnerait 51% de mécontent pour 46% d'américains le soutenant

En clair on ne peut rien prédire

[Akhilleus]

Israël = democratie , Gaza et Cisjordanie = terroristes

oh tisane de tisane

c'est plus du cliché ca !!

bon on va rectifier le tir : Israël = démocratie parlementaire avec une frangue non negligeable d'extremistes y compris religieux ou dans les hautes instances dirigeantes

Cisjordanie = territoire controlé par le Fatah elu democratiquement que ca te plaise ou pas (et ayant abandonné la lutte armée jusqu'a preuve du contraire)

je dirais même plus Gaza = territoire administré par le Hamas qui y a été élu également démocratiquement et que le Fatah a essayé de renverser

quant à qualifier les uns ou les autres de terroristes, seul le Hamas est sur la liste noire des USA et de l'UE pas le Fatah

va falloir que tu arretes de regarder TV Tel AViv, c'est pas bon pour le neurone...

[Am39Exocet]

Cisjordanie = territoire controlé par le Fatah elu democratiquement que ca te plaise ou pas (et ayant abandonné la lutte armée jusqu'a preuve du contraire)

http://www.lepost.fr/article/2010/03/09/1978503_dossier-special-corruption-en-territoires-palestiniens.html

e dirais même plus Gaza = territoire administré par le Hamas qui y a été élu également démocratiquement et que le Fatah a essayé de renverser

quant à qualifier les uns ou les autres de terroristes, seul le Hamas est sur la liste noire des USA et de l'UE pas le Fatah

Le Hamas est un groupement terroriste donc pour moi il n'y a pas d'argument qui tienne.....

Bref tu regardez trop Al Manar et sa te lave le cerveau ......

Ps : Tv Tel Aviv , connais pas , j'ai pas le cable.....

[Tomcat]

http://www.lepost.fr/article/2010/03/09/1978503_dossier-special-corruption-en-territoires-palestiniens.html

Et alors, l'Israel a reconnu le fatah comme seul interlocuteur, aussi corrompus qu'ils soient.

Après si la corruption de quelques politiques justifie la discréditation de toue la classe politique (Au point de la placer au même niveau que le Hamas...) il faut croire que la classe politique israélienne est bien plus proche du Hamas qu'on le croyait :)

http://www.haaretz.com/print-edition/news/haaretz-expose-all-the-corruption-charges-being-leveled-against-ehud-olmert-1.292047

[Akhilleus]

http://www.lepost.fr/article/2010/03/09/1978503_dossier-special-corruption-en-territoires-palestiniens.html

Et ?

ca contre dis ce que j'ai ecris quelque part ?

quant à la corruption, Liberman toussa ....

Le Hamas est un groupement terroriste donc pour moi il n'y a pas d'argument qui tienne...

..

La aussi c'est l'inverse de ce que j'ai ecris ?? non le Hamas est bien un groupe terroriste mais c'est aussi un gouvernement  élu  démocratiquement au sens littéral du terme (tu sais le terme sémantique que tu utilises pour opposer Israel et les "autres")

chaque mot est important donc utilise les avec parcimonie si tu veux pas te faire retoquer pour simplication FoxNEwesque

Bref tu regardez trop Al Manar et sa te lave le cerveau ......

PS je regarde pas Al Manar, les extrémistes de tout poil me hérissent qu'ils portent la barbe ou la kippa

visiblement ce n'est pas ton cas, tu as choisi ton camp et perdu toute objectivité

[Am39Exocet]

PS je regarde pas Al Manar, les extrémistes de tout poil me hérissent qu'ils portent la barbe ou la kippa

visiblement ce n'est pas ton cas, tu as choisi ton camp et perdu toute objectivité

Je n'ai pas a m'excuser de defendre un pays contre des terroristes ...C'est plus un raisonnement de gaucho que de tendre la joue et de s'excuser d'avoir des valeurs.

Mais tu est libre d'avoir des opinions differentes des miennes, seulement j'estime anormal que des personnes se dissant objectives ( puisque apparement je ne le suis pas) trouvent des excuses a des terroristes , tu as bien dit que le Hamas avait été élu democratiquement , hors le Hamas est un groupe terroriste et la question ne va pas plus loin...

Mon argumentaire n'ira pas plus loin......

[Akhilleus]

tu as bien dit que le Hamas avait été élu democratiquement , hors le Hamas est un groupe terroriste et la question ne va pas plus loin...

bien sur que si

et c'est inhérent à tes posts

tu opposes démocratie et terrorisme dans le post initial qui m'a fait réagir

pour ta gouverne les 2 ne sont pas incompatibles et les opposer est une sémantique facile et un raccourci qui n' a pas lieu d'etre

maintenant tu aurais opposé un autre point de vu : Israël état légal et légaliste, reconnu par une majorité des membres de l'ONU, assujetti (tant bien que mal) aux règlements internatioanux et à la real geopolitik  vs le Hamas une organisation qui ne represente qu'une fraction d'un "pseudo état", non reconnu par l'ONU, listé comme terroriste et sans légitimité internationale tu n'aurais pas été retoqué

mais tu a juste chois de faire le raccourci version gentil-méchants : democratie différent de terrorisme

seulement quand le Mossad (representant d'un gouvernement légal) colle une bombe dans un téléphone ou une lettre pour faire sauter un membre de l'OLP ca revient techniquement ni plus ni moins à du terrorisme, d'état certes mais terrorisme quand même  par la méthode utilisée

donc ton opposition démocratie = terrorisme est nulle et non avenue

encore une fois choisi mieux tes mots et on ne te reprendra pas

mais le discours version blanc-noir avec les definitions que tu as donné, désolé ca marche pas (en tout cas pas ici)

[g4lly]

Je n'ai pas a m'excuser de defendre un pays contre des terroristes ...C'est plus un raisonnement de gaucho que de tendre la joue et de s'excuser d'avoir des valeurs.

Mais tu est libre d'avoir des opinions differentes des miennes, seulement j'estime anormal que des personnes se dissant objectives ( puisque apparement je ne le suis pas) trouvent des excuses a des terroristes , tu as bien dit que le Hamas avait été élu democratiquement , hors le Hamas est un groupe terroriste et la question ne va pas plus loin...

Mon argumentaire n'ira pas plus loin......

Tu as du mal ... la différence entre la violence légitime d'un état et la violence terroriste d'un "groupe" c'est seulement la reconnaissance.

Si l'état palestinien est reconnu comme état et que les représentant du Hamas sont élus pour diriger cet état alors leur actions au nom de cette état sont aussi légitime que les actions de n'importe quel état!

La qualification de la violence n'est qu'une question de point de vu... et en général on ne retient que celui du plus fort.

On retrouve le meme probleme en Algérie, apres le coup d'état qui a suivi la victoire du FIS aux élections. Pour les partisans du FIS la violence qui a suivi est légitime puisque qu'ayant été éluu, donc désigné pour dirigé ils sont l'état meme si on leur a volé.

On retrouve le même schéma dans tout les mouvement "de libération".

[alexandreVBCI]

Washington développe ses actions secrètes au Moyen-Orient, en Asie centrale et en Afrique de l'Est.

Les Etats-Unis ont étendu les activités de leurs forces spéciales au Moyen-Orient, en Asie centrale et en Afrique de l'Est pour tenter de briser des réseaux hostiles, affirme le New York Times, citant un document militaire. L'objectif est de 'pénétrer, perturber, vaincre ou détruire' Al-Qaida et d'autres groupes notamment en Iran, en Arabie saoudite et en Somalie, précise ce document, selon le journal américain.

La nouvelle directive, qui vise aussi à améliorer les relations avec des forces locales amicales dans ces régions, constitue une approche à long terme, d'après le quotidien, qui signale toutefois des inquiétudes de responsables du Pentagone selon lesquels l'expansion d'opérations clandestines pourrait affecter les relations des Etats-Unis avec certains de leurs alliés comme l'Arabie saoudite ou le Yémen.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100525/twl-washington-dveloppe-ses-actions-secr-acb1c83.html

[S-37 Berkut]

Kirghizstan: le nouveau parlement décidera du sort du Centre de transit américain

La base militaire de Manas

BICHKEK, 4 juin

Le sort ultérieur du Centre de transit américain à l'aéroport international Manas de Bichkek doit être décidé par un parlement légitimement élu, a estimé vendredi Rosa Otounbaïeva, chef du gouvernement kirghiz intérimaire, investie de pouvoirs présidentiels.

"Le 10 mars dernier, Washington a informé Bichkek de son intention de prolonger le bail d'une année, et le gouvernement kirghiz a accédé à la demande américaine. Autrement dit, à notre arrivée au pouvoir le 7 avril, la question était déjà réglée jusqu'en mars 2011", a indiqué Mme Otounbaïeva.

Et d'ajouter que la décision sur le Centre de transit américain serait adoptée après les élections parlementaires en octobre 2010.

A la suite des troubles qui ont éclaté le 6 avril dernier au Kirghizstan, l'opposition a pris le pouvoir dans le pays. Le président Kourmanbek Bakiev a quitté la capitale et s'est réfugié en Biélorussie. Les opposants ont formé un gouvernement intérimaire qui a soumis, le 26 avril, un projet de nouvelle constitution à la discussion nationale. Le projet propose de faire du Kirghizstan une république parlementaire. Le référendum sur la nouvelle constitution kirghize se tiendra le 27 juin prochain. Les élections du nouveau parlement sont prévues pour le 10 octobre prochain.

 

De son côté, le gouvernement des Etats-Unis débloquera 15 millions de dollars destinés à payer en partie le séjour du centre de transit américain au Kirghizstan, a déclaré mardi aux journalistes le conseiller spécial du président américain pour la sécurité Michael McFall.

"Demain, nous débloquerons 15 millions de dollars destinés à payer en partie le bail du centre de transit à l'aéroport international de Manas (près de Bichkek)", a annoncé le responsable américain.

Selon l'accord conclu entre Bichkek et Washington, le bail du centre de transit américain se chiffre à 60 millions de dollars par an.

La base militaire de Manas a été créée en 2001 dans l'aéroport international de la capitale kirghize dans le cadre de l'opération antiterroriste "Liberté immuable" en Afghanistan. En 2009, Bichkek a déclaré le départ définitif des militaires US. Par la suite, cette base a été transformée en Centre de transit américain destiné à soutenir les opérations de la Force internationale d'assistance à la sécurité (ISAF) en Afghanistan.

[alexandreVBCI]

Comment réduire les dépenses militaires des USA :

"Frank, who is chairman of the House Financial Services Committee, called for cutting by one-third the number of U.S. troops in Europe and Asia. That would reduce the number stationed in those regions to 35,000 in Europe and 65,000 in Asia and save $80 billion over 10 years.

"I do not know what we are protecting Europe from - or why they can't defend themselves," Frank said."

http://www.defensenews.com/story.php?i=4667417&c=AME&s=LAN

[Chaps]

Du même article :

"Those cuts would be possible as U.S. troops pull out of Iraq and Afghanistan and there is a growing consensus that the United States is unlikely to get involved in another large, drawn-out ground war in the foreseeable future, said Carl Conetta, co-director of the Project on Defense Alternatives and a member of the task force."

Eux aussi, ils ne prévoient plus de guerre terrestre de grande ampleur dans un avenir proche. C'est l'Iran et surtout la Corée du Nord qui doivent être contentes.

Je suis curieux de voir le rapport de 1999 sur ce sujet ;)

[Borisdedante]

rififi entre les militaires américains et l'administration Obama

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/06/22/afghanistan-rififi-entre-les-militaires-americains-et-l-administration-obama_1376575_3222.html#xtor=RSS-3208

Rien ne va plus entre l'équipe de Barack Obama et les militaires chargés de mener la guerre en Afghanistan, rapporte le magazine Rolling Stone, dans un article à paraître vendredi et dont les médias américains (LA Times, Wall Street Journal, Wired, Fox News) se repaissent déjà. L'article décrit la "déception" du général McChrystal, qui commande à la fois les forces américains et les forces de l'OTAN en Afghanistan, après son premier tête-à-tête avec le président des Etats-Unis l'an dernier. Toutes les personnes citées par Rolling Stone ont requis l'anonymat.

......

[S-37 Berkut]

Soudan: pas de contacts du gouvernement avec les diplomates US, venus ouvrir l'ambassade

KHARTOUM, 23 juin

Le gouvernement soudanais n'envisage pas de contacts officiels avec les représentants du département d'Etat américain, arrivés à Khartoum pour participer jeudi à la cérémonie d'ouverture d'une nouvelle ambassade US, a annoncé mercredi aux journalistes une source au sein du gouvernement.

"Le programme de séjour de la délégation américaine ne prévoit pas de rencontres avec des officiels soudanais… Leur mission se limite aux affaires de la nouvelle représentation diplomatique des Etats-Unis", a indiqué la source.

Et d'ajouter que l'ouverture d'une nouvelle ambassade US à Khartoum permettrait de "promouvoir les relations bilatérales" et de faciliter l'obtention de visas pour des Soudanais se rendant aux Etats-Unis qui étaient obligés jusqu'ici d'aller chercher des visas au Caire.

http://fr.rian.ru/world/20100623/186950832.html

[S-37 Berkut]

Proche-Orient: les efforts américains critiqués par l'Egypte

LE CAIRE, 3 juillet

Figurant parmi les principaux alliés des Etats-Unis au Proche-Orient, l'Egypte a cependant sévèrement critiqué le travail de l'émissaire américain George Mitchell dans la région,  écrit samedi le quotidien panarabe Acharq al-Awsat.

"M.Mitchell est un diplomate très expérimenté et adroit par le passé, mais ses méthodes ne conviennent pas pour la situation actuelle au Proche-Orient (…) De telles méthodes ne peuvent donner des résultats que dans une dizaine d'années", a notamment déclaré le ministre égyptien des Affaires étrangères Ahmed Aboul Gheit dans une interview au journal.

Et d'ajouter que les pourparlers de paix indirects engagés en mai dernier entre Palestiniens et Israéliens sous la médiation américaine n'avaient toujours débouché sur aucun résultat concret,  Israël traînant des pieds.

"Ces négociations n'ont rien donné, alors que le temps passe et les chances (de règlement) s'amenuisent", a souligné le chef de la diplomatie égyptienne.

Quoi qu'il en soit, malgré toutes ces critiques, Washington y perçoit des progrès. Selon les Etats-Unis, l'objectif de ces pourparlers indirects est de parvenir, dans une perspective, aux négociations directes qui ont été gelées depuis l'offensive meurtrière israélienne dans la bande de Gaza fin 2008.

http://fr.rian.ru/world/20100703/187006493.html

[S-37 Berkut]

Russia Today sur la liste des ennemis de Washington: surprise de la chaîne

http://fr.rian.ru/world/20101006/187574302.html

[collectionneur]

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/international/news.php?idIndex=3&idContent=227727

Le conseiller de Barack Obama pour la sécurité nationale, le général James Jones, va quitter ses fonctions. Le président américain a déjà désigné son adjoint, Tom Donilon, pour le remplacer.

http://www.lefigaro.fr/international/2010/10/08/01003-20101008ARTFIG00677-obama-perd-son-conseiller-a-la-securite-nationale.php

[glow=red,2,300]Sa manière très militaire d'organiser le travail du Conseil, ses horaires ultraréglés suscitaient des remarques désobligeantes dans le premier cercle.[/glow]  :O Reprocher à un officier général d'avoir des habitudes militaires est le comble de mauvaise fois  :P

[Rob1]

Le poste de conseiller à la sécurité nationale n'est pas militaire, l'essentiel du staff du Conseil est généralement civil.