Israël et voisinage.

[Joab]

Je préfère la définition d'un rabbin de ma connaissance grand mangeur de saucisson pur porc , qui se dit orthodoxe (en souriant beaucoup)

Un "reformed" c'est ca? A mes yeux, c'est limite pire que l'orthodoxie pour plein de raisons que si je devais developper, rendraient ce fil encore plus hors sujet qu'il ne l'est deja.

Depuis que cela a été établi (évidemment, l'application est autre chose) comme une des bases du droit international et plus encore un principe, une matrice dans la façon de penser, avant tout des décideurs, et que cela a donc des conséquences réelles en termes de politique. Soit dans ces XVIIIème-XIXème siècles honnis et pourris qui ont fait beaucoup de conneries dont on paie encore les pots cassés .

Et en pratique, en vertu de quoi la France aurait un "droit" sur Strasbourg au depend des allemands par exemple? Par la fortune des armes et rien d'autre.

dans le style "ça va foutre une merde..... Je vous raconte pas"

Et? Qu'est-ce que ca change aux "droit" de tel ou tel peuple? Est-ce qu'un peuple doit renoncer a se battre pour son independance sous pretexte que ca "fouterait la merde"?

quand ce corpus est aussi une entité politique, il y a des conséquences réelles, et là il faut bien assumer le blanc et le noir.

Et de quelles consequences tu parles?

Ca me fait penser aux raccourcis du genre socialisme => URSS => Stalin => goulag (et c'est maaal) ou encore sionisme (ou tout nationalisme) =>racisme (et c'est maaal).

Au final, on condamne tout projet politique, toute aspiration populaire, que ce soit pour l'egalite ou pour l'emancipation et la souverainete nation.

[Tancrède]

Un "reformed" c'est ca

Non, un gars qui a avant tout du recul, de la maturité et qui est difficilement plaçable dans des petites cases toutes faites.

Et en pratique, en vertu de quoi la France aurait un "droit" sur Strasbourg au depend des allemands par exemple?

Par le fait que ce droit lui a été reconnu par d'autres Etats, par le fait que le droit international s'est fondé en partie sur un Etat des lieux à un moment donné de l'histoire, par le choix des Strasbourgeois eux-mêmes à plusieurs époques données, par le droit infiniment plus puissant du temps passé effectivement dans la communauté qu'est l'entité "France".... Et initialement par le droit de conquête. Mais s'il n'y avait que lui, ça n'aurait pas tenu.

Et? Qu'est-ce que ca change aux "droit" de tel ou tel peuple? Est-ce qu'un peuple doit renoncer a se battre pour son independance sous pretexte que ca "fouterait la merde"?

Quand l'indépendance, qui est un concept, est associée à une terre, qui est une réalité, et que cette terre est par ailleurs déjà habitée, ça peut poser de menus problèmes :-[. Après, les Israéliens peuvent massacrer les Palestiniens au nom de leur tranquillité, mais à ce moment là, je préfère qu'on n'invoque que le droit de conquête et celui du plus fort et pas d'hypocrisies pour se donner bonne conscience. "Se battre pour son indépendance" sonne toujours très noble et légitime, mais se limiter à cette formulation quand il y a d'autres réalités liées au problème est un peu facile; c'est le propre des idéologies que de faire fi de beaucoup trop de réalités au nom de "la cause". Je préfère à ce moment et de loin la mentalité des siècles précédents qui avouaient franchement le droit de conquête comme légitime et concluaient sans état d'âme par "malheur au vaincu" sur ce qui pouvait arriver aux conquis. Pas plus dégoûtant, mais moins hypocrite. C'est emballer la conquête dans la morale et le bon droit, voire pire encore une idéologie, qui est débectant à mon sens. Je dis rien de plus et je ne juge pas les faits (pas mon rôle et c'est stérile), juste les postures.

[Joab]

Par le fait que ce droit lui a été reconnu par d'autres Etats

Par le traite de Versailles oui, traite qui n'aurait jamais ete obtenu sans la victoire alliee.

par le choix des Strasbourgeois eux-mêmes à plusieurs époques données

Moue, sauf qu'on ne leur a jamais demande leur avis par referundum en 1918 et d'ailleurs a cette epoque, je crois meme qu'une sorte de soviet communiste s'est constitue en Alsace et aujourd'hui en Europe, dans beaucoup de regions relativement plus riches que les autres monte un sentiment separatiste que ce soit en Catalogne, en Flandres, en Ecosse, en Italie du Nord je ne serais pas certain que ce soit une bonne idee de demander son avis a tout le monde, a moins que vous ne vouliez sur le long termes des balkans a echelle continentale.

Quand l'indépendance, qui est un concept, est associée à une terre, qui est une réalité, et que cette terre est par ailleurs déjà habitée, ça peut poser de menus problèmes

Les arabes qui habitait ce pays sont toujours en terre arabe eux et leurs descendants, tout comme les allemands de Silesie et leurs descendants vivent toujours en terre allemande, meme si leur village natal a change de main par fait de guerre.

Je préfère à ce moment et de loin la mentalité des siècles précédents qui avouaient franchement le droit de conquête comme légitime et concluaient sans état d'âme par "malheur au vaincu"

Exactement. Les arabes ont perdu, ils ont ete deplace, on aurait perdu qu'on aurait ete deplace aussi a Chypre peut-etre. Et par ailleurs, les arabes se sont venges sur des communautes juives qu'ils ont depossede et pousse au depart, ils devraient se sentir quitte. Ce sont des mouvements de populations provoques par des conflits. Comme le deplacement des allemands d'Allemagne orientale, celui des polonais de Bielorussie et de Galicie et plus tard des musulmans d'Inde, des hindous du Pakistan, des pieds noirs d'Algerie et des Juifs de trois continents entiers. Ce conflit est celui de deux nationalismes concurrents, l'arabe qui a ete un echec de bout en bout (voir les refugies palestiniens dans les pays arabes, l'echec de toutes les tentatives pour sortir des "frontieres tracees par les puissances coloniales") et le nationalisme juif qui n'a pas tenu toutes ses promesses (de justice sociale et d'emancipation d'un certain pouvoir religieux entre autre) mais qui a quand meme reussi a reforger une idee commune, une langue commune a des communautes dispersees et un etat relativement democratique.

[alexandreVBCI]

Walter Pincus, journaliste lauréat du prix Pullitzer et éditorialiste respecté du Washington Post, a signé un article mardi 18 octobre appelant son gouvernement à réduire l’aide américaine à Israël.

le spécialiste des affaires étrangères MJ Rosenberg  écrit sur le Huffington Post:

«Pour la première fois depuis que je peux m’en souvenir, et sans doute depuis toujours, un éditorialiste grand public respecté appelle les Etats-Unis à réduire leur aide à Israël.

L’aide à Israël est pratiquement le seul programme, intérieur ou extérieur, qui échappe à toutes les propositions de réduction budgétaire au congrès. Peu importe que notre propres armée, le système de santé, la recherche contre le cancer ou des centaines d’autres programmes connaissent des réductions importantes, les amis d’Israël au Congrès, au sein des deux partis, s’assurent toujours que l’aide à Israël reste à son niveau.»

Et l’auteur de ces lignes sait de quoi il parle: MJ Rosenberg a lui-même travaillé au Congrès au sein du comité sur les relations avec Israël et a vu de l’intérieur le processus de protection du budget d’aide vers ce pays. Il raconte comment chaque parlementaire envoie une liste de requêtes portant sur les programmes qu’il veut voir financés, la plupart du temps en relation avec l’intérêt particulier du parlementaire et de la collectivité locale qu’il représente. Seule exception: l’aide à Israël, qui «est apparemment une question locale pour tous les législateurs».

Ce sont des exceptions comme celle-ci, ou comme la clause qui inscrit dans la loi l’impossibilité de baisser le budget d’aide à Israël, que dénonce Walter Pincus dans les colonnes du Washington Post. Autre bizarrerie: la clause «qualitative military edge», également inscrite dans la loi, exige de prouver que toute vente d’arme à un autre pays du Moyen-Orient «n’affectera pas de manière négative l’avantage militaire d’Israël sur ceux qui menacent Israël». Problème: l’Arabie saoudite et l’Egypte sont à la fois alliés des Etats-Unis et considérés comme une menace pour Israël.

Selon Rosenberg, l’article de Pincus, en soulignant les contradictions budgétaires de la situation, pourrait aider à faire évoluer la situation au Congrès:

«Cela pourrait changer grâce à une tribune d’un journaliste intrépide, écrivant dans un journal résolument pro-Netanyahou, et de surcroît juif, ce qui le protège de l’accusation d’“antisémisme” portée contre tous ceux qui remettent en question la politique israélienne des Etats-Unis.»

http://www.slate.fr/lien/45299/aide-americaine-israel-budget

[Tancrède]

l'arabe qui a ete un echec de bout en bout

Peut-être, peut-être pas: il a commencé récemment. Faut du temps pour ces trucs là, et beaucoup de cassages de gueule, avant que ça prenne (maintenant si tu parles d'un nationalisme pan-arabe, du Maghreb à l'Irak, oui, là ça peut être considéré comme largement utopique, pour ne pas dire foireux dès l'abord :lol:); mais un nationalisme palestinien, lui, est en train de naître et semble plutôt un fait qu'il faudra considérer comme acquis (surtout en comparant à ce qu'étaient les populations palestiniennes au début du XXème siècle).... Bon quand à savoir ce que ça amènera, c'est autre chose. Faut pas mesurer ces choses là à l'aune de quelques décennies; ça a une autre temporalité que les individus. Et c'est à cette échelle de temps qu'il faut envisager les "matchs retour".

et le nationalisme juif qui n'a pas tenu toutes ses promesses (de justice sociale et d'emancipation d'un certain pouvoir religieux entre autre) mais qui a quand meme reussi a reforger une idee commune, une langue commune a des communautes dispersees et un etat relativement democratique.

A quel prix et pour combien de temps? Là sont les seules questions. Au final, tout ce bouzin n'est là que depuis quelques décennies, et question "état civilisationnel", Israël me semble présenter beaucoup de symptômes de l'affaiblissement des Etats modernes tels que nous les concevons. Faudra en reparler quand l'Etat hébreu aura passé la durée de longévité des Etats latins d'Orient ;) :lol:. Je mets ça sur un post-it?

Moue, sauf qu'on ne leur a jamais demande leur avis par referundum en 1918

Déjà, le tiers de la population alsacienne avait voté avec ses pieds en 1870 en passant en France. Ensuite, l'histoire de l'occupation allemande en Alsace est assez révélatrice (enseignement de la langue, préservation de structures, statut spécial et résultats très mitigés des politiques allemandes, position des allemands immigrés en Alsace....); ensuite, le retour des troupes françaises a été plus que favorablement accueilli par la population, et les autonomismes divers (dans le cas des soldats, le terme de soviet est d'ailleurs impropre: il s'agissait d'un conseil de soldats comme il y en avait d'autres dans l'Allemagne de 1918) n'ont pas vraiment rassemblé des masses de monde.

Par le traite de Versailles oui, traite qui n'aurait jamais ete obtenu sans la victoire alliee.

Le fait n'est pas que là: la victoire en elle-même n'est pas rien, mais n'est pas tant de choses que ça non plus: ce qui compte, c'est la position que tu as après une victoire. Et la France de 1918 n'a pas beaucoup de bargaining chips par rapport à ses alliés. Par ailleurs, si un fait t'es reconnu par tes alliés AVANT qu'une victoire, et encore plus un traité, soit acquis, cette reconnaissance devient autre chose qu'un simple butin de guerre. Qu'on le veuille ou non, et même s'il est loin d'être unanime et un un absolu immanent existant qu'on le veuille ou non, le droit des conventions entre Etats existe et se renforce avec le temps comme une base de réflexion (c'est le propre d'une jurisprudence et de ce qui était jadis le droit coutumier). Ca ne se change pas si facilement que ça, même par une victoire militaire et le temps joue beaucoup, aussi d'ailleurs parce qu'il change les réalités sur le terrain (l'Alsace ne serait pas restée si francophile si elle n'avait été pendant plus de 3 siècles qu'un territoire "possédé" par la France après une acquisition agressive).

[Joab]

A quel prix et pour combien de temps? Là sont les seules questions. Au final, tout ce bouzin n'est là que depuis quelques décennies, et question "état civilisationnel", Israël me semble présenter beaucoup de symptômes de l'affaiblissement des Etats modernes tels que nous les concevons. Faudra en reparler quand l'Etat hébreu aura passé la durée de longévité des Etats latins d'Orient  . Je mets ça sur un post-it?

Les etats latins d'Orient n'avaient pas la possibilite d'emporter le monde musulman avec eux dans un champignon nucleaire.

mais un nationalisme palestinien, lui, est en train de naître et semble plutôt un fait qu'il faudra considérer comme acquis

Oui bien sur, aujourd'hui le courant le plus authentiquement palestinien (Fatah) est present et bien present. Par contre, il y a un autre courant qui lui, a un agenda beaucoup plus pan-islamique que palestinien et c'est le Hamas. Et par ailleurs, ce courant est present dans la societe palestinienne depuis toujours, les premiere revoltes palestiniennes ont ete le fait d'hommes issus de ces courants (Amin Husseini, Azzedin Al Qassam, Qawuqji...etc) un nationalisme specifiquement palestinien est ne en reaction a Israel.

Pour le nationalisme arabe, rien que les relations entre Algerie et Maroc qui sont, parmi les peuples arabes, ceux qui sont culturellement les plus proches (deux peuples arabo-berberes parlant des diaelctes tres tres proches, de religion musulmane sunnite a plus de 90% et de rite malekite). Alors une union ne serait-ce qu'entre Egypte et Syrie me parait illusoire a moyen terme. Sans parler du total discredit du Baasisme dans la rue arabe.

[Serge]

Interview de E. Zemmour sur Radio-Courtoisie:

La question israélienne y est abordée à compter de la minute 30 (de mémoire) en commençant par des explications sur la position de l'invité. Il y a un parallele intéressant entre l'action de souvraineté israélienne et la tradition française.

[Joab]

Zola a Paris et Barres a Tel Aviv :lol: :lol: :lol: :lol: Excellent. Je ne connais pas vraiment l'intervenant, je sais juste qu'il est controverse mais sur Israel et la diaspora, il resume bien les choses, on a affaire soi a des juifs chauvins, soi qui ont limite la haine de soi (et de leur peuple), dans les deux cas des caricatures.

[Joab]

IDF explains terror cells' rocket attack success

Defense officials argue accurate rocket hits resulted from weather, entrenched launcher posts, training and advanced technology - including multi-barrel rockets. But what about the Iron Dome?

When faced with the question of why the Islamic Jihad terror cells were so successful at firing rockets on Israel on Saturday, with such ease, defense officials offer a few explanations – including the optimal weather conditions in the south.

These officials predicted that similarly to previous periods of escalation in the south, the terror cells firing rockets at Israel on Saturday took advantage of the massive cloudiness accumulating near the Gaza Strip, enabling the terrorists to launch rockets more effectively – particularly because the IDF's aerial forecast systems were unable to detect the rockets in an efficient manner.

IDF officials explained that the relatively accurate rocket hits resulted from entrenched launcher posts covered in concrete, trained terror cells, and advanced launcher technology, including multi-barrel rockets.

In the midst of the rocket attacks, the Air Force reinforced its MRPV (mini remote-piloted vehicles) activity in order to locate the rocket firing sources. With the help of these small and light aircrafts, the IDF is able to photograph enemy territory from only a few hundred meters away, flying quietly and below the clouds.

As for the Islamic Jihad's advanced technology, the method of firing multi-barrel rockets was used by the terror group to target southern communities on Saturday, as well as on Wednesday night.

In contrast to short-range Qassam rockets, the Grad rockets launched with these new technologies enable the terrorists to fire several rockets at once and therefore cause greater damage.

This method of action makes it easier for terrorists to hit their target, since right after one rocket is launched - another one follows a short while later, directed towards the same location.

IDF officials also explained the high success rates of the Islamic Jihad terrorists due to the Iron Dome's system inactivity. The advanced mobile air defense system only intercepted one rocket headed towards Beersheba, leaving both Ashdod and Ashkelon completely exposed.

"The system was located in a rush," an IDF official offered a clarification.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141429,00.html

Et si Israel ripostait par salve de MLRS, vous pensez que c'est "disproportionne"?

[alexandreVBCI]

Les États membres ont voté à une large majorité pour l'adhésion de la Palestine à l'Unesco.

La Palestine est devenue lundi en début d’après-midi membre à part entière de l'Unesco. La demande d'adhésion de l'Autorité palestienne, qui jouissait jusqu'à présent d'un statut d'observateur auprès l'agence des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture (Unesco), a été validée par un vote au siège de l'organisation, à Paris. Ce vote, considéré comme historique par la Palestine, représente une nouvelle avancée vers sa reconnaissance internationale.

La demande d'adhésion de l'Autorité palestinienne à l'Unesco, où elle jouissait jusqu'à présent d'un statut d'observateur, a été validée par un vote au siège de l'organisation à Paris, par 107 voix contre 14 et 52 abstentions. Douze Etats n'ont pas participé au vote. La France a voté pour l'adhésion, alors qu'elle s'était abstenue lors d'un vote antérieur au Conseil exécutif, préalable au vote final. Le Brésil, la Russie, l'Inde et la Chine ont également approuvé son entrée. Les Etats-Unis, le Canada et l'Allemagne ont voté contre. Le Royaume-Uni s'est abstenu. Le vote s'est fini sous les applaudissements.

Les Etats-Unis ont menacé, en cas de vote positif, de suspendre leur contribution financière à l'Unesco, qui représente aujourd'hui 22% du budget de l'agence. L'ambassadeur américain David Killion a simplement déclaré après le vote que la capacité des Etats-Unis à soutenir l'Unesco allait se «compliquer». Israël a réagi par la voix de son ambassadeur auprès de l'agence, Nimrod Barkan, qui a qualifié le vote de lundi de «tragédie pour l'Unesco».

[xav]

Report: Israel improving nuclear abilities

The Guardian quotes report claiming Israel extending Jericho III missile's range, developing ICBM capabilities, expanding nuclear-tipped cruise missile enabled submarine fleet

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141933,00.html

[alexandreVBCI]

Le ministre de la Défense israélien dément avoir décidé d’attaquer l’Iran.

Le ministre s’est borné à réaffirmer que les "progrès de l’Iran pour se doter de l’arme nucléaire constituent la menace principale pour la sécurité de la région, et d’Israël en particulier".

"Il faut agir par tous les moyens nécessaires et n’écarter aucune option", a-t-il argué tout en reconnaissant que "les pressions internationales et les sanctions sont importantes". "Comme je l’ai déjà dit plus de vingt fois, Israël ne peut pas se permettre d’avoir affaire à un Iran nucléaire", a assuré le ministre de la Défense.

Ce dernier réagissait à des fuites des médias israéliens qui ont prêté à Benjamin Netanyahu et à son ministre de la Défense l’intention de frapper les installations nucléaires iraniennes.

Les correspondants militaires des principales chaînes de télévision ont également affirmé que MM. Netanyahu et Barak pressaient les autres membres du gouvernement de soutenir une action militaire contre l’Iran.

Toutefois, le chef d’état-major, le général Benny Gantz, le patron du Mossad, Tamir Pardo, le chef du renseignement militaire, le général Aviv Kochavi, et le chef du Shin Beth (Sécurité intérieure), Yoram Cohen, sont hostiles à une telle attaque, selon les médias.

http://www.lematin.ch/actu/monde/le-ministre-de-la-defense-israelien-dement-avoir-decide-d%E2%80%99attaquer-l%E2%80%99iran-2011-10-31

D’où la priorité accordée par le Mossad et l’armée israélienne aux opérations clandestines pour freiner le programme nucléaire et la mise au point de nouveaux missiles en Iran. Cela passe par l’élimination ciblée de scientifiques iraniens, des attaques cybernétiques dont le virus Stuxnet en est un exemple, ou bien encore des coups de main comme celui réalisé, semble-t-il, contre la base Imam Ali, près Khorramabad, dans l’ouest du pays, victime d’une mystérieuse explosion en octobre 2010 ?

[Joab]

Egypt: Israel agreed to delay expanding Gaza offensive

Egyptian official says his country asked for 24 hours to try to bring all factions into an informal cease-fire after a recent escalation between Gaza militants and IDF forces erupted last week.

An Egyptian official said Tuesday that Israel has agreed to briefly delay expanding its military operations in the Gaza Strip to give Egypt time to try to persuade Palestinian militant factions to halt rocket fire on southern Israel.

Israeli aircraft have targeted rocket squads in Gaza in recent days, but the Egyptian official says Israel has also planned a wider operation. The official says Egypt asked for 24 hours to try to bring all factions into an informal cease-fire and Israel agreed to give Cairo until around midnight Tuesday.

The official spoke on condition of anonymity because he was not authorized to discuss Egyptian mediation.

Israel's Defense Ministry had no immediate comment.

The military said there have been no Israeli airstrikes since around midnight Monday. Two rockets were fired from Gaza during that time. The relative calm prevailed through Tuesday afternoon.

On Monday, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu warned from the podium of the Israeli parliament that Israel would operate "vigorously and resolutely" against those who would threaten its security.

"A security philosophy cannot rely on defense alone," Netanyahu said. "It must also include offensive capabilities, the very foundation of deterrence."

Netanyahu summoned his top leadership for a closed meeting to discuss Gaza on Tuesday afternoon.

The recent flare in violence has been the worst in the area in months, killing at least 10 militants and an Israeli civilian.

The attacks have disrupted life in southern Israel, forcing schools to close. About 1 million Israelis live within range of rockets from Gaza.

The Islamic Jihad faction had led the rocket attacks that began last week, but on Sunday agreed to stop the violence if Israel also did. Rocket fire that drew retaliatory Israeli airstrikes persisted afterward, but it was claimed by a different militant group, the leftist Popular Front for the Liberation of Palestine.

Gaza's ruling Hamas group, which has killed hundreds of Israelis in past violence, has not directly been involved in the attacks. But Israel holds Hamas responsible for all violence from the territory.

Hamas, meanwhile, said Tuesday that the Israeli military had arrested one of its leaders in the West Bank, Hassan Youssef, overnight in his Ramallah home. Hamas spokesman Sami Abu Zuhri called the move "a dangerous Israeli escalation against Hamas and against one of the symbols of the elected Palestinian legitimacy."

Youssef was released from an Israeli prison in August after serving six years.

The Israel Defense Forces had no immediate comment.

Haaretz.

[Perry]

Israël annonce des mesures de rétorsion après l'adhésion de la Palestine à l'Unesco.

Israël a décidé mardi 1er novembre d'accélérer la construction de 2 000 logements à Jérusalem-Est et en Cisjordanie. L'Etat hébreu a également annoncé le gel provisoire des transferts de fonds dus à l'Autorité palestinienne. Ces mesures constituent une réponse à l'admission de la Palestine à l'Unesco.

(AFP)

Pitoyable...

[Joab]

Voila, encore un pas dans la bonne direction au Proche Orient.

[Ciders]

Et après, ils vont s'étonner d'être isolés sur le plan diplomatique.

Ca fait vraiment petit bras. Ils voudraient une nouvelle Intifada qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

[Joab]

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi est-ce qu'on ne fait rien (pas suffisament en tout cas) contre les connards de Gaza qui bombardent Ashkelon et qu'on s'acharne sur ce pauvre Abbas alors qu'on n'aura jamais mieux. Ca me depasse.

[Ciders]

Peut-être parce que vous ne pouvez rien faire d'un strict point de vue militaire ?

[Joab]

C'est un vrai paradoxe, impuissants a proteger ses citoyens parce que militairement trop fort. L'autre jour, je pensais que la solution aux tirs depuis Gaza, ce serait justement de faire la meme chose, balancer des salves de roquettes non guidees au pif sur la ville de Gaza pour chaque salve palestinienne.

[Beleg]

C'est un vrai paradoxe, impuissants a proteger ses citoyens parce que militairement trop fort. L'autre jour, je pensais que la solution aux tirs depuis Gaza, ce serait justement de faire la meme chose, balancer des salves de roquettes non guidees au pif sur la ville de Gaza pour chaque salve palestinienne.

ça ce serait un crime de guerre qui envoie direct devant la CPI. Et c'est d'ailleurs pour ça que le quartet a tenté de faire comprendre aux palestiniens que l'adhésion à l'ONU pose problème. Du jour où la Palestine sera membre de l'ONU, ses dirigeants devront rendre des comptes.

[Joab]

En meme temps, quand dans une compagne on n'utilise que des armements de precision on se fait traiter d'heritiers du troisieme Reich (derniere guerre de Gaza) autant balancer des MLRS au petit bonheur la chance.

[Tactac]

http://fr.news.yahoo.com/une-attaque-perturbe-les-services-internet-palestiniens-170649962.html

Sans doute une malencontreuse coïncidence ...

[loki]

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi est-ce qu'on ne fait rien (pas suffisament en tout cas) contre les connards de Gaza qui bombardent Ashkelon et qu'on s'acharne sur ce pauvre Abbas alors qu'on n'aura jamais mieux. Ca me depasse.

C'est parce que les connards qui bombardent Ashkelon sont bien pratiques : ils ne posent aucun problème diplomatiques ( tellement cons qu'ils ne se rendent pas compte que leurs attaques sont contre-productives politiquement pour peu qu'ils aient seulement un objectif ) alors que Abbas pose de vrais problèmes à savoir engager Israél dans de vrais décisions politiques ( faire ou non la paix ) ce que Netyanahu ne souhaite pas ou ne peut se permettre vis à vis de sa coalition qui souhaite un statut-quo

[cvs]

Israël annonce des mesures de rétorsion après l'adhésion de la Palestine à l'Unesco.

(AFP)

Pitoyable...

C'est surtout, avis perso, une manœuvre politique pour calmer les déçus de la libération des prisonniers palestiniens qui ont du sang israélien sur les mains en échange de Guilad Shalit.

D'autre part, sur le front de Gaza, le gouvernement vient d'autoriser l'armée à utiliser tous les moyens pour faire stopper des tirs massifs de roquettes. Autrement dit un nouveau "plomb durci" se profile. Et pour moi ç'est toujours dans le but de satisfaire les frustrés parmi les familles des victimes des terroristes libérés.

[Joab]

C'est parce que les connards qui bombardent Ashkelon sont bien pratiques : ils ne posent aucun problème diplomatiques ( tellement cons qu'ils ne se rendent pas compte que leurs attaques sont contre-productives politiquement pour peu qu'ils aient seulement un objectif ) alors que Abbas pose de vrais problèmes à savoir engager Israél dans de vrais décisions politiques ( faire ou non la paix ) ce que Netyanahu ne souhaite pas ou ne peut se permettre vis à vis de sa coalition qui souhaite un statut-quo

T'as sans doute raison, je vois ce que cherche l'actuel gouvernement a part prolonger le statut quo en Cisjordanie.

Et pour moi ç'est toujours dans le but de satisfaire les frustrés parmi les familles des victimes des terroristes libérés.

Moi, si les tirs sur Ashkelon se prolongent, je ne m'opposerais pas a une guerre. La on ne parle plus d'une petite localite perdue comme Sderot mais de la quatrieme ville du pays. Si on ne reagit pas, ca risque de se banaliser et on trouvra normal que de temps en temps, des roquettes tombent sur Ashkelon.