Israël et voisinage.

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/07/17/les-ultra-orthodoxes-repartent-en-guerre-contre-les-laics-a-jerusalem_1219828_3218.html#xtor=RSS-3208

Les ultra-orthodoxes repartent en guerre contre les laïcs à Jérusalem

Depuis le début de la semaine, Jérusalem est le théâtre d'un nouvel épisode de la petite guerre qui oppose à intervalles réguliers les forces de l'ordre aux radicaux de la communauté ultra-orthodoxe (les haredim, les "craignant Dieu"). Jeudi 16 juillet, pour la troisième journée consécutive, des milliers d'entre eux, vêtus de l'habit noir des religieux ont semé la désolation dans les rues de la ville sainte, pour protester contre l'arrestation d'une des leurs, accusée d'avoir laissé dépérir son garçon, âgé de 3ans.

L'enfant, qui ne pèse que 7 kg, a été hospitalisé, tandis que sa mère, visiblement affligée de troubles mentaux, a été placée en garde à vue. En représailles, des poubelles ont été incendiées, des feux de signalisation ont été cassés et des véhicules de police et des services municipaux ont été caillassés. Dix policiers ont été blessés par des jets de pierre et une vingtaine d'émeutiers ont été appréhendés.

En juin, des violences similaires s'étaient déjà déroulées, à la suite de la décision de la mairie de Jérusalem d'ouvrir un parking le samedi, jour du shabbat. Une mesure jugée profanatoire par les hommes en noir, arc-boutés sur une stricte lecture de la halakhah, la tradition religieuse, qui prohibe tout travail et toute dépense d'énergie ce jour-là. Une contre-manifestation avait eu lieu, réunissant quelques centaines de Yérosolomitains, agacés de voir leur ville se figer chaque samedi et inquiets de l'arrivée de familles ultra-orthodoxes dans des quartiers jusqu'à présent laïcs.

"La bataille pour le shabbat dure depuis plus de soixante-dix ans, explique Yehouda Goodman, sociologue à l'université hébraïque de Jérusalem. Sous le mandat britannique, les ultra-orthodoxes se soulevaient déjà contre l'entrée des camions de l'armée dans leurs quartiers. L'affaire de la mère, c'est autre chose. Il y a un sentiment d'insulte, car les haredim ont tendance à se considérer moralement supérieurs. Mais, in fine, les deux histoires alimentent un nouvel épisode de la guerre culturelle que les haredim mènent contre le monde laïc." Cette poussée de fièvre intervient huit mois après que les ultrareligieux, qui représentent deux cinquièmes de la population juive de Jérusalem, ont perdu la municipalité au profit de Nir Barkat, le candidat laïc.

"ILS SERRENT LES RANGS"

Divisés pour le scrutin, les haredim sont en train de sceller leur réconciliation dans cette démonstration de force. Ses instigateurs sont des membres d'Eda Haredit, l'une des sectes les plus antisionistes du mouvement haredi, farouchement opposée aux symboles et institutions de l'Etat d'Israël. Pour autant, leur révolte ne déplaît pas aux fractions plus modérées, comme l'atteste le fait que les députés ultra-orthodoxes de la Knesset, davantage légalistes, répugnent pour l'instant à dénoncer les violences.

"Dans les périodes de tensions, les ultra-orthodoxes fonctionnent à l'égard des laïcs comme les juifs à l'égard des gentils. Ils serrent les rangs, persuadés qu'ils sont à la fois le peuple élu et le peuple le plus haï", dit Gilad Malach, doctorant à l'université hébraïque, spécialiste des haredim. Nir Barkat, le nouveau maire devra se montrer habile pour ne pas perdre dans la rue le pouvoir décroché dans les urnes.

Benjamin Barthe

[Akhilleus]

En représailles, des poubelles ont été incendiées, des feux de signalisation ont été cassés et des véhicules de police et des services municipaux ont été caillassés. Dix policiers ont été blessés par des jets de pierre et une vingtaine d'émeutiers ont été appréhendés.

tiens c'est pas un article sur les banlieues françaises pour une fois  :lol: O0

[Zamorana]

Aucune différence entre les "men in black" à frisettes et les givrés du turban.

[STNG]

Aucune différence entre les "men in black" à frisettes et les givrés du turban.

:lol: :lol: :lol:

[Tomcat]

Depuis que les rumeurs courent quant à une eventuelle diminution des garanties bancaires accordées par les USA, les israeliens pensent au pire :

Même si que la maison blanche a, pour l'instant, écarté cette éventualité (ils ont même accordé une rallonge de 500$ millions leur garantis bancaire) il faut penser au pire et savoir que l'aide américaine peut jouer un rôle de levier puissant. Bush père a bien ramené les israéliens à Madrid en refusant un prêt de 10$ M....

Oliv, tu as des informations sur la réforme agraire du gouvernement de Bibi? il me semble que ça divise profondément les partis au pouvoir

[loki]

tension des relations USA/Israél sur le gel de la colonisation :

http://www.liberation.fr/monde/0101580887-jerusalem-est-nouvelle-pomme-de-discorde

[romy]

Les combattants du Hamas, n'utilisent jamais de missile anti-char lourd.

C'est peut être que les distances de combat avec Tsahal, sont trop proche et le temps de verrouiller un tank serait trop long? Et donc, c'est plus simple de balancer des roquettes non guidés. Mais pas vraiment efficace..

[Tomcat]

Les combattants du Hamas, n'utilisent jamais de missile anti-char lourd.

C'est peut être que les distances de combat avec Tsahal, sont trop proche et le temps de verrouiller un tank serait trop long? Et donc, c'est plus simple de balancer des roquettes non guidés. Mais pas vraiment efficace..

Si ma mémoire est bonne, au moins un AT-14 ou 13 avait touché un bulldozer D-9.

[loki]

Les combattants du Hamas, n'utilisent jamais de missile anti-char lourd.

C'est peut être que les distances de combat avec Tsahal, sont trop proche et le temps de verrouiller un tank serait trop long? Et donc, c'est plus simple de balancer des roquettes non guidés. Mais pas vraiment efficace..

c'est surtout que ce type d'armement ne se trouve pas facilement sur la marché noir des armes à la différence d'une RPG7

[g4lly]

http://www.defpro.com/daily/details/375/

Tunnels in conflict areas have already reached appalling fame in the past: from the sapping of fortified structures in medieval times to the tunnel system of Iwo Jima and the so-called tunnel rats in Vietnam. Even Afghanistan has seen a similar phenomenon, which led the Russians to train their own tunnel rats in the 1980s. However, the most recent use of ingenious underground engineering is being found on the southern border of the small but densely populated Gaza strip. Whether it is for supporting combatants and terrorists within the isolated territory or just to provide the civilian population with cheap goods, medicine and a possibility to flee the area, the Palestinians have dug hundreds of more or less sophisticated tunnels.

Connecting the Palestinian refugee camp of Rafah with the Egyptian town of Rafah, the tunnels pass under the barrier that was erected in compliance with the Egypt-Israel Peace Treaty signed in 1979 in Washington. This relatively fortified buffer zone, also called the Philadelphi corridor, has not been comprehensively controlled by Israel since 2005, when it handed over control to the Palestinian National Authority. The more severe demarcation is, however, being sustained by Egypt, which is afraid of letting Palestinian refugees (along with possible terrorists) cross into their territory. The corridor especially aroused public interest in early 2008 when Palestinian militants tore down several parts of the wall, allowing temporary uncontrolled border traffic.

However, since the border generally remains hermetically sealed and, particularly, terrorists and smugglers in the Gaza strip foster illegal border traffic, the construction of tunnels flourished during past years. That it is a key Israeli interest to stop weapons smuggling was clearly demonstrated in its three-week offensive launched in December 2008, during which hundreds of houses were demolished and suspected tunnels bombed by fighter aircraft. Due to the dense population around Rafah, it has been easy for the Palestinians to connect houses on both sides with tunnels, effectively hiding the entrances and storage rooms.

More than just a military target

The tunnels are generally dug at depths of approximately 15 to 25 meters (49 to 82 feet) and reach lengths of up to 800 meters (2,640 feet). Regardless of the well-concealed underground connections, the tunnel diggers and operators have a tough life as the general location is not difficult to guess (Rafah stretches along some four kilometres of the border) and the Israeli Air Force is not at all hesitant to strike at suspected tunnels. The Israeli Defence Forces claim to have discovered and destroyed some ninety tunnels, an estimated 95 per cent, in southern Gaza between late 2000 and mid 2004. As recent as the 9th of August, IAF fighter aircraft bombed a tunnel, allegedly used for weapons smuggling, in response to continuous firing of Qassam rockets and mortar shells at Israeli southern communities from the Gaza strip.

Nevertheless, the tunnels are apparently not just used to provide terrorists with weapons and munitions. As a British newspaper reported, the tunnels have been advertised as opportunities for doubling and trebling money. It has become a more or less successful business throughout the years, but has also led to unimaginable losses for ordinary residents who have lost their homes after Israeli raids and house demolition. The true money-makers, believed to either be powerful businessmen in Gaza and, reportedly, senior officials in Hamas, have not been seriously affected by these measures and continue to foster this questionable source of wealth or collect taxes from the operators. According to economics minister, Ziad al-Zaza, whose office is investigating the issue, some $100 million have been taken fraudulently from would-be entrepreneurs. Other suggested figures reach as high as $500 million.

As Al Jazeera reported shortly after the Israeli offensive earlier this year, some residents invest large sums of money to participate in this business. The owners of the tunnel, which was visited by reporters, had spent about $90,000 for its construction and were smuggling everything from generators and computers to rice, chocolate and powdered milk into Gaza. Issa El Nashar, major of Rafah and co-founder of Hamas, told a German newspaper that, meanwhile, there are more tunnels than before the Israeli military operation. He stated: “We now have an entire border crossing in Rafah – all beneath the surface.” Some are supposed to be as large as 20 meters and allow easy smuggling of goats, cows and large vehicle parts.

Science against persistence

As present, measures which the IDF can resort to are confined to reacting, rather than themselves taking the initiative, it is now looking for a decisive technology that would provide the determining advantage. A rather unconventional attempt has recently been reported by the Jerusalem Post. In conjunction with the Defence Ministry's Research and Development Directorate (MAFAT), the OC Ground Forces Commander, Major General Avi Mizrahi, and the head of the Technology and Logistics Department, Brigadier General Shahar Kadishai, decided to send an officer to the US to conduct research on a system to detect and locate tunnels. Named only as Captain Asher, the officer will be working on possible solutions in a leading laboratory that specialises in discovering underground oil reserves.

After different approaches, including specially designed seismic sensors developed by a Rafael Advanced Defense Systems subsidiary, and the use of controlled random explosions underground and along the border to thwart the tunnel diggers (a method used by the US Army along the Mexican border), the newest effort might provide a more precise insight into the underground landscape of southern Gaza. The former solutions proved to be rather difficult to use in urban areas: detonations large enough to affect nearby tunnels may also damage or destroy the weakly built houses and acoustic and seismic sensors tend to pick up false readings due to water pipes and sewer systems.

Nevertheless, any technological solution will not end the Palestinians’ persistence in getting what they need in goods or weapons from abroad. The IDF may perhaps make it more costly and risky, but they will most likely not prevent the smugglers from somehow achieving their goal. As in many other conflict areas, it remains a question whether to fight the means or the origin. Just as piracy on the Horn of Africa will not be eliminated by sending warships, as long as the conflict in Somalia does not come to rest, this particular phenomenon in Gaza won’t end by means of air raids and house demolitions. Not the IDF, but only the involved parties can make the decisive change, which will have to be much more comprehensive than ending the construction of tunnels in southern Gaza. It is especially an opportunity for the international community to excell in a major peace-keeping and humanitarian effort. But, for the time being, any such efforts have almost vanished into inconsequential obscurity.

[collectionneur]

Il n'y a pas encore de post concernant ce groupe salafiste massacré par le Hamas à Gaza ?

http://www.lefigaro.fr/international/2009/08/14/01003-20090814ARTFIG00610-un-groupe-salafiste-defie-le-hamas-a-gaza-.php

Ces gus sont du même niveau que ceux affronté par l'armée Libanaise l'année derniére ou il s'agit d'un autre groupuscule ?

Tsahal pourrait il collaborer avec le Hamas pour neutralisé les survivants ?

Sinon, on flingue à tout va la bas, c'est la guerre des clans :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-40106639@7-60,0.html

[Tancrède]

Bof, faut les laisser se trucider: de toute façon, ils le veulent et ça passera pas, donc autant crever l'abcès au lieu de mettre la main dessus. La seule intervention étrangère qui pourrait résoudre la crise, c'est celle qu'on évoque périodiquement, à base de parkingisation de tout ce qui se trouve entre le Sinai et St jean d'Acre, pardon, Acra (un vieux réflexe des croisades  :lol:). Ou alors, s'il y a une faille tectonique autour d'Israel, appliquer la solution que Lex Luthor voulait pour la Californie (à base de quelques bombes H dans la faille de San Andreas).

2 peuples sur une même terre, toute l'Histoire démontre que ça n'a jamais marché: qui se fait encore des illusions?

[loki]

à priori, le Hams a justement frappé fort pour éviter d'avoir sur "son territoire" un groupuscule al-quaidatesque incontrôlable car, à la différence de la logique ( ou plutot du délire ) de Ben machin et de ses suivants, il opére sur un terreau strictement nationaliste et est capable de compromis ( evidemment à son sens )

un groupuscule salafiste en est incapable engoncé dans une vision purement idéologique 

[Tancrède]

C'est pourtant les Salafistes qui les financent, non? Ce serait pas plutôt une haine entre Arabes et Palestiniens? Après tout, les pays arabes n'évoquent le sujet israélo palestinien que pour emmerder les occidentaux et jouer contre Israël; pour le reste, le Moyen orient musulman entier se fout comme d'une guigne des palestiniens.

[loki]

je pense que les salafistes massacrés sont palestiniens

à mon sens, c'est la différence entre un groupe au final nationaliste ( même si islamiste ) et un groupe djihadiste

si le hamas se laisse déborder, il est en situation de perdre le contrôle de son territoire ( il faudrait aussi voir si il n'y a pas une rivalité clanique aussi )   

[Tomcat]

Ces salafistes font passer le Hamas pour des vierges immaculées  :lol: A ce que j'ai pu lire à gauche et à droite, il me semble que ces salafistes protestent contre la "nouvelle" politique d'ouverture du Hamas,  ayant accepté un cessez le feu (bon, ils n'avaient pas tellement le choix) qu'ils ont respectés et essayer au maximum de faire respecter ( ils ont même condamné au tribunal un bougre qui a tiré un obus sur l'Israel), acceptant le principe de 2 états et reconnaissance les frontières de 67, on avance même sur le dossier de Shalit. Maintenant, c'est une véritable rouste à l'Arabie saoudite et l'Égypte qui voulaient s'impliquer plus dans cette région via leurs milices chassées au Liban et écrasées à Gaza. On doit bien se marrer à Téhéran face à un tel amateurisme.

[Fenrir]

L'apparition de "nouveaux extrêmes" me fera toujours rire, rien est figé.

[loki]

en fait, certains extrémistes d'aujourd'hui sont bien moins extrêmes que certains modérés d'hier

rappelons que les premiers sionistes souhaitaient non seulement la totalité de la palestine mandataire mais aussi la transjordanie ( l'actuelle jordanie ) : le premier "premier ministre israélien" a tenté de convaincre les jordaniens de faire partie du futur "grand israél" ( et le roi de jordanie de tenter les israéliens de faire partie de la future grande jordanie )

en face, l'OLP a été fondée sur le refus de reconnaître Israél ( qui lui même ne reconaissait aucun droit aux palestiniens ) 

[cvs]

L'apparition de "nouveaux extrêmes" me fera toujours rire, rien est figé.

Quand un extrémiste se modère, il trouvera toujours une frange plus radical pour amener la division.

Mais ici, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une lutte de pouvoir pour le contrôle de Gaza.

[AESA]

il y a une différence entre extrémiste et fanatique

ces hommes là c'est une branche d'Alqaida à ghaza!

le Hamas a un projet de société bien claire! or que les partisants d'Alqaida sont aussi bêtes que leurs pieds et ne savent que détruire! personne n'en voulait du régime taliban en Afghanistan par exemple! même les plus conservateurs des Sunnites....

[collectionneur]

Au fait, quelqu'un à des infos sur Uri Davis, cet israélien de confession juive élu à la direction du Fatah ?  :O

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iqa1FGBFUhTCvQkLYFUeVGhldA0Q

C'est un ''gros bonnet'' ou juste un coup de pub pour l'OLP ?

EDIT : Vu qu'il s'est marié à une musulmane, il se serait converti à l'Islam selon les commentaires de cette article :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20090816.OBS7707/lsreactions00e5.html?l=0

[Tomcat]

http://www.uridavis.info/

Dans sa biographie, il a bien son mariage en 2008 avec une palestinienne mais rien sur sa conversion à l'Islam. Les israéliens ont une fâcheuse tendance à rattacher les activistes anti sioniste soit aux islamistes soit aux gauchistes/communistes/marxistes....

[cvs]

Un article tiré du site israelvalley, que j'ai copié-collé.

Paraît que les israéliens cherchent à nouer des nouvelles relations avec la Russie, ça pourrait jouer à long terme sur la situation dans la région ?

Il faut être aveugle pour ne pas le voir. La politique du Ministre des Affaires Etrangères israélien est transparente : Lieberman tente de construire une alliance profonde avec son pays natal, la Russie.

Avigdor Lieberman fait tous les efforts nécessaires pour que l’Etat Hébreu ne soit pas dépendant de son seul “ami américain”.

Avec la venue de Barack Obama à la Présidence américaine un net consensus, même chez les militaires, est en train de se bâtir dans l’Etat Hébreu et qui se résume ainsi : ” nous devons nous allier rapidement avec la Russie pour ne pas être seul en cas de désaccord profond avec les américains sur le dossier iranien”.

Un point crucial qui est en train de jouer dans le contexte actuel : le million de juifs Russes qui a émigré en Israël dans les années 90 détient de plus en plus de responsabilités gouvernementales et se trouve au coeur de l’appareil d’Etat.

Ce sont les juifs Russes qui, jour après jour, poussent dans la voie de la construction d’une coopération politique, technologique et militaire solide entre les deux pays. Ce n’est donc pas du tout par hasard si le Vieux Président Shimon Péres va faire un aller-retour en Russie dans les prochaîns jours.

Shimon Péres a une spécialité : les dossiers très complexes et stratégiques. Derrière un mur de fumée qui va être orchestré par un bureau de presse gouvernemental, le Président Péres va tenter de renouer discrètement avec la Russie sur une action fondamentale et qui heurte au plus profond les américains: le transfert de technologie et de savoir-faire israélien vers la Russie dans des domaines très sensibles : drones, avionique, nanotechnologie, nucléaire, ...

Un journal Russe parle (1) « d’intenses discussions secrètes qui ont eu lieu depuis des mois entre les deux pays dans le but de créer un accord de coopération stratégique avec un potentiel de nombreux projets à la clé. »

L’un d’eux prévoirait notamment la livraison par l’armée de l’air russe d’avions de chasse « nus » à Israël, qui de son côté les équiperait en technologie ultrasophistiquée, notamment dans le domaine du combat électronique, des systèmes de vision et de radars. En plus de l’aspect commercial, ce nouvel axe de coopération permettrait à Israël d’être moins dépendant des Etats-Unis dans ce domaine. Cette ouverture offrirait ainsi à Israël des possibilités commerciales considérables qui se calculent en milliards de dollars”.

Le vieux Président a encore plus d’un tour dans son sac.

[Berkut]

:lol: Vous ne voulez pas de notre Su-35? Moins cher et plus performant que la bouse de LM? Et pour 100 achetés, on vous offre un lot de missiles et bombes.

[cvs]

:lol: Vous ne voulez pas de notre Su-35? Moins cher et plus performant que la bouse de LM? Et pour 100 achetés, on vous offre un lot de missiles et bombes.

Moi je ne suis pas israélien.  :lol:

Mais je trouve que c'est une bonne idée pour les israéliens d'aller voir ailleurs en cas de changement de position américaine.