Israël et voisinage.

[FATac]

Le soldat Shalit a été libéré [...] les média français en ont ils parlé ?

Oui. Du Figaro à Libération, en passant par TF1, iTélé et autres BFM.

Mais c'est, effectivement, vieux maintenant.

[PGM]

Yoram,

Par imagerie densimétrique. Le problème c'est que tu remonteras aussi bien un abri de roquette qu'une bouche d'égout ou tout autre anomalie du terrain.

PGM

[S-37 Berkut]

Le négociateur palestinien Saëb Erakat a estimé mercredi qu'Israël était responsable des obstacles rencontrés pour parvenir à une trêve, rapporte la chaîne satellitaire Al-Jazeera.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196688123.html

Le nombre des victimes des bombardements israéliens dans la bande de Gaza a dépassé 140 personnes, tandis qu'un millier d'autres sont blessés, a annoncé mardi soir le représentant palestinien auprès de l'Onu Riyad Mansour.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196681856.html

Le vote sur la résolution visant à régler la crise entre Israël et la bande de Gaza, proposée au Conseil de sécurité de l'Onu par la Russie, est reporté sine die, a déclaré mardi soir aux journalistes le représentant permanent de la Russie auprès de l'ONU Vitali Tchourkine.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196682279.html

Si l'Etat hébreu décide de lancer une offensive terrestre dans la bande de Gaza, elle sera de grande envergure, a déclaré le ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, cité par le journal Haaretz.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196683172.html

Le ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman s'est prononcé contre une intervention terrestre dans la bande de Gaza, rapporte mercredi le site d'information ynetnews.com.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196684338.html

Une centaine de Russes et de ressortissants d'autres pays de la Communauté des Etats indépendants (CEI) quittent mercredi la bande de Gaza avec le concours de diplomates russes, fuyant les frappes aériennes de Tsahal et la menace d'une intervention israélienne au sol, a annoncé Elena Alian, agent consulaire russe à Gaza.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196685521.html

Une explosion s'est produite mercredi dans un bus au centre de Tel Aviv faisant au moins une dizaine de blessés, dont trois dans un état grave, rapporte le correspondant de RIA Novosti sur place.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196685791.html

Le mouvement islamiste Hamas, au pouvoir dans la bande de Gaza, a salué l'attentat terroriste perpétré ce mercredi dans la capitale israélienne, Tel Aviv, sans toutefois revendiquer l'attaque.

Le président du parlement iranien Ali Larijani a appelé mercredi les pays arabes à apporter une aide militaire à la Palestine, a annoncé l'agence Reuters, citant les médias iraniens.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196687428.html

Le mouvement islamiste Hamas au pouvoir dans la bande de Gaza a invité Israël à cesser le feu le premier, à reconnaître l'échec de son opération contre l'enclave et à fournir des garanties internationales de non-agression, a annoncé mercredi le représentant du Hamas au Liban, Oussama Hamdan.

http://fr.rian.ru/world/20121121/196689288.html

[Yoram]

@PGM:

Mais je ne pense pas que cela soit très difficile de déterminer une "signature densitométrique" d'une arme comme celle-ci (la plaque de métal + les 2 parties du cylindre du lanceur traversées par les ondes et les 2 parties du cylindre de la roquètte).

Je me demande si ça existe.

En tout cas avec un scanner médical tu peux dire précisement la densité de chaque point du scanner.

[rendbo]

Ben, si le bateau est identifie et dans la mer rouge, il y a de fortes chance que la Marine israelienne le ramene de force a Eilat

Tous les navires ne sont ils pas inspectés ? D'ailleurs, il me semblait qu'à une époque, les navires n'accostaient pas à Gaza même mais dans un port israélien, puis que les marchandises étaient ensuite acheminées par voie terrestre (après inspection)...

[aviapics]

Pour ce genre de cargaison, en general ca s'arrete au Soudan puis remonte par l'Egypte et le Sinai

[Sylla]

Trève dès ce soir à compter de 19h GMT

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/11/21/97001-20121121FILWWW00592-israel-et-le-hamas-se-sont-mis-d-accord-sur-une-treve.php

[Joab]

Tous les navires ne sont ils pas inspectés ? D'ailleurs, il me semblait qu'à une époque, les navires n'accostaient pas à Gaza même mais dans un port israélien, puis que les marchandises étaient ensuite acheminées par voie terrestre (après inspection)...

Aucun navire n'est autorisé à accoster à Gaza (on dit "à accoster" ou "d'accoster"?)

[Yoram]

A 21h le cessez-le-feu, et non a 19h.

[Sylla]

annoncée un peu partout à 19h GMT pourtant

[PGM]

joab,

(on dit "à accoster" ou "d'accoster"?)

les 2 mon général : autorisé à accoster ou autorisation d'accoster

[alexandreVBCI]

L'Iran apporte une aide "militaire" au mouvement palestinien Hamas qui contrôle la bande de Gaza, a confirmé mercredi le président du Parlement iranien, Ali Larijani.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1537555/2012/11/21/L-Iran-confirme-aider-militairement-Gaza.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS

[S-37 Berkut]

C'est vrai que le Hamas semblent disposer de plus de moyens qu'en 2008.

En 2006, le Hezbollah aurait utilisé des RPG-29 contre les Merkava.

http://www.a-ipi.net/article142995.html

En cas d'attaque terrestre, ils est possible que le Hamas réserve quelques surprises aux Merkava, vu ceux qui le conseil et l'équipe. On dirait qu'ils poussent presque les Israëliens à venir.

Confirmation de RIA Novosti pour le transfère de technologies:

L'Iran a transmis aux activistes du Hamas, au pouvoir à Gaza, la technologie nécessaire pour fabriquer des missiles longue portée, sans effectuer des livraisons directes, a déclaré mercredi le général Mohammad Ali Jafari, commandant du Corps des Gardiens de la Révolution islamique (CGRI).

http://fr.rian.ru/world/20121121/196690050.html

[Yoram]

Je pense qu'Israël devrait armer sérieusement les Kurdes ... A la fois pour nuire à la Turquie et à l'Iran.

Ils en ont la possibilité (Azerbaïdjan, Georgie).

[FATac]

A 21h le cessez-le-feu, et non a 19h.

Les 2 mon capitaine. Tel-Aviv est à GMT+2.

19h GMT = 21h LT

[aviapics]

Je pense qu'Israël devrait armer sérieusement les Kurdes ... A la fois pour nuire à la Turquie et à l'Iran.

Ils en ont la possibilité (Azerbaïdjan, Georgie).

Et d'une pierre deux coups, ils amelioreraient surement beaucoup leur image.  :-X :-[

[Ciders]

En même temps, on peut penser que cela peut difficilement être pire. :lol:

[aviapics]

Ben non justement, a part avec Gaza/Cisjordanie, Israel ne fout pas trop le bazar aux alentours...

Un petit raid au Soudan de temps en temps parce que c'est facile et sinon... rien

Israel pourrait profiter du bazar en Syrie par exemple? rien, foutre le souk pendant les printemps arabes? rien, emmerder Kurde, Syrie, Irka et Iran en soutenant les Kurdes? meme pas.

Alors oui, ca pourrait etre pire.

[Joab]

joab,

les 2 mon général : autorisé à accoster ou autorisation d'accoster

Merci ;)

D'après Aluff Ben rédacteur en chef de Haaretz, Israel a réussi deux choses dans cette guerre: Eliminer le chef militaire du Hamas qui était responsable de la mise en oeuvre de la précédente, sous entendu que si son remplaçant echoue à faire respecter celle ci, il subira le meme sort.

Le deuxième a été de stabiliser l'accord de paix avec l'Egypte.

Je pense qu'Israël devrait armer sérieusement les Kurdes ... A la fois pour nuire à la Turquie et à l'Iran.

On dit que le Kurdistan Irakien a servi ou sert de base pour des opérations clandestines contre l'Iran.

[Yoram]

@Aviapics :

De toute facon, que ce soit la Turquie ou l'Iran (ou tu me diras l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Qatar et je peux continuer longtemps) ont la haine d'Israël que ce soit au niveau des dirigeants ou au niveau de sa population.

Autant renforcer sa dissuasion en faisant du tort a ceux qui lui veulent du mal, ils ne peuvent de toute façon pas attaquer Israël de front et ils font le maximum pour l'attaquer de manière asymétrique. Autant utiliser leur propre stratégie contre eux.

Livrer des roquèttes aux Hamas and Co ? Plusieurs centaines de Spikes/Stinger ou autre pourraient un peu calmer les ardeurs de l'Iran et de la Turquie. Et je ne pense pas qu'une T72 iranien résiste aussi bien qu'un Merkava.

@FATac : Autant pour moi !

[aviapics]

@Aviapics :

De toute facon, que ce soit la Turquie ou l'Iran (ou tu me diras l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Qatar et je peux continuer longtemps) ont la haine d'Israël que ce soit au niveau des dirigeants ou au niveau de sa population.

Autant renforcer sa dissuasion en faisant du tort a ceux qui lui veulent du mal, ils ne peuvent de toute façon pas attaquer Israël de front et ils font le maximum pour l'attaquer de manière asymétrique. Autant utiliser leur propre stratégie contre eux.

Livrer des roquèttes aux Hamas and Co ? Plusieurs centaines de Spikes/Stinger ou autre pourraient un peu calmer les ardeurs de l'Iran et de la Turquie. Et je ne pense pas qu'une T72 iranien résiste aussi bien qu'un Merkava.

Et y gagner quoi?

[Yoram]

De la dissuasion et une capacité de nuisance : L'Iran s'est débrouillé pour pouvoir pointer presque 100000 roquèttes sur Israël (Hezbollah + Hamas and co) sans aucune réaction directe d'Israël.

Si l'Iran comprend que cela va lui couter quelque chose, il réfléchira 2 fois avant de donner la technologie Fajr 5 au Hamas...

Israël a laissé s'installer une situation très dangereuse à sa frontière sans avoir de moyens de pression tangibles.

N'oublions pas que le Hamas et le Hezbollah sans l'Iran, c'est pas grand chose.

[Tomcat]

@Aviapics :

De toute facon, que ce soit la Turquie ou l'Iran (ou tu me diras l'Egypte, la Tunisie, la Syrie, le Qatar et je peux continuer longtemps) ont la haine d'Israël que ce soit au niveau des dirigeants ou au niveau de sa population.

Autant renforcer sa dissuasion en faisant du tort a ceux qui lui veulent du mal, ils ne peuvent de toute façon pas attaquer Israël de front et ils font le maximum pour l'attaquer de manière asymétrique. Autant utiliser leur propre stratégie contre eux.

Livrer des roquèttes aux Hamas and Co ? Plusieurs centaines de Spikes/Stinger ou autre pourraient un peu calmer les ardeurs de l'Iran et de la Turquie. Et je ne pense pas qu'une T72 iranien résiste aussi bien qu'un Merkava.

@FATac : Autant pour moi !

Mouai, sauf que ces pays (Iran-Turquie) sont des pays capables d'encaisser des dizaines voire milliers de morts ( en ce qui concerne l'Iran) par jour en cas de conflit du fait de leur démographie sans commune mesure avec l'Israel et de leur peu de sensibilité à la doctrine 0 morts. Des rebelles kurdes armés d'ATM et Manpads (surement pas de Spike, au mieux des modèles relativement modernes d'ATM et Manpads Russes) seront une épine dans le cul de Téhéran et de la Turquie dans leurs régions Kurdes mais sans plus. Il est parfaitement logique que de demander à l'armée israélienne de rendre coups sur coups à l'Iran mais à faut il encore que cela ait un minimum d'incidence sur la politique iranienne. Bref à moins de décrédibiliser le discours officiel de l'Etat d’Israël sur la nécessité de combattre le terrorisme, armer les kurdes n'aura qu'un effet positif minime dans la stratégie israélienne.

Par contre, des groupes comme le Hamas/Jihad Islamic et co. armés avec de l'armement modernes et asymétriques (Ce qui n'est pas encore le cas, le jour où le Hamas aura des armes stand of, Manpads modernes on passera à un niveau supérieur d'hostilité) représenteront une plus grande menace pour l'armée israélienne et pourront à terme épuiser la population israélienne. ce n'est pas d'ailleurs pas pour rien que l'Israel a le plus grand taux de double nationaux et que beaucoup d'autres peuvent rapidement se procurer des passeports européens/américains.

[vuia]

...

ce n'est pas d'ailleurs pas pour rien que l'Israel a le plus grand taux de double nationaux et que beaucoup d'autres peuvent rapidement se procurer des passeports européens/américains.

40.000 demandes de réintégration de la citoyenneté roumaine en attente.

[Joab]

Il existe une nuisance israelienne en Iran, les assassinats de scientifiques ou du général responsable du programme balistique ont plus d'impact que la guérilla kurde ou baloutche.

Pour ce qui est de la guerre démographique, pour que ça fonctionné, il faudrait une guerre d'usure, ce à quoi le Hezbollah a été convaincu de renoncer (la frontiere nord n'a de fait jamais été aussi calme depuis 6 ans), de même que le Hamas, ce dont il faut convaincre le Hamas maintenant, c'est d'imposer son autorité aux autres groupes et les contraindre à respecter la trêve. Et il existe une autre guerre d'usure qui se joue sur l'économie, et les sanctions n'auraient jamais été aussi intenses si les américains et les occidentaux ne voulaient pas éviter une attaque israelienne.