Israël et voisinage.

[Fenrir]

Sur l'hopital tu veux dire?

Non sur le consulat Français à Gaza.

[Ciders]

L’Égypte dénonce l'escalade israélienne : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/18/97001-20140718FILWWW00003-gaza-l-egypte-denonce-l-escalade-israelienne.php

 

On ne parle ni du consulat, ni de l'hôpital. Peut-être demain.

[Joab]

Moi non plus, rien sur la radio israélienne, rien sur Al Jazeera.

L’Égypte dénonce l'escalade israélienne : http://www.lefigaro....israelienne.php

 

L'Egypte dénonce aussi le Hamas qui a refusé la trêve.

On ne parle ni du consulat, ni de l'hôpital. Peut-être demain.

 

Sur l'hôpital si. Il s'appelle Wafa et c'est apparement un centre de rééducation pour paralysés :-[

Modifié le 17 juillet 2014 par Joab

[FARSOLDIER]

@fenrir : Pourquoi du troll ?? :o c'est une vérité malheureusement , l’état français s'offusque a géométrie variable qu'il soit socialiste ou de droite d'ailleurs , et notamment sur le conflit israélo palestinien .

Le dernier homme politique qui m'a donner l'impression d’être vraiment neutre dans cette affaire c'est Chirac , et avant lui c’était De Gaulle , ces deux gus la je peux dire que ce sont des hommes politiques français courageux , et c'est tout a leur honneur . 

On peux dire que Israël défend bien ses intérêts en France , après comme j'avait dit dans un autre poste , nous les arabes ont doit se retrousser les manches et essayer de renverser la vapeur , mais c'est pas demain la veille malheureusement ...  se morfondre a chaque fois ce n'est pas une solution, on est pas crédible c'est la triste réalité . 

[Fenrir]

Tu veux qu'on parle de la géométrie très variable des pays musulmans qui sont très silencieux quand Assad balance des fûts de TNT sur des quartiers remplis de civils puis après hurlent au premier tir de hellfire ?

Relis les échanges qui ont eu lieu sur ce sujet et arrête avec la France vendue au complot judéo maçonnique.

[Drakene]

Ce n'est pas ça qui nous a fait gagner la guerre.

 

Certes, m'enfin ils ont été utile pour faire fuir un bon nombre de populations arabes craignant leur exactions (150.000 déplacé non ?) et ainsi laisser la place aux juifs.

 

 

 

Ca n'a rien de non conventionnel.

 

:lol:

Pour la Japon de la seconde guerre mondiale peut-être, m'enfin ici...

 

 

 

Et alors? Honnêtement, quand je pense qu'ils ont interdit l'immigration juive au moment même ou les nazis prenaient le pouvoir, je regrette presque qu'il n'y ait pas eu plus d'avions abattus (et la seule chose qui m'empeche de le penser est que les pilotes de la RAF n'avaient rien à voir dans cette histoire). Et puis, ces missions de reconnaissance se faisaient quand même au profit de l'Egypte avec qui on était en guerre et avec qui ils avaient un accord de défense.

 

Pas au profit de l’Égypte, elle surveillait le cessez le feu...

Alors c'est sûr ça faisait chier les israéliens qui voulaient briser cette trêve -_-

 

 

 

Il ne fallait peut-etre pas qu'ils nous envahissent à la base. Dans la guerre de 48, jordaniens et egyptiens étaient les agresseurs. On aurait perdu la guerre, on n'avait même pas la possibilité de se réfugier dans un pays voisin comme les arabes, il y aurait eu un demi million de boat people vers Chypre et ça, c'était inacceptable.

 

Hein ? C'est quand même les israéliens qui essaient de prendre de vitesse les armées "jordaniennes" et égyptiennes pour ne pas quelles prennent les positions que les britanniques devaient leur laisser dans l'accord suite à la fin de leur mandat. Il n'a pas été question de la destruction du territoire donner par la puissance mandataire et l'ONU aux juifs. D'ailleurs très vite les armées arabes se sont retrouvé en position défensive suite aux trêves et aux jonctions entre armées. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas un peu ripé sur des territoires juifs au passage, seulement dans le même temps Israël à récupéré bien plus de territoires pourtant sensé être partie arabe, donc l'un dans l'autre... (et on parle d'avant la fin de la guerre)

Modifié le 17 juillet 2014 par Drakene

[P4]

http://www.youtube.com/watch?v=_RMzONa3g2k

Modifié le 17 juillet 2014 par P4

[FARSOLDIER]

@fenrir : Les pays musulmans n'ont pas la stature de la France pour se prononcer sur n'importe quel conflit qui touche le monde , la France c'est "le pays des droits de l'homme" , alors que les pays arabe n'ont aucune crédibilité démocratique , il faut pas comparer l'incomparable quand même . 

Je n'ai jamais dit que la France est vendu au sionistes , je dit tout simplement que l’état israélien défend bien ses intérêts en France comme il les défend aux USA et autres part ... et après tout ils ont le droit . Et d'ailleurs pour te montrer ma bonne foi , un pays musulman comme le Qatar lui aussi défend ses intérêt en France a coup de magouilles , de graissages de pâtes politiciennes etc etc ... tout sa n'est pas une exclusivité israélienne tu peux être rassuré, c'est juste les méthodes qui différent . 

 

Bref je vais m’arrêter la :)  

[Joab]

Pour la Japon de la seconde guerre mondiale peut-être, m'enfin ici...

 

Contrairement au Japon et aux terroristes lors de l'attaque du Cole, les commando-marine israéliens ne se sont pas suicidés pour couler le navire egyptien. Y a eu 0 morts et 0 prisonniers coté israélien. L'opération a été inspiré du raid italien sur Souda durant la seconde guerre mondiale.

Pas au profit de l’Égypte, elle surveillait le cessez le feu...

 

L'opération Yoav a été lancée le 15 Octobre et les avions britanniques ont été abattus à partir du 20 Novembre. La trêve n'était plus d'actualité depuis longtemps et par ailleurs, ils volaient souvent avec des avions egyptiens et souvent au dessus de Tel Aviv ou de Haifa qui étaient très loin de la ligne de front qui à cette date était au Sinai. Le premier avion a été abattu en Galilée. Désolé, prétendre que c'était pour surveiller la trêve ne tient pas. Et personnellement, j'assume parfaitement le fait que mon pays ait combattu les britannique après la seconde guerre mondiale vu leur politique criminelle d'interdire l'immigration juive alors que les nazis étaient au pouvoir.

C'est quand même les israéliens qui essaient de prendre de vitesse les armées "jordaniennes" et égyptiennes pour ne pas quel prennent les positions que les britanniques devaient leur laisser dans l'accord suite à la fin de leur mandat

 

Quel accord? Les britanniques ont remis leur mandat à l'ONU qui décidé de partager le territoire entre un état juif et un état arabe. Rien dans le plan de partage onusien ne prévoyait le déploiement de troupes jordaniennes ou egyptiennes. D'ailleurs j'ai du mal à croire que les britanniques aient pu passer un accord de ce genre avec à la fois les egyptiens et les jordaniens vu qu'ils se haïssaient et se battaient pour des objectifs bien différents. Et quand bien même un accord de ce genre a existé, il n'engageait pas Israël, il engageait ceux qui l'ont signé.

l n'a pas été question de la destruction du territoire donner par la puissance mandataire et l'ONU aux juifs.

 

Il a été question de partager le territoire entre arabes et juifs. Les juifs ont accepté, les arabes ont refusé.

D'ailleurs très vite les armées arabes se sont retrouvé en position défensive suite aux trêves et aux jonctions entre armées.

 

Qu'est ce que ça change au fait que leur intervention était une agression?

Certes, m'enfin ils ont été utile pour faire fuir un bon nombre de populations arabes craignant leur exactions (150.000 déplacé non ?) et ainsi laisser la place aux juifs.

 

Je ne justifie pas les exactions des milices juives sur les civils arabes, mais en parler sans parler des exactions anti juives des milices arabes est malhonnête. Les juifs de Cisjordanie, de la vielle ville de Jerusalem et de Gaza ont été expulsés par les milices et les armées arabes et souvent par des massacres. Plus tard, des juifs géographiquement très eloignés du conflit (Irak ou Yemen) ont été expulsés de leur pays vers Israël.

Modifié le 17 juillet 2014 par Joab

[Drakene]

Contrairement au Japon et aux terroristes lors de l'attaque du Cole, les commando-marine israéliens ne se sont pas suicidés pour couler le navire egyptien. Y a eu 0 morts et 0 prisonniers coté israélien. L'opération a été inspiré du raid italien sur Souda durant la seconde guerre mondiale.

 

C'était des volontaires qui devaient sauter à l'eau avant que le navire explose, autant dire une opération quasi-suicide.

Pour le nombre de mort ou non coté israéliens j'avoue ne pas me souvenir.

 

 

 

 

L'opération Yoav a été lancée le 15 Octobre et les avions britanniques ont été abattus à partir du 20 Novembre. La trêve n'était plus d'actualité depuis longtemps et par ailleurs, ils volaient souvent avec des avions egyptiens et souvent au dessus de Tel Aviv ou de Haifa qui étaient très loin de la ligne de front qui à cette date était au Sinai. Le premier avion a été abattu en Galilée. Désolé, prétendre que c'était pour surveiller la trêve ne tient pas. Et personnellement, j'assume parfaitement le fait que mon pays ait combattu les britannique après la seconde guerre mondiale vu leur politique criminelle d'interdire l'immigration juive alors que les nazis étaient au pouvoir.

 

Me suis emballé, une seul avion de la RAF envoyé en reco tombe le 20 novembre 1948. C'est en c'est le 7 janvier 1949 qu'une patrouille de 4 Spitfire qui vole entre la frontière égyptienne et israélienne pour voir si le cessez-le-feu de la veille est respecté, est attaquée, puis 8 autres avions attaqués l'après-midi même et enfin les israéliens fuient en sachant que les britanniques ne peuvent pas les suivre en territoire israéliens, la RAF aura perdu 5 avions dans l'affaire.

 

 

 

 

Quel accord? Les britanniques ont remis leur mandat à l'ONU qui décidé de partager le territoire entre un état juif et un état arabe. Rien dans le plan de partage onusien ne prévoyait le déploiement de troupes jordaniennes ou egyptiennes. D'ailleurs j'ai du mal à croire que les britanniques aient pu passer un accord de ce genre avec à la fois les egyptiens et les jordaniens vu qu'ils se haïssaient et se battaient pour des objectifs bien différents. Et quand bien même un accord de ce genre a existé, il n'engageait pas Israël, il engageait ceux qui l'ont signé.

 

A l'époque la RAF a des bases en Égypte et en Jordanie suite à un accord de défense.

 

Les britanniques comptent notamment donner le saillant de Latroun à la Légion Arabe pour évité que ce ne soit la Haganah qui le récupèrent et viennent foutre le bordel en territoire arabe...

 

 

 

Il a été question de partager le territoire entre arabes et juifs. Les juifs ont accepté, les arabes ont refusé.

 

Personne n'a accepté, les juifs ne se seraient pas rué sur les territoires pourtant arabes au fur et à mesure que les britanniques quittaient la Palestine  sinon.

 

 

 

Qu'est ce que ça change au fait que leur intervention était une agression?

 

Tout le monde à agressé tout le monde, l'armée du Jihad attaque un convoi du Palmah, la Haganah attaque la Légion Arabe etc.

C'est un bordel sans nom.

 

 

Plus tard, des juifs géographiquement très eloignés du conflit (Irak ou Yemen) ont été expulsés de leur pays vers Israël.

 

Hein ?

C'est suite au vote du 4 juillet 1950 de la "loi du retour" que la Heyl Ha'Avir organise des ponts aériens pour rapatrier des juif de tout le MO (même avant pour le Yémen vu que ça commence en novembre 49 avec l'opération "Tapis volant").

En général ça se fait plus ou moins avec l'accord des gouvernements en place, un peu comme avec les juifs iranien pendant la guerre Iran-Irak.

C'est un peu fort de parler d'expulsion quand même. Alors que le but est très clair à l'époque, c'est faire gonfler le plus vite possible la population israélienne pour avoir un minimum de poids démographique dans la région, elle atteint 1.200.000 habitants en 51, elle a plus que doublé en 10ans.

[Joab]

C'était des volontaires qui devaient sauter à l'eau avant que le navire explose, autant dire une opération quasi-suicide.

Une opération "quasi suicide" qui remplit son objectif et avec 0 morts et 0 prisonniers, c'est pas une opération suicide. Et il était prévu dès le début qu'un navire devait secourir les commando, et c'est qu'il a fait. Et ce n'était pas plus une opération suicide que le raid naval italien sur Souda ou les sous marins de poche britannique qui devaient déposer des charges explosives sous le Tirpitz en Norvège qui eux, avaient beaucoup moins de chance d'etre secourus (et ils ont été faits prisonniers ou ont été tués).

Pour le nombre de mort ou non coté israéliens j'avoue ne pas me souvenir.

Il aurait peut-etre fallu s'en souvenir avant de parler d'attaque suicide.

C'est suite au vote du 4 juillet 1950 de la "loi du retour" que la Heyl Ha'Avir organise des ponts aériens pour rapatrier des juif de tout le MO (même avant pour le Yémen vu que ça commence en novembre 49 avec l'opération "Tapis volant").

 

Et d'après toi, pourquoi est-ce que tous les juifs de ces pays se sont précipités sur ces avions? Tu crois que c'est pas "ferveur sioniste" que 90% des juifs du Yemen et 75% de ceux d'Irak ont tout abandonné pour prender ces avions? Mes grands parents l'ont vécu, ces evenements là, je ne les ai pas lu dans un livre. Au Yemen, c'est une série de pogroms anti juifs avec la complicité de la police qui a incité la communauté au départ. En Irak, il y a eu un pogrom dans les années 40 lorsqu'un gouvernement pro allemand a été renversé par les alliés, puis après la guerre de 48 une série de lois anti-juives qui interdit notamment aux juifs d'exercer plusieurs professions et qui les exclut de la fonction publique, puis des violences dont un attentat contre une synagogue. En Libye, une centaine de juifs ont été tués dans des progroms en 1945 puis les volontaires tunisiens en route pour combattre en Palestine ont commencé leur guerre en attaquant la communauté de Tripoli. Les gouvernements arabes ont poussé les juifs au départ et ça a largement été une réussite, 90% des juifs ont quitté ces pays.

Alors que le but est très clair à l'époque, c'est faire gonfler le plus vite possible la population israélienne pour avoir un minimum de poids démographique dans la région, elle atteint 1.200.000 habitants en 51, elle a plus que doublé en 10ans.

 

Heu non. Selon beaucoup d'historiens qui se sont penchés sur cette immigration, Israël était au départ réticent à absorber autant de juifs orientaux en si peu de temps. A l'époque, la grande majorité des israéliens étaient ashkénazes et le gouvernement n'était pas certain de pouvoir integrer autant de juifs orientaux en peu de temps et de fait, les premières decennies ont été extrêmement difficiles.

Personne n'a accepté, les juifs ne se seraient pas rué sur les territoires pourtant arabes au fur et à mesure que les britanniques quittaient la Palestine  sinon.

 

Si les arabes avaient accepté de leur coté, ce ne serait pas arrivé.

Les britanniques comptent notamment donner le saillant de Latroun à la Légion Arabe pour évité que ce ne soit la Haganah qui le récupèrent et viennent foutre le bordel en territoire arabe...

 

Ou alors, pour permettre aux jordaniens d'assiéger Jérusalem Ouest vu que la route Tel Aviv Jerusalem passait par Latroun.

Me suis emballé, une seul avion de la RAF envoyé en reco tombe le 20 novembre 1948. C'est en c'est le 7 janvier 1949 qu'une patrouille de 4 Spitfire qui vole entre la frontière égyptienne et israélienne pour voir si le cessez-le-feu de la veille est respecté, est attaquée, puis 8 autres avions attaqués l'après-midi même et enfin les israéliens fuient en sachant que les britanniques ne peuvent pas les suivre en territoire israéliens, la RAF aura perdu 5 avions dans l'affaire.

Y a pas eu de trêve le 6 Janvier. Il y en a eu une le 11 juin, un autre le 18 juillet (jusqu'au 15 Octobre, date du début de l'opération Yoav) et une dernière en Février 49. Les avions britanniques ont été abattus deux mois et demi après la deuxième trève et un mois avant la troisième trêve. Les opérations britanniques n'avaient aucun rapport avec une trêve, ils surveillaient la progression des israéliens à Gaza au et Sinai et menaient des reconnaissances jusqu'en Galilée.

Modifié le 18 juillet 2014 par Joab

[Gibbs le Cajun]

C'était des volontaires qui devaient sauter à l'eau avant que le navire explose, autant dire une opération quasi- des volontaires qui devaient sauter à l'eau avant que le navire explose, autant dire une opération quasi-suicide.

Pour le nombre de mort ou non coté israéliens j'avoue ne pas me souvenir

[Drakene]

Une opération "quasi suicide" qui remplit son objectif et avec 0 morts et 0 prisonniers, c'est pas une opération suicide. Et il était prévu dès le début qu'un navire devait secourir les commando, et c'est qu'il a fait. Et ce n'était pas plus une opération suicide que le raid naval italien sur Souda ou les sous marins de poche britannique qui devaient déposer des charges explosives sous le Tirpitz en Norvège qui eux, avaient beaucoup moins de chance d'etre secourus (et ils ont été faits prisonniers ou ont été tués).

Il aurait peut-etre fallu s'en souvenir avant de parler d'attaque suicide.

 

On demandes des volontaires pour jeter un bateau plein d'explosif sur un bâtiment ennemi avec de maigres chances de s'en sortir. Appeles ça comme tu veux mais il n'y a rien de conventionnelle et c'est digne d'actes terroristes.

 

 

 

 

Et d'après toi, pourquoi est-ce que tous les juifs de ces pays se sont précipités sur ces avions? Tu crois que c'est pas "ferveur sioniste" que 90% des juifs du Yemen et 75% de ceux d'Irak ont tout abandonné pour prender ces avions? Mes grands parents l'ont vécu, ces evenements là, je ne les ai pas lu dans un livre. Au Yemen, c'est une série de pogroms anti juifs avec la complicité de la police qui a incité la communauté au départ. En Irak, il y a eu un pogrom dans les années 40 lorsqu'un gouvernement pro allemand a été renversé par les alliés, puis après la guerre de 48 une série de lois anti-juives qui interdit notamment aux juifs d'exercer plusieurs professions et qui les exclut de la fonction publique, puis des violences dont un attentat contre une synagogue. En Libye, une centaine de juifs ont été tués dans des progroms en 1945 puis les volontaires tunisiens en route pour combattre en Palestine ont commencé leur guerre en attaquant la communauté de Tripoli. Les gouvernements arabes ont poussé les juifs au départ et ça a largement été une réussite, 90% des juifs ont quitté ces pays.

 

Tu parle de 45 et avant, je parle de 50.

Puis c'est quoi cette excuse à la con des violences ethniques au Yémen, tout le monde tape sur tout le monde dans ce pays, les juifs ne font pas exception à la règle, surtout après la guerre de 48.

D'ailleurs ceux qui avaient suffisamment à perdre en quittant le pays ont préféré rester sur place.

 

 

 

Heu non. Selon beaucoup d'historiens qui se sont penchés sur cette immigration, Israël était au départ réticent à absorber autant de juifs orientaux en si peu de temps. A l'époque, la grande majorité des israéliens étaient ashkénazes et le gouvernement n'était pas certain de pouvoir integrer autant de juifs orientaux en peu de temps et de fait, les premières decennies ont été extrêmement difficiles.

 

Ah, parce que la loi du retour votée par la Knesset qui visait justement à faire venir le plus de juif possible du monde entier en Israël c'est une affabulation ? Alors certes les orthodoxes étaient contre m'enfin pour le reste... Puis c'est les israéliens qui ont organisé ces retours et non les gens sur place qui sont venu d'eux même.

 

 

 

Si les arabes avaient accepté de leur coté, ce ne serait pas arrivé.

 

Mais accepté quoi ? Que la Haganah prenne tous les points stratégiques dans le pays quitte et ne laisse que des miettes aux arabes ?

Un des bute principaux des arabes était aussi d’empêcher que la Jordanie ne récupère trop de territoire au départ des britanniques, ce qui explique la non coordination total de leurs armées vu qu'elles étaient en rivalité.

 

 

 

Ou alors, pour permettre aux jordaniens d'assiéger Jérusalem Ouest vu que la route Tel Aviv Jerusalem passait par Latroun.

 

Bah forcément vu que Jérusalem ne faisait pas parti des territoires juifs !!!

C'est putain de logique non ?

 

 

 

Y a pas eu de trêve le 6 Janvier. Il y en a eu une le 11 juin, un autre le 18 juillet (jusqu'au 15 Octobre, date du début de l'opération Yoav) et une dernière en Février 49. Les avions britanniques ont été abattus deux mois et demi après la deuxième trève et un mois avant la troisième trêve. Les opérations britanniques n'avaient aucun rapport avec une trêve, ils surveillaient la progression des israéliens à Gaza au et Sinai et menaient des reconnaissances jusqu'en Galilée.

 

Ce n'est pas une trêve, c'est un cessez-le-feu.

[Gibbs le Cajun]

On demandes des volontaires pour jeter un bateau plein d'explosif sur un bâtiment ennemi avec de maigres chances de s'en sortir. Appeles ça comme tu veux mais il n'y a rien de conventionnelle et c'est digne d'actes terroristes.

 

 

 

Tu parle de 45 et avant, je parle de 50.

Puis c'est quoi cette excuse à la con des violences ethniques au Yémen, tout le monde tape sur tout le monde dans ce pays, les juifs ne font pas exception à la règle, surtout après la guerre de 48.

D'ailleurs ceux qui avaient suffisamment à perdre en quittant le pays ont préféré rester sur place.

 

 

 

Ah, parce que la loi du retour votée par la Knesset qui visait justement à faire venir le plus de juif possible du monde entier en Israël c'est une affabulation ? Alors certes les orthodoxes étaient contre m'enfin pour le reste... Puis c'est les israéliens qui ont organisé ces retours et non les gens sur place qui sont venu d'eux même.

 

 

 

Mais accepté quoi ? Que la Haganah prenne tous les points stratégiques dans le pays quitte et ne laisse que des miettes aux arabes ?

Un des bute principaux des arabes était aussi d’empêcher que la Jordanie ne récupère trop de territoire au départ des britanniques, ce qui explique la non coordination total de leurs armées vu qu'elles étaient en rivalité.

 

 

 

Bah forcément vu que Jérusalem ne faisait pas parti des territoires juifs !!!

C'est putain de logique non ?

 

 

 

Ce n'est pas une trêve, c'est un cessez-le-feu.

donc on demande des volontaires mais des personnels de l' armée ...

les britanniques ont bien fait exploser un navire à saint Nazaire ...

un navire qu'ils ont enfoncer dans la porte du bassin pour radouber .

le truc bien suicidaire ...

si je vais dans se sens ,on a pas fait couler un bateau de Greenpeace en nouvelle-Zélande...

et pourtant cette mission n'avait rien de suicidaire ...

je trouve que tu passes de suicidaire à terroriste d'une manière radicale .

que des israéliens aient poser des bombes s'est un fait et donc sa passe en mode terrorisme,mais désigner toute leurs opérations comme terroristes à l' époque faut pas non plus abuser ,surtout quand on emploi une tactique utilisé par les nageurs de combat italien et qui n'avait rien de terroriste durant la ww2 .

[Joab]

On demandes des volontaires pour jeter un bateau plein d'explosif sur un bâtiment ennemi avec de maigres chances de s'en sortir. Appeles ça comme tu veux mais il n'y a rien de conventionnelle et c'est digne d'actes terroristes.

 

Dans ce cas, le raid britannique des sous marins de poche sur le Tirpitz est un acte terroriste vu que les marins britanniques avaient encore moins de chance de s'en sortir que les israéliens en 48. Et de fait, les israéliens s'en sont sortis sans aucune perte, les britanniques ont fini morts ou prisonniers. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

Tu parle de 45 et avant, je parle de 50.

 

En dehors du pogrom de Baghdad, tous les evenents dont je parle ont eu lieu après 45.

Puis c'est quoi cette excuse à la con des violences ethniques au Yémen, tout le monde tape sur tout le monde dans ce pays, les juifs ne font pas exception à la règle, surtout après la guerre de 48.

 

OK. Vu que tu sembles bien connaître le pays, tu peux me dire sur qui les Juifs du Yemen auraient tapé? Tout le monde tape sur tout le monde là-bas OK, mais contrairement aux tribus musulmanes, les juifs n'étaient pas armés et depuis le Moyen-Age, ne se sont jamais révolté contre les souverains musulmans malgré les persécutions périodiques (ils se seraient révoltés, ils auraient cessé d'exister).. Et de tout ceux qui "se tapent entre eux", c'est le seuls à avoir quitté le pays et à plus de 90% peut-etre parce que justement ils n'ont fait que se prendre des coups. Et en quoi après 48, les violences contre des juifs qui vivaient à 1000 km du front de la ligne de front seraient excusable?

D'ailleurs ceux qui avaient suffisamment à perdre en quittant le pays ont préféré rester sur place.

C'étaient pas les 10% les plus riches qui sont partis, c'étaient les 10% qui vivaient dans les régions les plus reculées (Saada) et beaucoup sont ensuite vers Israël ou les Etats Unis.

Ah, parce que la loi du retour votée par la Knesset qui visait justement à faire venir le plus de juif possible du monde entier en Israël c'est une affabulation ?

 

Déjà, pour faire voter cette loi, ça a été le débat le plus long de l'histoire de la Knesset. Et ce n'est pas parce qu'on a voté la loi du retour qu'on s'attendaient à recevoir si tot autant de juifs orientaux à une époque ou l'économie était en crise en plus.

Mais accepté quoi ?

 

Le plan de partage. S'ils avaient ne serait-ce qu'accepter de négocier des frontières avec le Yishuv, y aurait peut etre jamais eu de guerre. Ils ont refusé l'existence même d'un état pour les juifs.

Bah forcément vu que Jérusalem ne faisait pas parti des territoires juifs !!!

 

Ni des territoires arabes selon le plan de partage qu'ils ont refusé de toute manière.

Ce n'est pas une trêve, c'est un cessez-le-feu.

 

Le français n'étant pas ma langue maternelle, je confond parfois mais tu vois très bien de quoi je parle.

Devant tant de mauvaise foi, je préfère ne pas continuer cette discussion.

Modifié le 18 juillet 2014 par Joab

[Conan le Barbare]

Bonsoir, quelqu'un sait si les Israéliens vont pousser jusqu'à la frontière Sud afin de détruire les tunnels entre Gaza et l'Egypte ?

Modifié le 18 juillet 2014 par Conan le Barbare

[Joab]

Bibi parlait des tunnels entre Gaza et Israë mais une fois l'offensive entamée, tout peut arriver.

Modifié le 18 juillet 2014 par Joab

[Joab]

Pour en revenir au conflit actuel, d'après The Times of Israel, les deux tentatives du Hamas de faire infiltrer des hommes grenouille en Israël ont été déjouées grace a un nouveau système de surveillance développé par un start-up de Tel Aviv.

http://www.timesofisrael.com/gaza-frogmen-invaders-face-israeli-high-tech-barrier/

[lo uzi]

Le système Dome de fer a prouvé son efficacité, j’attends avec impatience le retex sur le système trophy

[Conan le Barbare]

http://www.liveleak.com/ll_embed?f=6f1583ad5b88

Modifié le 19 juillet 2014 par Conan le Barbare

[Gravity]

Le système Dome de fer a prouvé son efficacité, j’attends avec impatience le retex sur le système trophy

 

 

Oh, il n’y aura pas la moindre surprise.

 

 

Merkava 4 Equipped with Trophy Defeats an RPG on the First Combat Engagement of an Active Protection System

 

By tamir_eshel on March 1, 2011 5:57 pm

 

With the deployment of Merkava Mk 4 tanks equipped with Rafael Defense Systems’ Trophy (ASPRO-A) Active Protection Systems (APS) along the Gaza border last month (January 2011), that followed a Merkava tank being hit by a Kornet anti-tank missile fired by the Palestinians, battle testing of the Trophy APS was only a matter of time. Today (1st March 2011), the system was baphtized in combat, proving its worth in a first combat engagement with a hostile RPG, fired by Palestinain anti-tank team from Gaza. The system and crew performed exactly as expected, integrating automatic response to neutralize an immediate threat, rapid situational understanding and decision and forcible response, effectively eliminating the threat.

 

According to IDF sources, the Merkava tank was patrolling the border with Gaza, when a ‘missile launch’ was detected by the tank’s defensive system. Trophy uses the Elta System’s EL/M 2133 ‘WindGuard’ radar as the primary sensor detecting missiles and RPG threats. When such threat is classified by the system as ‘acute’ (aimeing directly at the protected vehicle), the system alerts the crew and tracks the missile closing-in on the tank. As the RPG enters the system’s kill-zone, Trophy automatically activates its hard kill countermeasure (Multiple Explosive Formed Penetrators – MEFP), destroying the threat at a safe distance from the tank. Some reports indicated the intercept was close enough to trigger the tank’s automatic fire ‘Spectronix’ protection, which have lead to Palestinian claims of actually hitting the tank. Shortly afterwards, IDF soldiers identified several terrorists in the launching area and fired in their direction, scoring a hit.

 

Such a procedure is inherently supported by the Trophy. Beside its role as the Trophy’s primary sensor, detecting the threat and calculating Time-to-Impact (TTI) and plotting the optimal intercept point, the Windguard radar also localizes the firing position of the missile being tracked, enabling the IDF troops to rapidly engage active enemy positions, eliminating follow-up attacks on its armor.

 

During the Second Lebanon War in 2006 more than 40 tanks were hit, most of them by anti-tank missiles, repeatedly fired by Hezbollah from hidden positions that were difficult to detect by IDF tank crews. Following this conflict, the IDF accelerated the development of Active Protection Systems (APS), and is currently fielding the system with tank battalions, being equipped with new armored vehicles. This includes new Merkava Mk4 tanks being equipped with APS and the new Namer Infantry Fighting Vehicles which will also mount the system.

 

A different version of Rafael’s Trophy has recently completed a six-weeks test evaluation series on a Stryker Armored Fighting Vehicle, withstanding numerous missiles and rockets attacks. The test was conducted in collaboration with the U.S. Office of Secretary of Defense and the U.S. ARMY at Aberdeen Proving Ground, as part of an evaluation of domestic U.S. and foreign APS solutions. Rafael is also developing a compact vesion of the system called Trophy Light, being evaluated for use with U.S. MRAP All Terrain Vehicle (M-ATV). The system is also being evaluated for the protection of Israel Navy fast patrol boats, which, like the tanks, are exposed to RPG and missile attacks.

 

Defense-update

 

 

Armored brigade equipped with advanced defense system

 

Iron Trails Brigade was recently outfitted with the Trophy active defense system, which defends tanks against incoming missiles

 

Date: 24/06/2012, 3:24 PM    

Author: Florit Shoihet

 

The entire Iron Trails Brigade, a tank brigade within the IDF's Armored Corps, was recently equipped with the Trophy active defense system. The new defense system identifies and eliminates anti-tank missiles before they can reach the tanks on which it is installed.

 

In the past month, the Iron Trails Brigade, which boasts a number of advanced Merkava Mark IV tanks, completed a significant exercise in conjunction with engineering forces. This drill involved cooperating with other units and focused on the advanced platforms used by the unit.

 

"The Iron Trails Brigade's exercises are difficult, reflecting our belief that we must push the commanders to the limit of their abilities and those of the platforms," Col. Einav Shalev, commander of the unit, stressed to the IDF Website. "As part of the process of strengthening the brigade, I emphasize the depth of our responsibility to reach further than any other brigade, in places where others would fall. All of this influences the outlook that we can demand more from our units, so that in the future we will successfully reach deeper and further in less time."

 

"Our platforms do not prevent injury entirely, but they certainly reduce it. Ultimately, all of this influences our success in striking the enemy," he added.

 

The Iron Trails Brigade's exercises have taken place in various settings, including challenges such as operating at night and under pressure. "This year was a large step forward for us in many respects: combat in urban areas, using armored combat vehicles and tanks against an enemy, anti-kidnapping drills, and underground fighting," the brigade commander concluded.

 

IDF - Israel Defense Forces

 

Israel's Innovative 'Trophy' Defense System Saves Tank as Tel Aviv Comes Under Fire Yet Again

 

by Jordan Schachtel 14 Jul 2014

 

Tel Aviv, Israel--On Monday, an Israeli army tank stationed near the Gaza border came under fire from a Rocket Propelled Grenade (RPG) attack. But for Israeli innovation, the tank likely would have sustained heavy damage and may have cost its crew their lives.

 

Israel’s Trophy active protection system (APS), an advanced 360-degree defense system that is mounted on many of their heavy armored vehicles, deflected what could have been a direct blow to an IDF Merkava tank.

 

 

 

Trophy intercepts incoming projectiles such as missiles and RPGs with what is described as a “shotgun-like” blast. The system was co-developed by Israel’s Rafael Advanced Defense Systems and Israel Aircraft Industries. Much like the Iron-Dome, the system relies upon computer calculations to determine the angle and approach vector of an incoming projectile. The Trophy system creates a virtual 360 degree field of protection surrounding the tank. The system can also engage multiple threats simultaneously and arriving from completely different angles.

 

[lo uzi]

Les blindés israélien n'ont plus qu'un nombre limité de menaces à contrer, donc il ne restera plus que la menace des charges enfouies à déclenchement manuel (sans usage d'onde radio), d’où l’intérêt de l'usage des bulldozer et de ne pas rouler sur les chemins et passage dit "stratégique" . Ce que je crains le plus ce sont les tunnels et bâtiments piégés, s'il y a des pertes massives elles viendront de ce genre de procédés .

[Drakene]

Dans ce cas, le raid britannique des sous marins de poche sur le Tirpitz est un acte terroriste vu que les marins britanniques avaient encore moins de chance de s'en sortir que les israéliens en 48. Et de fait, les israéliens s'en sont sortis sans aucune perte, les britanniques ont fini morts ou prisonniers. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

 

Non c'est des sous marins de commando, pas une barque rempli de TNT à la manière d'une barque jihadiste...

Puis tu veux la liste des attentats israéliens peut-être, ou tu la connais déjà ?

 

 

 

En dehors du pogrom de Baghdad, tous les evenents dont je parle ont eu lieu après 45.

 

Simple remarque vu que tu t'amuses à déformer la trame historique et prendre éléments hors contexte pour créer des arguments de bric et de broc.

 

 

 

OK. Vu que tu sembles bien connaître le pays, tu peux me dire sur qui les Juifs du Yemen auraient tapé? Tout le monde tape sur tout le monde là-bas OK, mais contrairement aux tribus musulmanes, les juifs n'étaient pas armés et depuis le Moyen-Age, ne se sont jamais révolté contre les souverains musulmans malgré les persécutions périodiques (ils se seraient révoltés, ils auraient cessé d'exister).. Et de tout ceux qui "se tapent entre eux", c'est le seuls à avoir quitté le pays et à plus de 90% peut-etre parce que justement ils n'ont fait que se prendre des coups. Et en quoi après 48, les violences contre des juifs qui vivaient à 1000 km du front de la ligne de front seraient excusable?

 

Hein ?

Pas armée ? Les britanniques ont déploré 2 soldats morts "probablement tué par des sniper juifs", c'est des yéménites avant tout, même si juifs. Les événements de 47 restent exceptionnels et le fait d’excités non majoritaires. Environ 80 juifs tué dans les émeute pour 38 arabes et beaucoup sauvés par leur amis arabes, du coup 3 ans plus tard ce n'est plus vraiment pour leur sécurité qu'on les exfiltres (le Yémen étant de toute façon dangereux pour tout ceux qui y vivent, juif ou non...).

 

D'ailleurs voila une réaction suite à la récente exfiltration des derniers juifs du Yémen :

 

 

De la part d'un yéménite francophone : il n'y a jamais eu de pogrom en 1949 au Yémen. Quand aux juifs yéménites, il ne sont pas plus en insécurité qu'ailleurs, je le sais car j'en fréquente au Yémen et dans leur diaspora.La phobie actuelle des médias par rapport au sort de nos compatriotes juifs est du au meurtre d'un fils de rabbin par un déséquilibré mental condamné à mort et à la fuite de la communauté de Saada qui fuit les combats dans cette régions AVEC LES MUSULMANS.

Les juifs yéménites sont des yéménites qui font partis de notre histoire et ont gouverné glorieusement ce pays pendant 300 ans .

C'est notre histoire et notre culture qu'ont évacue malheureusement et puis en occident on se fout complètement de ce qui se passe au Yémen c'est si loin et méconnu .

Rédigé par : Sam AL MAORI | 03/11/2009 à 10h00

 

 

 

Déjà, pour faire voter cette loi, ça a été le débat le plus long de l'histoire de la Knesset. Et ce n'est pas parce qu'on a voté la loi du retour qu'on s'attendaient à recevoir si tot autant de juifs orientaux à une époque ou l'économie était en crise en plus.

 

Bah vu que c'est là Heyl Ha'Avir qui a organisé le retour des juifs d'Irak et du Yémen il n'y a pas d'histoire de "on s'attendaient à recevoir si tot autant de juifs orientaux", vu que c'est directement planifié par le gouvernement...

Pour rappel c'est 150.000 juif orientaux sur la période et 250.000 autres du monde entiers.

 

 

Le plan de partage. S'ils avaient ne serait-ce qu'accepter de négocier des frontières avec le Yishuv, y aurait peut etre jamais eu de guerre. Ils ont refusé l'existence même d'un état pour les juifs.

Ni des territoires arabes selon le plan de partage qu'ils ont refusé de toute manière.

 

Attends les négociations personnes n'y prenait vraiment part, lorsque les uns venaient les autres étaient absent etc. Tout le monde est responsable !

 

 

Le français n'étant pas ma langue maternelle, je confond parfois mais tu vois très bien de quoi je parle.

 

C'est plutôt sur l'aspect juridique qu'il faut s'attarder.

Et non je ne vois pas car si l'ONU demande aux britanniques de surveiller un cessez le feu et que derrière les israéliens attaquent délibérément une patrouille alors dans son bon droit, je ne vois en effet rien qui justifie cette attaque. Enfin si, couvrir les mouvement de troupes car Israël s’apprête à briser le cessez le feu...

[Gibbs le Cajun]

Non c'est des sous marins de commando, pas une barque rempli de TNT à la manière d'une barque jihadiste...

Puis tu veux la liste des attentats israéliens peut-être, ou tu la connais déjà ?

 

 

 

bon puisque tu t'entête voilà un exemple concret :

 

 

l'historique du monde des nageurs de combat :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nageur_de_combat

 

 

En 1936, deux jeunes ingénieurs, Tesei et Toschi, officiers de la Regia Marina améliorent l'engin du major Rosetti. La démonstration s'avère convaincante et la construction de quelques engins est autorisée. Ils reçoivent le nom officiel de SLC mais seront surnommés par la suite « maiali » (cochon). Ce surnom vient du fait que lors d'une plongée d'essai, l'engin, qui avait à bord son inventeur de perfectionnement et un ingénieur des services de la marine, ayant des difficultés à conserver son cap de plongée, échappa à son pilote, et celui-ci, très contrarié lors du retour à la surface, prononça ces mots : "Ce cochon m'a encore échappé" ce qui en italien se traduit "Questo Maiali ma Scapato". Il s'agit, en fait, d'une torpille de 6,7 m de long et 53 cm de diamètre propulsée par un moteur électrique, chevauchée par deux nageurs de combat équipés d'appareils respiratoires à oxygène. La vitesse maximale est de 3 nœuds (5,5 km/h) et le rayon d'action est de 15 milles (28 km). La tête détachable contient 250 kg d'explosif ; elle est accrochée sous le navire à couler. Le « maiale », sans sa tête, assure le transport retour des deux hommes.

Lors de la déclaration de guerre, l'Italie ouvre le recrutement de nageurs de combat et une école est installée à San Leopoldo. Après quelques tâtonnements, on crée la10^e flottille légère, basée à La Spezia et composée de :

• la division sous-marine comprenant les propulseurs et le groupe Gamma (nageurs de combat) ;
• la division surface avec des « barchini » (bateaux d'assaut chargés d'explosif, lancés sur l'objectif par leur pilote qui s'éjecte).

La flottille devient célèbre sous le nom de Xe Flottiglia MAS. Ce sont les initiales de "Motobarca Armata SNAV", les bateaux d'assaut utilisés par les Italiens pendant la Première Guerre mondiale. Ce sont aussi celles de la devise de l'unité empruntée à D'Annunzio : Memento audere semper (Souviens-toi d'oser toujours). Le commandement de la flottille est assuré par Ernesto Forza et plus tard par le prince Valerio Borghese. Ce dernier, officier dans l'arme sous-marine, fut séduit très tôt par le concept. Il commande le sous-marin Scirè qui a été spécialement aménagé pour transporter des nageurs de combat et leurs « maiali ».

Au cours de la guerre, l'unité mène diverses opérations dans la Méditerranée :

 

 

et :

 

• Crète

Un raid de 6 vedettes suicides, bourrées d’explosifs, contre des navires britanniques eut lieu dans la baie de La Sude le 26 mars1941.

Bilan des pertes britanniques:

1 croiseur et 1 pétrolier très sévèrement endommagés et 3 autres navires également touchés.       Allemands[modifier | modifier le code]

Depuis 1942, Wurzian, plongeur amateur, teste des appareils respiratoires pour l'armée allemande.

En 1943, le Grand Amiral Dönitz charge le Vice-amiral H. Heyes de créer une unité spéciale. On lui donne le nom de Kleinkampf Mittel Verband mais elle est plus connue sous le nom de Force K. L'entraînement des premiers éléments, dont Von Wurzian, est confié aux Italiens qui ont déjà acquis une belle expérience. Les premiers éléments sont opérationnels à partir de juin 1944. Trois MEK (Marine Einsatz Kommando) sont créés comprenant chacun 1 officier et 22 hommes.

Les Allemands mettent au point le Linse. Il s'agit d'un bateau rapide et silencieux portant 300 kg d'explosif. Le pilote dirige l'engin puis saute à l'eau et est recueilli par un autre bateau.

Ils développent également un propulseur sous-marin copié sur celui des Britanniques qui était copié sur celui des Italiens. Curieusement, les Italiens n'ont jamais transmis aux Allemands les plans de leur « Maiale ».

Finalement, les Allemands créent le Neger, une torpille monoplace naviguant en affleurement à la vitesse de 4 nœuds et lançant une torpille portée en dessous. C'est toutefois dans la création de véritables sous-marins de poche (mono et biplace) que les Allemands se montreront les plus astucieux.

 

 

donc sur cette opération la messe est dite ,les Israéliens ont copié et appliqué des techniques que les Italiens et Allemands ont employé ...

 

et dans une époque ou l'armée Israélienne est en pleine construction ,on prend l'option la plus facile à obtenir en terme de moyens pour atteindre un objectif ,ne possédant pas d'engin type sous marin pour allé installé des charges sur des navires .

 

 

en parlant des nageurs de combat italien ,les meilleurs quand même à l'époque :

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xe_Flottiglia_MAS

 

•  

• les Barchini

Les barchini sont des petits canots légers et rapides. Ils emportent uniquement le carburant nécessaire pour la mission ainsi qu'une forte charge d'explosifs. Le pilote dirige alors l'embarcation vers le bateau cible avant de sauter à l'eau à quelques centaines de mètres de la cible.

 

 

 

 

donc passe à autre chose car là s'est lourd sur se point .

 

que Israël soit pas parfait comme pays personne ne dit le contraire ...

 

mais continué comme tu le fais pour te renforcé dans ton idée ( on a comprit que tu as une dent contre Israël  ) en évoquant pas une vérité en se qui concerne les moyens et la manière de faire lors d'une opération de nageur de combat israélien sa frise l'acharnement .

 

moi je ne suis pas d'accord avec la politique d'Israël à se jour  même si je sais qu'en face le Hamas fout aussi le bordel ,mais je n'en rajouterait pas pour noircir le tableau .

 

pour cette opération ,je ne vois rien qui ressemble à un acte terroriste .

 

il y en a eu des actes de type terroriste côté Israélien s'est un fait dans cette période ,mais je crois que dès qu'on passe au statut d'armée régulière  tout se qui ne combat pas en uniforme devient un terroriste .

 

après je ne justifie rien du tout mais ne fait qu'expliquer .

 

qu'on soit dans son bon droit ou pas ,une armée régulière gardera le même principe ,un ennemi non conventionnel qui combat dans l'ombre s'est un terroriste .

s'est psychologique et depuis longtemps dans l'histoire .

 

et après chacun voit par rapport à son angle de vue ,car même si il y a un contexte du genre je suis le gentil car je résiste face à une armée ,si cette armée n'est pas dans son bon droit ou pas combattre des "ombres" s'est se battre contre des terroristes .

 

donc faut dissocier pas mal de chose au lieu de noircir le tableau .

 

quand Napoléon a du faire face aux rebelles en Espagne ,sa a était très difficile de combattre des civils armés ,pour qui tout les coups étaient permis .

une anecdote ,une colonne de prisonniers écossais capturé par les Français lors d'une attaque ont demandé des fusils pour combattre aux côté des français face aux rebelles espagnols qui pourtant était du côté des Britanniques si on se base aux alliances .

 

et bien là des soldats réguliers ennemi le jour d'avant font face à des rebelles qu'on aiment pas au vu de leur manière de combattre .

 

comme quoi rien n'est clair et tranché comme on aimerait le voir .

 

sur le fond ,les rebelles espagnols sont dans leur droit puisqu'ils défendent leur terre ,mais la manière de le faire ne passe pas auprès des armées régulière qui combattent avec une autre vision ,même chez leur propres alliés ses rebelles espagnols ne font pas l'unanimité .

 

si on se base sur notre propre histoire ,nos résistants sont des héros mais leurs actions contre l'armée allemande leur a donné une image de terroriste chez cette même armée allemande qui ne voyait pas les actions de résistance comme des combattants régulier .

 

on est même plus dans une ambiance du qui a tord ou a raison mais dans la détestation d'une forme de combat qui n'a pas de visage et frappe d'une manière à mettre la terreur en face .

 

donc chacun en temps et le terroriste de l'autres ,G4lly l'a très bien expliqué en se qui concerne l'islamisme radical , truc qu'on aime pas mais chez les fan boys du jihad qui fait fureur puisqu'ils se voient comme des résistants .

 

enfin voilà .

 

une grosse évolution quand même ,on n'exécute plus les prisonniers qui combattent dans l'ombre ,les règles de la guerre ayant évolué (sauf connerie isolé mais qui sont rare ) .

 

si on y regarde bien ,on fait plus de guerre contre des irréguliers que contre des forces régulières .

 

donc qu'il y ait des conneries à se jour personne ne dit le contraire mais arrêtons de tout mélangé et de se focalisé en laissant entendre qu'il y a eu de l'extrémisme dans une opération  juste par positionnement personnel .

 

voilà .

[Joab]

Je me contente de répondre à un seul point pour illustrer ta mauvaise foi pathologique lorsqu'il s'agit d'Israël.

Non c'est des sous marins de commando, pas une barque rempli de TNT à la manière d'une barque jihadiste...

 

 

Les "barques remplies de TNT" étaient des vedettes italiennes MT dites Brachini, achetées en Italie et conçues spécialement pour s'écraser et exploser sur les navires ennemis, et elles devaient etre conduites par des commandos marins qui devaient plonger à 100 mètres de leur cible. Les italiens les ont utilisées dans ce role contre la Royal Navy et ça a inspiré les israéliens qui, à l'époque n'avaient pas de frégates, de destroyers, de sous marins ou d'aéronavale. Ils ont acheté les navires italiens et ont engagé un ancien officier de la marine italienne pour former les commandos marine israélien au maniement de ces vedettes au lac Tibériade. Si pour toi, les commandos marine et plongeurs italiens de la seconde guerre mondiale, unanimement reconnus comme étant parmi les meilleurs du monde, sont des terroristes ou des kamikazes d'Al Qaida, OK.

Et en parlant d'attaques suicides, d'après toi, qui avait le plus de chances de sortir vivant, des commandos marine qui partent de Jaffa et qui attaquent une frégate  à Ashkélon ou des sous marins de poche qui partent de Grande Bretagne et essayent de couler un cuirassé en Norvège? D'après toi, quelle était la probabilité que les sous mariniers britanniques sortent vivants et libres des eaux norvégiennes après avoir essayé de faire exploser le Tirpitz? Et comme je l'ai dit, de fait les commandos israéliens n'ont subi aucune perte, les sous mariniens britanniques ont fini morts ou prisonniers, et ils s'en doutaient avant de partir de en mission, tout comme les israéliens savaient qu'une vedette était prévue pour leur porter secours;

Pour le reste, ça relève exactement de la même mauvaise foi et de la même partialité.

Modifié le 19 juillet 2014 par Joab