Israël et voisinage.

[Arnaud D.]

Apparemment, une roquette tirée depuis le sud du Liban vers le nord d'Israël est retombée sur le territoire libanais.

 

[Tonton Flingueur]

 

La première violence dans ce conflit date des années 20, longtemps avant les colonies de 67.

Violences qui avaient pour origine ?  ^^

 

«Bomb Gaza», le jeu mobile qui horrifie les internautes

Par CHe. Mis à jour à 21h22 

•  

Google a fait scandale avec le jeu «Bomb Gaza» pour mobiles et tablettes dotés du système d'exploitation Android. Il a finalement été retiré ce lundi soir.

http://www.tdg.ch/high-tech/jeux/bomb-gaza-jeu-mobile-horrifie-internautes/story/18473061

[g4lly]

Pour ceux qui veulent activement défendre la "vérité" sur le conflit a Gaza, Open Street Map lance a la demande des organisation humanitaire une grande digitalisation des batiments et des voies avant / apres

Pour participer il faut connaitre un minimum l'édition d' Open Street Map et aller réserver des "bouts" de Gaza par ici http://tasks.hotosm.org/project/611#

L'objectif c'est de faire une digitalisation propre et claire de l'état de la bande de Gaza le 6 juillet ... puis de l'état "aujourd'hui" de manière a ce que les humanitaires sur place puissent évaluer les besoins - estimé par le nombre et la qualité des bâtiments détruits - et mettre a jour leur outil de routage - aussi bien pour préparer les trajet logistique que pour pas se perdre dans Gaza via le routage GPS a jour - etc.

[Tonton Flingueur]

Israéliens et Palestiniens se sont mis d'accord lundi soir sur une trêve de 72 heures dans la bande de Gaza qui entrera en vigueur mardi à 8 heures locales (7 heures en Suisse), a annoncé un responsable égyptien. 

«Les contacts de l'Egypte avec les différentes parties ont réussi à obtenir une trêve de 72 heures à Gaza et que le reste des délégations se rende au Caire pour de plus amples négociations», a-t-il dit, alors qu'une délégation palestinienne est au Caire depuis dimanche soir. Israël avait de son côté refusé d'envoyer des représentants en Egypte.

http://www.tdg.ch/savoirs/10-morts-frappe-ecole-onu/story/25211041

[kotai]

Un mur n'a jamais réglé le problème, c'est une vue à court terme pour donner un sentiment de sécurité mais cela ne calmera pas la colère et la volonté de destruction venant de Gaza.

L’ingéniosité humaine n'a pas de limite surtout quand on est au dos au mur depuis 60 ans.

 

Rien ne vaut la richesse crée par un ou des ponts. Il faut de la paix et pour cela du dialogue.

 

Je pensais  au mur d'adrien ou celui du rideau de fer.....Je pense que pour le dialogue c'est complètement mort, je pense laisser à l'égypte de gèrer son voisin pendant qu'Israél maintient une politique défensive sur la bande de gaza. Je ne parle pas de frappe sur gaza mais simplement de détruire les roquettes et de les laisser dans leurs trous.

[Tonton Flingueur]

Tsahal se retire de Gaza après l'annonce de la trêve de 72 heures

Mis à jour il y a 58 minutes

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Israël et le Hamas ont accepté une trêve de 72 heures à partir de mardi. L'armée israélienne semble vouloir la respecter. Elle a annoncé son retrait total de Gaza.

http://www.tdg.ch/savoirs/10-morts-frappe-ecole-onu/story/25211041

[Zalmox]

Sur le même lien posté par Tonton Flingueur, il y a ça aussi ( ça paierait 2250 lancements du système Iron Dome)

http://www.tdg.ch/savoirs/10-morts-frappe-ecole-onu/story/25211041

 

 

Le président des Etats-Unis Barack Obama a signé cette nuit un texte prévoyant une aide de 225 millions de dollars pour le système de défense antimissile Iron Dome, utilisé par Israël (5 août 2014).

[Joab]

Ou comment l'empire Britanique, au fait de sa puissance coloniale s'engage à la création d'un foyer national Juif, en language courant une colonie.

L'empire britannique s'est aussi engagé à livrer le Proche Orient aux Hachémites et à se le partager avec les français (qui eux ne voulaient pas des hachémites), on ne peut pas dire que les britanniques ont tenu parole. Dans le cas des Juifs, ils ont commencé par autoriser l'immigration puis par l'interdire au moment ou l'Europe était sur le point de tomber sous domination nazie, ils ont persisté à  interdire l'immigration durant et après la guerre et durant la guerre d'indépendance d'Israël, ils ont plus ou moins pris le partis de leurs laquais arabes. Israël n'est pas une création britannique, c'est un pays qui est né en dépit de la volonté britannique.

[Kiriyama]

 

 

 

Violences qui avaient pour origine ?  ^^

 

«Bomb Gaza», le jeu mobile qui horrifie les internautes

Par CHe. Mis à jour à 21h22 

•  

Google a fait scandale avec le jeu «Bomb Gaza» pour mobiles et tablettes dotés du système d'exploitation Android. Il a finalement été retiré ce lundi soir.

http://www.tdg.ch/high-tech/jeux/bomb-gaza-jeu-mobile-horrifie-internautes/story/18473061

 

 

Internautes horrifiés et outrés mais jeu assez bien téléchargé quand même.

[Arnaud D.]

Visite d'un tunnel entre Israël et Gaza :

http://www.itele.fr/monde/video/ces-tunnels-de-la-terreur-que-tsahal-veut-detruire-89980

[rendbo]

Visite d'un tunnel entre Israël et Gaza :

http://www.itele.fr/monde/video/ces-tunnels-de-la-terreur-que-tsahal-veut-detruire-89980

 

Marrant, la journaliste cite Tsahal qui estime qu'il y a des milliers de tunnels, et ils sont content avec une trentaine trouvé et détruit (d'ailleurs c'est moi où l'on voit toujours le même ?)

Le cout indiqué me semble très cher par contre...

[Mani]

Le hamas et les palestiniens de Gaza peuvent remercier qu’Israël ne soit pas dirigé par un Vladimir Poutine parce que Gaza aurait été un Grozny totalement anéanti et détruit !

 

Je trouve que les Israéliens font preuves d'une certaine modération, d'humanité et de tolérance qu'on ne retrouve pas chez les terroristes et djihadistes islamistes à Gaza (utilisation de boucliers humains) et ailleurs.

[Ciders]

Je pensais  au mur d'adrien ou celui du rideau de fer.....Je pense que pour le dialogue c'est complètement mort, je pense laisser à l'égypte de gèrer son voisin pendant qu'Israél maintient une politique défensive sur la bande de gaza. Je ne parle pas de frappe sur gaza mais simplement de détruire les roquettes et de les laisser dans leurs trous.

 

Le limes romain en Bretagne, appelé aujourd'hui Mur d'Hadrien, n'avait absolument pas la vocation d'être une ligne étanche et infranchissable. Il s'agissait davantage d'une sorte de sas, permettant de contrôler les flux entrants et sortants de la province et de contrer les raids des barbares (essentiellement les Scots dans ce cas). Mais pour les crises graves, il fallait faire appel aux renforts plus au sud, notamment en provenance des trois camps légionnaires de la province.

 

Dans le cas du mur israélien de Cisjordanie, il s'agit d'un mur. Point. Même les diplomates se font harceler au passage des rares points de contrôle.

 

Le hamas et les palestiniens de Gaza peuvent remercier qu’Israël ne soit pas dirigé par un Vladimir Poutine parce que Gaza aurait été un Grozny totalement anéanti et détruit !

 

Je trouve que les Israéliens font preuves d'une certaine modération, d'humanité et de tolérance qu'on ne retrouve pas chez les terroristes et djihadistes islamistes à Gaza (utilisation de boucliers humains) et ailleurs.

 

C'est l'avantage de se faire massacrer par des démocrates. Il y a toujours cette petite couche démocratique et morale qui permet de se dire "ah bah? on a pris cher mais finalement, c'est pour notre bien."

[cvs]

Le hamas et les palestiniens de Gaza peuvent remercier qu’Israël ne soit pas dirigé par un Vladimir Poutine parce que Gaza aurait été un Grozny totalement anéanti et détruit !

 

Je trouve que les Israéliens font preuves d'une certaine modération, d'humanité et de tolérance qu'on ne retrouve pas chez les terroristes et djihadistes islamistes à Gaza (utilisation de boucliers humains) et ailleurs.

C'est juste. La Russie a le gros avantage d'être membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU. Sinon, elle aussi aurait du se débrouiller à l'israélienne.

Cependant, je ne pense pas que les israéliens aient envie de se mettre au niveau des terroristes en bombardant délibérément des civils alors qu'ils se font passer pour une armée très morale ou passer pour une dictature. 

Modifié le 5 août 2014 par cvs

[MontSavon]

Té, ils se font massacrés mais avec humanité !

 

..il est sérieux ?

[cvs]

Té, ils se font massacrés mais avec humanité !

 

..il est sérieux ?

Dans une guerre, il y a des morts, c'est sale. Et il y aura toujours des civils morts dans les deux camps. Quand à parler de massacre, les bombardements sur Dresde, Londres ou Hiroshima ou le nombre d'irakiens victimes collatérales des américains, t'en penses quoi ? Tu crois vraiment que si tsahal à Gaza ou les américains en Irak,avaient vraiment envie de faire un massacre il y aurait le même nombre de morts ?

 

 

Marrant, la journaliste cite Tsahal qui estime qu'il y a des milliers de tunnels, et ils sont content avec une trentaine trouvé et détruit (d'ailleurs c'est moi où l'on voit toujours le même ?)

Le cout indiqué me semble très cher par contre...

L'objectif de Tsahal était les tunnels dits "stratégiques" qui débouchent vers Israël et qui permettent au hamas de faire sortir ses hommes pour commettre des carnages dans les cités israéliennes ou kidnapper des gens. Pas les tunnels de contrebande.

Modifié le 5 août 2014 par cvs

[Yoram]

Je crois qu'il y a eu plus de 4000 frappes de l'armée de l'air (à vérifier, j'avais noté mais je retrouve plus), contre une guérilla aguerrie qui utilise les zones civils comme bouclier.

Parmi les morts, combien sont du Hamas, et combien sont du fait de tirs ratés de roquette du Hamas ?

[MontSavon]

 

Dans une guerre, il y a des morts, c'est sale. Et il y aura toujours des civils morts dans les deux camps. Quand à parler de massacre, les bombardements sur Dresde, Londres ou Hiroshima ou le nombre d'irakiens victimes collatérales des américains, t'en penses quoi ? Tu crois vraiment que si tsahal à Gaza ou les américains en Irak,avaient vraiment envie de faire un massacre il y aurait le même nombre de morts ?

 

 

Peu importe les justifications, fausses ou non, ainsi que son point de vue, mais quand justement y a un beau paquet de morts civiles, on ne met pas dans son commentaire : "Eh ben, ils ont fait preuve de modération et d'humanité huhuhu"

[Arnaud D.]

Parmi les morts, combien sont du Hamas, et combien sont du fait de tirs ratés de roquette du Hamas ?

 

Comme déjà dit plusieurs fois selon l'OCHA, le 1er août on en était à 852 civils tués sur 1373, donc probablement 521 combattants du Hamas. Le nombre de civil reste malgré tout très élevé.

[Ciders]

Une guérilla aguerrie, exactement. En même temps, quand on monte une opération majeure tous les deux ans contre un territoire identique avec quasiment les mêmes méthodes, on ne peut que s'attendre à aguerrir les survivants. On en est réduit à parler de murer Gaza ou à l'entourer de contre-tunnels, ce qui indique bien que la boîte à idées de l'état-major israélien est aussi vide qu'un grenier nord-coréen en 1995.

 

Militairement parlant, la seule chose qu'ont à fournir les Israéliens est le vieux concept percé du "bombardons et envoyons des commandos liquider les survivants au sol". C'est éculé, ça ne marche plus (si tant est que ça ait jamais marché). A part raser des parts croissantes de Gaza (tout en se félicitant que 4 000 frappes n'aient tué que 900 civils, démoli trois écoles et quelques hôpitaux, détails...) et démanteler quelques tunnels qui seront reconstruits l'année prochaine ou dans deux ans, l'opération israélienne n'aura pas réussi à éliminer le Hamas. Moi, j'appelle ça un échec.

 

Politiquement parlant, même chose. Les Israéliens continuent de profiter de l'apathie des régimes arabes et de la communauté internationale, mais leur image a encore pris des coups dans le reste du monde. Je sais bien que ça fait des années que cette image est constellée d'impacts, mais à un moment donné ça va finir par exploser complètement. Et comme le gouvernement israélien ne propose rien et n'a pas envie de proposer autre chose qu'un vieux resucée du "restez tranquille à Gaza sinon j'appelle la brigade Golani", rien n'avance.

 

Pour le reste, je regrette chaque jour un peu plus la mort de Rabin. C'était le seul politique israélien à en avoir. Tout le reste ne vaut pas mieux que les politiciens français de la IIIè République.

[Tonton Flingueur]

Internautes horrifiés et outrés mais jeu assez bien téléchargé quand même.

J'imagine que pas mal de gens l'ont téléchargé pour voir de quoi il en ressortait ^^

 

 

Marrant, la journaliste cite Tsahal qui estime qu'il y a des milliers de tunnels, et ils sont content avec une trentaine trouvé et détruit (d'ailleurs c'est moi où l'on voit toujours le même ?)

Le cout indiqué me semble très cher par contre...

En faites les tunnels sont devenu le nouveau cassus belli, les tirs de roquettes de pouvant plus trop être invoqués pour taper aussi fort, c'est la nouvelle justification aux incursions israélienne.

 

Lors des précédentes incursions (Plomb Durci en tête) faire "cessez les tirs de roquettes définitivement" était le leit motiv, avec le résultat que l'on connait. Aujourd'hui et demain cela sera les tunnels. La encore il faut bien grossir l'ennemi pour minimiser la disproportion autant que possible, dire il y a "des milliers de tunnels terroristes qui coûtent les yeux de la tête ou ils font passer des armes terroristes" (ca suppose que ton ennemi est riche et donc est dangereux) ca claques quand même vachement plus que dire "il y a une 50aine de tunnels pourraves ou les mecs font passer qq bombes a plâtres qui nous chatouille de temps en temps" (et ou la tu nourris toi même les critiques du David vs Goliath sauce XXIè siècle).

 

 

Je trouve que les Israéliens font preuves d'une certaine modération, d'humanité et de tolérance qu'on ne retrouve pas chez les terroristes et djihadistes islamistes à Gaza (utilisation de boucliers humains) et ailleurs.

Et ca y est c'est reparti avec ce bon gros mensonge que vous vous entêtez a répétez en croyant qu'il finira par etre vérité. Tu as une preuve de ce que tu avances ? ou c'est juste une provoc' crasse comme d'habitude ? 

 

 

Dans une guerre, il y a des morts, c'est sale. Et il y aura toujours des civils morts dans les deux camps.

Et c'est la qu'arrive la comparaison qui fait mal, de 2004 a 2013 il y a eu a Gaza 7766 morts (environ hein, on est pas a 100 morts palestinien prêts hein), et du coté israélien, 28.

 

1 mort israélien = 277 morts palestinien.

 

Il n'y a pas un problème non ? même minime ? une sorte de "très légère" disproportion ? 

 

 

 

 

Pour le reste, je regrette chaque jour un peu plus la mort de Rabin. C'était le seul politique israélien à en avoir. 

Pas faux ca, ordonner qu'on casse les bras des gosses de la 1ere intifada, il fallait en avoir dans le froc' 

Modifié le 5 août 2014 par Tonton Flingueur

[piji]

Les généraux Israélien ont du faire comprendre aux politiques que la victoire était impossible ... entre les rapports du terrain et la gesticulation médiatique il y a un monde  ....l'armée israélienne ne pouvait faire face au sol face a une guérilla déterminé et très bien organisé ...nous avons bien vu la réthorique israélienne changer au fur et a mesure ... au début c'était" nous allons détruire le hamas" puis ce fut "nous allons détruire les tunnels" puis au final "nous nous retirons "..... c'est un échec cuisant ... un officier du renseignement l'a admit sur la chaine israélienne I24 ce qui a mis en colère un ancien ambassadeur d'Israel .... Israel savait très bien qu'en bombardant les résultats seraient médiocre a part tuer des civils l'organisation militaire du hamas était intacte  ...donc les généraux avaient décidés d'intervenir au sol et les soldats israéliens n'ont pu faire face a cette guérilla islamique voyant chaque jours des soldats israéliens tués et bléssés ,le morale des troupe au plus bas niveau l'état major a pris la décision de retirer ses troupes .... Par amour propre le premier ministre israélien avait parlé de redéploiement alors qu'en réalité c'est un retrait totale ... le hamas sort renforcé et comme a très bien dit un responsable de la branche militaire ...un tunnel cela se reconstruit ...

[P4]

L'empire britannique s'est aussi engagé à livrer le Proche Orient aux Hachémites et à se le partager avec les français (qui eux ne voulaient pas des hachémites), on ne peut pas dire que les britanniques ont tenu parole. Dans le cas des Juifs, ils ont commencé par autoriser l'immigration puis par l'interdire au moment ou l'Europe était sur le point de tomber sous domination nazie, ils ont persisté à  interdire l'immigration durant et après la guerre et durant la guerre d'indépendance d'Israël, ils ont plus ou moins pris le partis de leurs laquais arabes. Israël n'est pas une création britannique, c'est un pays qui est né en dépit de la volonté britannique.

 

BINGO!!!

[BPCs]

http://www.prospectmagazine.co.uk/opinions/gaza-israels-leaders-have-got-their-calculations-wrong

[Arnaud D.]

Et ca y est c'est reparti avec ce bon gros mensonge que vous vous entêtez a répétez en croyant qu'il finira par etre vérité. Tu as une preuve de ce que tu avances ? ou c'est juste une provoc' crasse comme d'habitude ?

 

Le fait que les combattants du Hamas tirent depuis des lieux ou se trouvent des civils (proche écoles ou édifices publics) suffit pour le dire ...

 

 

Et c'est la qu'arrive la comparaison qui fait mal, de 2004 a 2013 il y a eu a Gaza 7766 morts (environ hein, on est pas a 100 morts palestinien prêts hein), et du coté israélien, 28.

 

1 mort israélien = 277 morts palestinien.

 

Il n'y a pas un problème non ? même minime ? une sorte de "très légère" disproportion ? 

 

Sur ce sujet, tout le monde a tendance à utiliser les chiffres qui arrange ... parmi ces 7700 tués, combien étaient des combattants, etc ... quant au 28 israéliens, vous parlez de civils, dans ce cas ajoutez-y les militaires afin de comparer des choses comparables ! Même si le ratio est important entre les victimes des deux côtés, ne faites pas dire n'importe quoi ...

Modifié le 5 août 2014 par Arnaud D.