Israël et voisinage.

[Scarabé]

Le Mois d'Aout a toujours été un bon Mois pour commencer une guerre

Aout 14

Aout 39

Aout 90 au Koweit

Aout 2006 au Liban

Aout 2008 En Georgie

j'ai surement du en oublier :-[

[loki]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/08/20/l-egypte-rappelle-son-ambassadeur-en-israel_1561556_3218.html

Israél regrette la mort de policiers égyptiens et annonce une enquête conjointe avec l'armée égyptienne.

La force de l'ONU confirme 2 violations israéliennes :

- une violation du territoire égyptien par des unités israéliennes.

- des tirs en direction du territoire égyptien

Je pense qu'une partie de l'accord de paix de Camp David ( les clauses limitant la présence des militaires égyptiens dans la Sinai ) devrait être revue si on veut éviter ce genre d'incidents à l'avenir.

[Tomcat]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/08/20/l-egypte-rappelle-son-ambassadeur-en-israel_1561556_3218.html

Israél regrette la mort de policiers égyptiens et annonce une enquête conjointe avec l'armée égyptienne.

La force de l'ONU confirme 2 violations israéliennes :

- une violation du territoire égyptien par des unités israéliennes.

- des tirs en direction du territoire égyptien

Je pense qu'une partie de l'accord de paix de Camp David ( les clauses limitant la présence des militaires égyptiens dans la Sinai ) devrait être revue si on veut éviter ce genre d'incidents à l'avenir.

Il me semble que la clause sur la zone démilitarisée a été revue tacitement par les deux parties d'où la présence des soldats Egyptiens et que l'Israel s'oppose à toute modification de l'accord qui irait dans ce sens là. A Tel-Aviv on croit au caractère temporaire de cette présence alors qu'une modification de la clause sur la zone démilitarisée amorcerait à terme une présence égyptienne aux frontières ouest.

Une question que je me pose depuis hier, comment cela se fait-t-il que les roquettes de Gaza touchent encore le sud ouest israélien? l'Iron Dome (2 ou 3 batteries) est pourtant déployé, déclaré opérationnel en avril avec un taux d'interception de plus de 90% des roquettes menaçant les zones civiles. Hier c'est pas moins de 12 roquettes qui ont touché l'Israel, cela voudrait dire que les groupes armés de Gaza ont tiré plus de 120 roquettes et que 10% n'a pas pu être intercepté ou que le projet israélien a la même équipe promotionnelle que les missiles Patriot ?

[cvs]

Une question que je me pose depuis hier, comment cela se fait-t-il que les roquettes de Gaza touchent encore le sud ouest israélien? l'Iron Dome (2 ou 3 batteries) est pourtant déployé, déclaré opérationnel en avril avec un taux d'interception de plus de 90% des roquettes menaçant les zones civiles. Hier c'est pas moins de 12 roquettes qui ont touché l'Israel, cela voudrait dire que les groupes armés de Gaza ont tiré plus de 120 roquettes et que 10% n'a pas pu être intercepté ou que le projet israélien a la même équipe promotionnelle que les missiles Patriot ?

Il n'y a que deux batteries de Iron dome et il y a encore trop de zones à couvrir pour l'instant. De fait ils doivent faire des choix de couverture et les villes se "battent" entre elles pour être couvertes.

[Tomcat]

Nouvel attentat à Jérusalem, un palestinien aurait foncé dans la foule avec un Taxi volé. La communication entre la bande de Gaza et la Cisjordanie est coupée ou les gars de Cisjordanie ne connaissent pas toutes les nuances et subtilités d'une trêve?

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/terror-attack-in-tel-aviv-leaves-eight-wounded-1.381250

[Fenrir]

Nouvel attentat à Jérusalem, un palestinien aurait foncé dans la foule avec un Taxi volé. La communication entre la bande de Gaza et la Cisjordanie est coupée ou les gars de Cisjordanie ne connaissent pas toutes les nuances et subtilités d'une trêve?

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/terror-attack-in-tel-aviv-leaves-eight-wounded-1.381250

Comme d'hab, tu as toujours l’élément solitaire ou alors celui qui ne veut pas la paix (et dans les deux camps!)

[Joab]

C'est presque un fait-divers, et dans le meme genre, il arrive souvent que des colons agressent des arabes (au grand dam de l'armee soit dit en passant), esperons que personne ne tente d'instrumentaliser politiquement cette affaire.

[Gibbs le Cajun]

C'est presque un fait-divers, et dans le meme genre, il arrive souvent que des colons agressent des arabes (au grand dam de l'armee soit dit en passant), esperons que personne ne tente d'instrumentaliser politiquement cette affaire.

+1

Comme d'hab, tu as toujours l’élément solitaire ou alors celui qui ne veut pas la paix (et dans les deux camps!)

+1

[alexandreVBCI]

À l’occasion de la réunion de l’assemblée générale des Nations unies, à partir du 13 septembre, au cours de laquelle l’Autorité palestinienne demandera l’adhésion à l’ONU d’un État palestinien dans les frontières antérieures à la guerre des Six Jours de 1967, Israël n’a pas la moindre chance de réunir « une majorité » de pays « amis » ou « éclairés » pour s’y opposer.

C’est ce qui ressort d’un rapport interne de l’ambassadeur de l’État hébreu à New York, Ron Prosor. Pour lui, Israël va au-devant d’« un échec diplomatique ».Il prévoit qu’« entre 130 et 140 États approuveront la démarche des Palestiniens et seule une poignée de pays s’y opposera ».

Dans le même temps, un rapport confidentiel de Shaoul Mofaz, président de la Commission des affaires étrangères et de la défense de la Knesset, a sévèrement jugé la politique du gouvernement « qui a conduit à la faillite du processus stratégique » de paix avec les Palestiniens.

L’État hébreu veut croire qu’un déferlement de violences pourrait succéder au vote favorable à la création d’un État palestinien. Selon Avigdor Lieberman, leader de l’extrême droite et chef de la diplomatie, l’Autorité palestinienne ne prépare rien de moins qu’« un bain de sang, sans précédent ».

La police, les gardes-frontières, l’armée et les services de renseignements sont d’ores et déjà sur le qui-vive. Tous se préparent à des manifestations massives de réfugiés palestiniens ipso facto transformés en citoyens de plein droit après le vote de l’Assemblée générale de l’ONU. De nouveaux champs de mines et des réseaux barbelés ont été installés face au Liban et à la Syrie.

Le dispositif de sécurité a été renforcé près de la barrière de sécurité qui longe la bande de Gaza, ainsi qu’aux passages reliant la Cisjordanie occupée et Israël. Des troubles sont aussi envisagés à Jérusalem-Est (annexée) et dans les villes arabes d’Israël. Les colons en Cisjordanie se préparent eux aussi au pire.

(AP)

[TMor]

Ca va être riche en enseignements sur la nature humaine tout ça...

[Sylla]

L'incurie des responsables israéliens aura été criminelle sur les dernières décennies.

A combien de reprises les gouvernements auraient pu prendre les devants quand ils étaient en position favorable ? Mais non, ils ont préféré repousser l'échéance en arguant de l'absence d'interlocuteur crédible et légitime, en espérant que le temps jouait pour eux pour ne pas céder devant les partis.

Résultat: le vote va probablement aboutir défavorablement pour Israël, qui va se retrouver dos au mur.

TOUJOURS négocier quand on est en position de force, sempiternelle loi d'airain de la politique.

[alexandreVBCI]

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, Il suffit aux israéliens d'avoir un vote NON d'un membre permanent du conseil de sécurité... les USA au hasard... pour faire rejeter la demande des palestiniens.

ça ne serait pas la première fois que 140 pays voterait OUI et que les USA voterait NON pour protéger Israël.

Reste à savoir si Obama va prendre le risque de rejeter cette proposition pour plaire aux seuls lobbys americano-israéliens et pour défendre un pays qui se montre ouvertement hostile et critique envers son administration, en se mettant à dos le reste du monde. 

[Tomcat]

Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, Il suffit aux israéliens d'avoir un vote NON d'un membre permanent du conseil de sécurité... les USA au hasard... pour faire rejeter la demande des palestiniens.

ça ne serait pas la première fois que 140 pays voterait OUI et que les USA voterait NON pour protéger Israël.

Reste à savoir si Obama va prendre le risque de rejeter cette proposition pour plaire aux seuls lobbys americano-israéliens et pour défendre un pays qui se montre ouvertement hostile et critique envers son administration, en se mettant à dos le reste du monde. 

Attention, il y a deux procédures distinctes :

-Pour être reconnue membre à part entier de l'ONU il faut absolument passer par le CS donc risquer un veto américain

-Les palestiniens peuvent s'adresser à l'assemblé générale (où il n'y a pas de droit de veto) d'élever son statut de pays observateur à Etat non-membre. Cela lui attribuerait toutes les prérogatives sauf celle de pouvoir voter les résolutions onusienne.

C'est la deuxième procédure qui sera privilégier d'après ce que j'ai lu. Concrètement, ça ne changera pas grande chose pour la Palestine, la plupart des votes acquis sont ceux des pays qui reconnaissent déjà le pays dans ses frontières de 1967. Juridiquement ça sera autre chose, La Palestine pourra porter plainte à la Cour internationale de Justice par exemple.

[Joab]

Reste à savoir si Obama va prendre le risque de rejeter cette proposition pour plaire aux seuls lobbys americano-israéliens et pour défendre un pays qui se montre ouvertement hostile et critique envers son administration, en se mettant à dos le reste du monde. 

Pas uniquement a tel ou tel lobby, tu crois que l'electorat protestant ou juif appreciera que tous les lieux saints, y compris juifs se retrouvent sous souverainete exclusive arabe? Parce que c'est ce qu'impliquent automatiquement les "frontieres de 67".

L'incurie des responsables israéliens aura été criminelle sur les dernières décennies.

Pour moi, celle des gouvernement Netanyahu ou Barak dans les annees 90 a ete criminelle. Par contre, Sharon autant il a tape fort quand y avait des attentats (et je suis pas contre),il s'est aussi retire de Gaza et du nord de la Cisjordanie lorsque la violence palestinienne a cesse. Et en echange cote palestinien, ca a ete interprete comme une victoire du Hamas, qui a gagne les elections, enleve un soldat et commence a balancer beaucoup plus de roquettes que lorsque Gaza etait sous occupation, et dire que Peres a l'epoque du retrait parlait de Club Med et tourisme dans le territoire. Alors finalement, c'est pas toujours aussi simple que territoire =>paix.

[gerole]

Le rapport palmer sur l'incident des bateaux araisonnés (9 morts et je retrouve pu le fil) vient de sortir

http://www.lawfareblog.com/2011/09/the-un-vindicates-israel/

[Berezech]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/02/la-turquie-expulse-l-ambassadeur-d-israel_1566941_3218.html#ens_id=1566966

rupture consommée

[cvs]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/02/la-turquie-expulse-l-ambassadeur-d-israel_1566941_3218.html#ens_id=1566966

rupture consommée

La Turquie qui dit que Israël ne respecte pas les décisions de l'ONU, dit aussi que le rapport de l'ONU est nul et non avenu. C'est très contradictoire.

Je suis curieux de savoir si Israël prendra des mesures de représailles.

[glitter]

Attention, il y a deux procédures distinctes :

-Pour être reconnue membre à part entier de l'ONU il faut absolument passer par le CS donc risquer un veto américain

-Les palestiniens peuvent s'adresser à l'assemblé générale (où il n'y a pas de droit de veto) d'élever son statut de pays observateur à Etat non-membre. Cela lui attribuerait toutes les prérogatives sauf celle de pouvoir voter les résolutions onusienne.

C'est la deuxième procédure qui sera privilégier d'après ce que j'ai lu. Concrètement, ça ne changera pas grande chose pour la Palestine, la plupart des votes acquis sont ceux des pays qui reconnaissent déjà le pays dans ses frontières de 1967. Juridiquement ça sera autre chose, La Palestine pourra porter plainte à la Cour internationale de Justice par exemple.

Par contre, ca risque d'etre interessant a voir la reconaissance d'un etat Palestinien par les autres pays.

On connait deja une bonne part des pays a dire non, et sur France 24, on faisait remarquer que la France avait reelement le cul entre deux chaises.

[cvs]

J'ai lu un argument sur je ne sais plus quel site que si ça se passe mal, Israël pourra toujours se justifier en disant qu'elle est techniquement en Etat de guerre avec un Etat souverain et qu'elle se défend. Et que ça lui apporterait une certaine légitimité.

[Menchi]

J'ai lu un argument sur je ne sais plus quel site que si ça se passe mal, Israël pourra toujours se justifier en disant qu'elle est techniquement en Etat de guerre avec un Etat souverain et qu'elle se défend. Et que ça lui apporterait une certaine légitimité.

Dans le cadre de quelle affaire ?

[cvs]

Dans le cadre de quelle affaire ?

Ah oui, j'ai oublié de préciser. :-[

Lors du vote de septembre après le vote pour un Etat palestinien.

[Tomcat]

J'ai lu un argument sur je ne sais plus quel site que si ça se passe mal, Israël pourra toujours se justifier en disant qu'elle est techniquement en Etat de guerre avec un Etat souverain et qu'elle se défend. Et que ça lui apporterait une certaine légitimité.

Non justement, une déclaration d'indépendance couperai complètement l'herbe sous les pieds israéliens. Si le droit international n'interdit pas l'occupation d'un territoire dans le cadre d'un conflit armé, il la limite fortement. C'est la Convention de Genève (4ème du nom) qui est ici applicable (Interdiction de colonie de peuplement, interdiction de déportation, interdiction de torture et de punitions collectives etc.). Le Conseil de Sécurité, la CIJ ont déjà jugé la Convention entièrement applicable aux territoires occupés enjoignant l'Israel a s'y conformer. 

L'argumentaire israélien était jusqu'au là assez bien rodé. Partant d'absence de souveraineté au sens onusien sur les territoires occupés, la Cour suprême israélien a estimé que la Convention ne s'applique donc pas (avec quelques nuances mais je ne rentre pas dans les détailles) et qu'il faudrait parler de territoire disputés, de possession belligérante  (tfisah lohmatit) et de zone (ha-Ezur).

[alpacks]

La Turquie qui dit que Israël ne respecte pas les décisions de l'ONU, dit aussi que le rapport de l'ONU est nul et non avenu. C'est très contradictoire.

Je suis curieux de savoir si Israël prendra des mesures de représailles.

Pas forcément ... Rappelons nous la direction accablante pour israel qu'avait pris le début de l'affaire ... Via un certains juifs américains qui avait été particulièrement critique envers l'action d'israël sur cette affaire ... Je parle de l'épisode goldstone bien entendu

Aujourd'hui on en est a des années lumières : Pourquoi ?

Tout simplement parce qu'il ne m'apparait pas insensé que l'ONU via son administration peut faire des virages a 360° selon l'intérêt du moment ! Si ban ki moon et tout le gratin onusien a un moment T a besoin d'un futur aval américain pas gagné d'avance sur un autre dossier : il serait alors aisé de faire cadeau d'un joker a israel cette fois ci pour s'assurer un soutient US sur une autre affaire

Parce que depuis goldstone le dossier en a fait des tours sur lui même !

[Joab]

Les turcs veulent la fin du blocus naval qu'ils jugent illegal malgre ce que vient de dire l'ONU. Et pourquoi une ligne maritime Bandar Abbas-Gaza aussi? De toute facon, ils ne cherchaient qu'un pretexte, avant meme cette affaire, Erdogan avait publiquement humilie Peres a Davos.

[gerole]

Le but de Erdogan doit sans doute être ca, humilier publiquement et le plus longtemps possible israel pour gagner des voix en interne. La turquie vient de congédier l'ambassadeur d'israel.

En parallèle l'autre news c'est que la turquie vient d'annoncer à 0H00 (le jour du rapport) qu'elle acceptait de recevoir un radar américain sur son sol (pour détecter les missiles balistiques), en précisant bien que israel ne devait pas recevoir d'information de ce radar.

Peut être que maintenant que erdogan a les coudés franches avec les généraux (depuis les démissions massives), il va pouvoir encore plus avancer dans cette politique.