Israël et voisinage.

[loki]

Il y a 7 heures, fjojo032 a dit :

Totalement d'accord et puis je ne suis pas certain que les USA laisseraient faire un embargo sur Israël sans se mêler de la partie..

Un embargo, ils ne peuvent rien y faire. 

C'est un blocus auquel tu fais référence ?

[Ciders]

il y a 18 minutes, loki a dit :

Un embargo, ils ne peuvent rien y faire. 

C'est un blocus auquel tu fais référence ?

Mais ils peuvent peser pour dissuader des pays de créer un embargo.

[fjojo032]

il y a 19 minutes, loki a dit :

Un embargo, ils ne peuvent rien y faire. 

C'est un blocus auquel tu fais référence ?

L'un ou l'autre les USA se mêleront, un blocus c'est même pas concevable...

[loki]

Des petits pays oui, l'UE non : économiquement ils ne peuvent pas se permettre une guerre économique avec l'UE au profit d'Israël.

Accessoirement il y a bien des moyens de faire des embargos progressifs : annulation des accords fiscaux, saisie des avoirs de résidents israéliens (ciblés), droits de douanes prohibitifs etc...

Après cela suppose que l'UE ait la volonté d'agir et nous en sommes très très loin.

Pour le moment rien ne bougera avant très longtemps : je pense que je serais mort centenaire que ce conflit ne sera toujours pas terminé...

[Kelkin]

il y a 23 minutes, loki a dit :

Après cela suppose que l'UE ait la volonté d'agir et nous en sommes très très loin.

L'Allemagne a un complexe de culpabilité historique qui fait qu'elle mettra un veto à toute tentative de sanctions européennes contre Israël.

Accessoirement, tous les pays fanatiques ardents de l'atlantisme mettront aussi leur veto pour ne pas offenser Washington.

[fjojo032]

Il y a 12 heures, loki a dit :

Des petits pays oui, l'UE non : économiquement ils ne peuvent pas se permettre une guerre économique avec l'UE au profit d'Israël.

Accessoirement il y a bien des moyens de faire des embargos progressifs : annulation des accords fiscaux, saisie des avoirs de résidents israéliens (ciblés), droits de douanes prohibitifs etc...

Après cela suppose que l'UE ait la volonté d'agir et nous en sommes très très loin.

Pour le moment rien ne bougera avant très longtemps : je pense que je serais mort centenaire que ce conflit ne sera toujours pas terminé...

Oui mais comme dit ci dessus, une pareille décision de l ue n’est pas concevable, Allemagne, Pologne, Autriche, Hongrie, personne ne serait d’accord... et puis de façon pragmatique, l ue ne gagnerait rien en faisant cela...

[rendbo]

Il y a 16 heures, fjojo032 a dit :

Oui mais comme dit ci dessus, une pareille décision de l ue n’est pas concevable, Allemagne, Pologne, Autriche, Hongrie, personne ne serait d’accord... et puis de façon pragmatique, l ue ne gagnerait rien en faisant cela...

Sans attendre l'UE, on pourrait déjà commencer sur notre sol par dissoudre le CRIF... jamais supporté les prises de paroles de ces gens qui en plus ne semblent pas très représentatifs de la "communauté" qu'ils défendent

[Boule75]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

Sans attendre l'UE, on pourrait déjà commencer sur notre sol par dissoudre le CRIF... jamais supporté les prises de paroles de ces gens qui en plus ne semblent pas très représentatifs de la "communauté" qu'ils défendent

C'est largement devenu une officine d'influence de l'extrême droite israélienne aux méthodes parfois très, très douteuses ; je viens de lire le dernier bouquin de Charles Enderlin (fil Twitter), droit dans ses bottes et outrageusement factuel, édifiant à ce propos (procès, campagnes de haine, pression sur les éditeurs...) : un récit froid et tragique.

[g4lly]

35 minutes ago, rendbo said:

Sans attendre l'UE, on pourrait déjà commencer sur notre sol par dissoudre le CRIF... jamais supporté les prises de paroles de ces gens qui en plus ne semblent pas très représentatifs de la "communauté" qu'ils défendent

La liberté d'expression à la française

---

Plus sérieusement ...

Il n'y a plus d'issue possible en dehors d'un grand Israël "purement" juif ...

... ça ne sert à rien de se secouer le bout sur le sujet.

C'est acté en Israël ... c'est acté au USA ... c'est actés chez tous les voisins arabes d’Israël ...

La seule chose qu'il reste à organiser c'est la déportation des palestiniens/arabes qui restent ... et la manière dont on décore ça pour le rendre "acceptable".

Tout le reste c'est du vent avec la bouche.

3 minutes ago, Boule75 said:

C'est largement devenu une officine d'influence de l'extrême droite israélienne aux méthodes parfois très, très douteuses ; je viens de lire le dernier bouquin de Charles Enderlin (fil Twitter), droit dans ses bottes et outrageusement factuel, édifiant à ce propos (procès, campagnes de haine, pression sur les éditeurs...) : un récit froid et tragique.

Combien d'homme politique français en fonction officielle vont manger dans la main de l'ennemi? Pourtant aucun n'est puni ... au contraire en général il réussisse plutôt bien

[Boule75]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

C'est acté en Israël ... c'est acté au USA ... c'est actés chez tous les voisins arabes d’Israël ...

Aux USA ?

Le secrétaire d'État américain Antony Blinken a affirmé mardi soir, au terme de sa visite à Jérusalem et Ramallah, le soutien des États-Unis à la solution «à deux États», un israélien et un palestinien et a appelé les deux parties à créer un «meilleur environnement» pour y parvenir. «Au final, il est possible de reprendre les efforts pour parvenir à une solution à deux États, que nous continuons de considérer comme la seule façon d'assurer le futur d'Israël en tant qu'État juif et démocratique et bien sûr de donner aux Palestiniens l'État auquel ils ont le droit», a déclaré le chef de la diplomatie américaine lors d'une conférence de presse à Jérusalem.

Le petit problème de la "solution" à un seul état, c'est qu'à part ses promoteurs qui ont de longue date et ouvertement promu une épuration ethnique lente et cruelle, personne ne l'assume, nul n'est prêt à l'appuyer, et ça pourrait prendre encore longtemps, tout en générant force métastases autour. Imagine un peu la Turquie récupérant tout ce monde là...

 

[Zalmox]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Sans attendre l'UE, on pourrait déjà commencer sur notre sol par dissoudre le CRIF... jamais supporté les prises de paroles de ces gens qui en plus ne semblent pas très représentatifs de la "communauté" qu'ils défendent

Si, ils sont représentatifs, c'est dans le titre :

Conseil Représentatif des Institutions juives de France. Pas des Juifs de France.

[nemo]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

Si, ils sont représentatifs, c'est dans le titre :

Conseil Représentatif des Institutions juives de France. Pas des Juifs de France.

même ça c'est discutable des institution juives qui sont pas du tout représenté par le CRIF il y en a un paquet.

[g4lly]

30 minutes ago, Boule75 said:

Aux USA ?

Avant tout aux USA ... c'est eux qui organisent la "dilution" d'Israel dans un PO sunnite "recomposé" autour de l'AS ...

... on l'oubli souvent en Europe mais les USA sont un pays profondément religieux ... et le grand Israël permettant le retour du messie est la clef de bible. Pour faire simple il n'y a pas d'autre issue.

C'est encore pire depuis qu'il n'y a plus aucune force politique en Israël qui défend une solution à deux états ... et que de plus en plus se pose le probleme des arabes "israéliens". La situation avec des arabes en Israël - et soit disant citoyen - n'est pas tenable à moyen terme ... parce que démographiquement ils sont plus nombreux et qu’Israël ne peut leur laisser le pouvoir.

Résultat le probleme israelo-palestinien ... et devenu un probleme israelo-arabe ... avec encore moins de solution élégante.

Tout ça pour dire que le sort des palestiniens n'intéresse plus personne ... parce que personne n'y peut rien ... qu'il y a plus grave ... et qu'on fait juste de la cosmétique pour avoir l'air de ...

[Zalmox]

Je me souviens d'avoir lu un long article d'un historien et professeur universitaire israélien, Shlomo Sand. J'ai pu le retrouver sur internet.

Tant qu'on reste à ce qui est écrit dedans, il n'y a pas de solution pacifique.

Extraits :

Citation

Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.

...

Mais voilà qu’au cours des années 1980 la terre tremble, ébranlant ces mythes fondateurs. Les découvertes de la « nouvelle archéologie » contredisent la possibilité d’un grand exode au XIIIe siècle avant notre ère. De même, Moïse n’a pas pu faire sortir les Hébreux d’Egypte et les conduire vers la « terre promise » pour la bonne raison qu’à l’époque celle-ci... était aux mains des Egyptiens. On ne trouve d’ailleurs aucune trace d’une révolte d’esclaves dans l’empire des pharaons, ni d’une conquête rapide du pays de Canaan par un élément étranger.

...

Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

 

[Zalmox]

"Alors que le bilan humain de la crise israélo-palestinienne s’alourdit, les Nations Unies ont demandé que le ratio “enfants-morts/victimes”  soit revu à la baisse.

55 enfants morts sur 188 victimes comptées à ce jour !  29% d’enfants morts ! c’est beaucoup trop” s’est exclamé sur Tik-Tok le Secrétaire général de l’ONU. António Guterres a appelé Israël à diminuer d’au moins 5% le nombre de victimes de moins de 18 ans dans la bande de Gaza.

De son côté, avec 1 enfant décédé sur 10 victimes en Israël, le Hamas prétend respecter les règles et les quotas d’une guerre propre. Toutefois, le Conseil de Sécurité de l’ONU a demandé aux responsables du mouvement islamiste de ne pas envoyer des missiles entre minuit et cinq heures du matin, afin de respecter le sommeil des Israéliens. La privation de sommeil étant considéré comme un acte de torture et de barbarie allant à l’encontre de la convention de Genève."

(Agence Farce Presse)

[Fenrir]

Il y a 6 heures, Zalmox a dit :

"Alors que le bilan humain de la crise israélo-palestinienne s’alourdit, les Nations Unies ont demandé que le ratio “enfants-morts/victimes”  soit revu à la baisse.

55 enfants morts sur 188 victimes comptées à ce jour !  29% d’enfants morts ! c’est beaucoup trop” s’est exclamé sur Tik-Tok le Secrétaire général de l’ONU. António Guterres a appelé Israël à diminuer d’au moins 5% le nombre de victimes de moins de 18 ans dans la bande de Gaza.

De son côté, avec 1 enfant décédé sur 10 victimes en Israël, le Hamas prétend respecter les règles et les quotas d’une guerre propre. Toutefois, le Conseil de Sécurité de l’ONU a demandé aux responsables du mouvement islamiste de ne pas envoyer des missiles entre minuit et cinq heures du matin, afin de respecter le sommeil des Israéliens. La privation de sommeil étant considéré comme un acte de torture et de barbarie allant à l’encontre de la convention de Genève."

(Agence Farce Presse)

Quelle est l'utilité de partager un compte parodique sans le préciser?

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Fenrir a dit :

Quelle est l'utilité de partager un compte parodique sans le préciser?

C'est précisé : Agence Farce Presse. Je donne même pas de lien, donc je ne partage pas un compte.

Maintenant s'il faut mettre des smileys partout pour que les malcomprenants comprennent que c'est une parodie, pas pour moi.

[Fenrir]

Pas forcément mettre un smiley mais le préciser.

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Fenrir a dit :

Pas forcément mettre un smiley mais le préciser.

Fenrir, c'est insulter l'intelligence des lecteurs d'A.D.net, que je tiens en haute estime,  avec ces histoires de précision. C'est même un exercice intellectuel de n'avoir que le texte et être amené à se demander si c'est du lard ou du cochon.

Pour tout dire, j'ai même hésité d'ajouter comme signature Agence Farce Presse (de mon invention), mais je me suis dit que pas tout le monde soit très futé.

[rendbo]

Il y a 8 heures, Zalmox a dit :

(Agence Farce Presse)

ça a beau être une blague, c'est tellement plausible que sans la réaction de Fenrir, qui m'a forcé à remonter lire la source... 

[fjojo032]

Il y a 20 heures, Boule75 a dit :

Aux USA ?

Le secrétaire d'État américain Antony Blinken a affirmé mardi soir, au terme de sa visite à Jérusalem et Ramallah, le soutien des États-Unis à la solution «à deux États», un israélien et un palestinien et a appelé les deux parties à créer un «meilleur environnement» pour y parvenir. «Au final, il est possible de reprendre les efforts pour parvenir à une solution à deux États, que nous continuons de considérer comme la seule façon d'assurer le futur d'Israël en tant qu'État juif et démocratique et bien sûr de donner aux Palestiniens l'État auquel ils ont le droit», a déclaré le chef de la diplomatie américaine lors d'une conférence de presse à Jérusalem.

Le petit problème de la "solution" à un seul état, c'est qu'à part ses promoteurs qui ont de longue date et ouvertement promu une épuration ethnique lente et cruelle, personne ne l'assume, nul n'est prêt à l'appuyer, et ça pourrait prendre encore longtemps, tout en générant force métastases autour. Imagine un peu la Turquie récupérant tout ce monde là...

Mais la solution à deux états n'est pas forcément viable non plus, dès que les palestiniens auraient l'occasion de voter pour un gouvernement, je ne suis pas devin, mais il y a quand même de grandes chances qu'ils mettent un parti islamiste comme le Hamas au pouvoir et à partir de la, à part créer un état instable intégriste de plus, je ne vois pas en quoi nous aurions avancé vers une solution pour pacifier cette zone du globe..

J'ai envie de dire: que faire?

[Ciders]

à l’instant, fjojo032 a dit :

Mais la solution à deux états n'est pas forcément viable non plus, dès que les palestiniens auraient l'occasion de voter pour un gouvernement, je ne suis pas devin, mais il y a quand même de grandes chances qu'ils mettent un parti islamiste comme le Hamas au pouvoir et à partir de la, à part créer un état instable intégriste de plus, je ne vois pas en quoi nous aurions avancé vers une solution pour pacifier cette zone du globe..

J'ai envie de dire: que faire?

Ne rien faire, ça ne marche pas non plus. Et Arafat a été remplacé par le Hamas.

Au final, on n'a rien gagné à ne pas les laisser de gérer eux-mêmes.

[fjojo032]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Ne rien faire, ça ne marche pas non plus. Et Arafat a été remplacé par le Hamas.

Au final, on n'a rien gagné à ne pas les laisser de gérer eux-mêmes.

D'accord avec toi, mais avec un état instable en plus, on pourrait peut être y perdre bien plus. Je ne prétends pas savoir exactement ce qu'il pourrait se passer, j’extrapole juste...

[Ciders]

il y a 2 minutes, fjojo032 a dit :

D'accord avec toi, mais avec un état instable en plus, on pourrait peut être y perdre bien plus. Je ne prétends pas savoir exactement ce qu'il pourrait se passer, j’extrapole juste...

Question sérieuse.

Est-ce que tu penses qu'un Etat palestinien (un vrai) serait une menace durable sachant qu'il serait entouré de l'Egypte, d'Israël et de la Jordanie ?

[fjojo032]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Question sérieuse.

Est-ce que tu penses qu'un Etat palestinien (un vrai) serait une menace durable sachant qu'il serait entouré de l'Egypte, d'Israël et de la Jordanie ?

Du point de vue géopolitique non, cela serait un état démilitarisé de toute manière.  En question purement interne, cela peut être une solide source logistique pour nous envoyer des présents sur le sol européen (par exemple) ou en tout cas, avec plus de facilité que la situation actuelle... Si on parle d'un vrai état indépendant...