Israël et voisinage.

[Joab]

Et quel est le ratio acceptable?

100% de pertes militaires. Mais c'est une utopie.

4 civils tués pour 1 combattant neutralisé, c'est éthique?

Depuis quand est ce qu'une guerre (n'importe laquelle) est éthique?

Tes messages insinuent que c'est Israël qui s'acharne à faire cette guerre alors que jusqu'à présent, c'est le Hamas qui refuse un cessez-le-feu avec un retour au status quo ante bellum. La guerre que fait Israël n'est pas éthique, aucune guerre ne l'est mais tant que les groupes armés palestiniens refuseront de revenir à la situation d'avant le meurtre des trois israéliens à Hébron, tant qu'ils continueront à construire des tunnels vers Israël pour kidnapper des israéliens, je pense qu'il n'y a pas d'autre choix que de continuer. Aujourd'hui, la balle est dans le camps du Hamas, ce que je n'aurais peut-être pas dit s'il n'avait pas refusé une trêve soutenue par l'Egypte et Abbas.

Finalement, l'info était vraie, treize soldats de la brigade Golani tués samedi et dimanche matin dans différents incidents apparemment. 7 des 13 ont été tués lorsqu'un missile anti char à atteint leur APC.

Modifié le 20 juillet 2014 par Joab

[alexWF]

Finalement c'est 13 

 

Treize soldats israéliens de la brigade Golani ont été tués dans la nuit de samedi à dimanche dans la bande de Gaza où l'armée israélienne mène une offensive, a appris l'AFP dimanche auprès de l'armée.

"Treize soldats de la brigade Golani ont été tués dans la nuit à Gaza", a indiqué une porte-parole, sans donner plus de précisions.

http://www.lorientlejour.com/article/877033/treize-soldats-israeliens-tues-dans-loperation-a-gaza.html

[Bat]

Tes messages insinuent que c'est Israël qui s'acharne à faire cette guerre alors que jusqu'à présent, c'est le Hamas qui refuse un cessez-le-feu avec un retour au status quo ante bellum. La guerre que fait Israël n'est pas éthique, aucune guerre ne l'est mais tant que les groupes armés palestiniens refuseront de revenir à la situation d'avant le meurtre des trois israéliens à Hébron, tant qu'ils continueront à construire des tunnels vers Israël pour kidnapper des israéliens, je pense qu'il n'y a pas d'autre choix que de continuer.

C'est que je me suis mal fait comprendre: je n'exonère absolument pas les milices palestiniennes de toute responsabilité dans l'affrontement actuel, au contraire. Ce dont je suis intimement convaincu, par contre (et la plupart des actions politiques, militaires ou politico-militaires d'Israël ces dernières années ne font rien pour aller contre cette conviction, au contraire) est que le gouvernement israélien actuel (comme ses prédécesseurs) a délibérément choisi de ne pas traiter la "question palestinienne" autrement que comme un vague problème de frontière qu'on peut gérer par la force, faible ou forte selon les moments. Israël "gère" le problème, fait ce qu'il croit être du "containment" et considère que sa supériorité militaire et technologique lui permettent de fonctionner comme ça à long terme.

 

Si je reproche à Israël cette posture, c'est parce qu'elle ne mène strictement à rien. C'est une posture "de confort" à destination de son opinion publique, qui évite d'avoir à poser les questions de fond, à savoir la création de l'état palestinien, les colonies, l'occupation et le coût (prohibitif) de ce statut quo. Je ne pense pas qu'Israël veut la guerre, mais je pense qu'Israël ne veut pas la paix. Du moins, pas une paix "égalitaire" qui permettrait l'émergence d'un vrai état palestinien. Pas une paix avec un état palestinien dont Israël n'aurait pas choisi les gouvernants. Et donc prend prétexte de tout et n'importe quoi pour bloquer tout processus politique. Quand ce ne sont pas les Palestiniens qui ont "mal voté", c'est la tête de leurs dirigeants qui ne revient pas à Israël, ou c'est tel ou tel attentat de groupuscules incontrôlés (qui ont du coup un pouvoir de nuisance immense). On l'a bien vu ces dernières semaines (et on l'a signalé ici): Netanyahou a instrumentalisé l'enlèvement et le meurtre de ces trois étudiants pour essayer de torpiller le processus de réconciliation palestinienne (qui aurait pu, à terme, donner les interlocuteurs légitimes pour des discussions de paix, qu'Israël regrette officiellement ne pas avoir), et vraisemblablement pour des raisons internes à sa coalition, en faisant porter le chapeau au Hamas alors que ça n'a aucun sens (le crime n'est pas commis dans sa zone de contrôle, ses propres services ne désignent pas le Hamas comme coupable, etc.).

[Neikster]

Finalement, l'info était vraie, treize soldats de la brigade Golani tués samedi et dimanche matin dans différents incidents apparemment. 7 des 13 ont été tués lorsqu'un missile anti char à atteint leur APC.

Les puma ne peuvent-ils pas être équipé du systéme trophy ? C'est quand même bizzare que les meilleurs troupe au sol de l'IDF ne possèdent pas des transports de troupe bien protégé.

[Joab]

Les puma ne peuvent-ils pas être équipé du systéme trophy ? C'est quand même bizzare que les meilleurs troupe au sol de l'IDF ne possèdent pas des transports de troupe bien protégé.

 

Ce n'était pas un Puma, le Puma équipe les troupes du génie. Les Golani ont des Akhzarit ou des Namer. La, on ne s'est pas quel type de véhicule a été touché et s'il était équipe du Trophy.

Modifié le 20 juillet 2014 par Joab

[Bat]

Les puma ne peuvent-ils pas être équipé du systéme trophy ? C'est quand même bizzare que les meilleurs troupe au sol de l'IDF ne possèdent pas des transports de troupe bien protégé.

 

Je suppose que même avec protection, il y a toujours des angles où c'est moins efficace, des circonstances particulières qui font que..., la loi de Murphy, etc.

[Neikster]

Ce n'était pas un Puma, le Puma équipe les troupes du génie. Les Golani ont des Akhzarit ou des Namer.

Ah je pensais suite aux post précédent que c'était le même APC touché, donc il y a 2 blindée touché pour l'instant ? On sais par qu'elle type de missile le dernier à été touché ? Le Figaro parlait de missille Sagger mais j'ai quand même d'un doute qu'un missile aussi vieux puisse faire autant de dégât sur du matériel moderne.

[Tomcat]

Finalement c'est 13 

http://www.lorientlejour.com/article/877033/treize-soldats-israeliens-tues-dans-loperation-a-gaza.html

 

Remarque que l'intensité des combats à Shajaya étaient de l'ordre des combats qui avait opposé l'IDF au Hezbollah à Bin Jbeil en 2006 qui avait fait 17 morts côté Israéliens. 

 

On en est à combien maintenant ? 13 + 2 tués le premier jour ? 

[Joab]

On en est à combien maintenant ? 13 + 2 tués le premier jour ?

Depuis le premier jour, 18 soldats ont été tués.

Remarque que l'intensité des combats à Shajaya étaient de l'ordre des combats qui avait opposé l'IDF au Hezbollah à Bin Jbeil en 2006 qui avait fait 17 morts côté Israéliens.

Je crois qu'il est trop tot pour savoir, on n'a pas le nombre de morts du coté des groupes armés palestiniens. L'armée parle de plus de 100 mais difficile de savoir concrètement vu qu'on n'aura probablement pas d'info fiable de la part des-dits groupes. Par ailleurs, l'armée dit qu'en plus des tunnels qui mènent vers Israël, elle a découvert un immense réseau de tunnels "défensifs" à Gaza.

 

Le Figaro parlait de missille Sagger mais j'ai quand même d'un doute qu'un missile aussi vieux puisse faire autant de dégât sur du matériel moderne.

Je crois pas que c'était un Sagger, on a parlé d'un Kornet à la radio mais c'est pas officiel. Dans le jargon de l'armée israélienne et par extension, chez les palestiniens, tous les missiles antichars russes sont appelés Sagger.

 

Je pense que je vais eteindre la radio et Twitter, ça fait des jours que je suis là-dessus presque non stop.

Modifié le 20 juillet 2014 par Joab

[Neikster]

Remarque que l'intensité des combats à Shajaya étaient de l'ordre des combats qui avait opposé l'IDF au Hezbollah à Bin Jbeil en 2006 qui avait fait 17 morts côté Israéliens. 

 

On en est à combien maintenant ? 13 + 2 tués le premier jour ?

18 si on compte les 5 qui ont été officialisé par Tsahal.

 

Je crois pas que c'était un Sagger, on a parlé d'un Kornet à la radio mais c'est pas officiel. Dans le jargon de l'armée israélienne et par extension, chez les palestiniens, tous les missiles antichars russes sont appelés Sagger. Je pense que je vais eteindre la radio et Twitter, ça fait des jours que je suis là-dessus presque non stop.

C'est vrai que ça peut vite rendre dingue ce flot d'information débité en si peu de temps  :lol:

[lo uzi]

C'est bien ce que je pensais c'était un M113 , touché par un IED (pour l'immobiliser) + un tir de missile , quand les secours sont intervenu ,ils ont été pris à partie. Je ne comprend pas comment Tsahal peut encore utiliser des M113 en 1er ligne et y mettre des golanis .( Le retex du M113 vs rpg au Liban n'a pas servi de leçon )

Modifié le 20 juillet 2014 par lo uzi

[PGM]

Sur la proportion de civils, le chiffres le communément admis est de 80% :

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/19/gaza-7-palestiniens-tues-dans-la-nuit-lors-d-une-attaque-israelienne_1066716

http://www.lepoint.fr/monde/gaza-premier-soldat-israelien-tue-dans-l-offensive-terrestre-18-07-2014-1847109_24.php

Idem sur le Monde.

[Neikster]

Sur la proportion de civils, le chiffres le communément admis est de 80% :

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/19/gaza-7-palestiniens-tues-dans-la-nuit-lors-d-une-attaque-israelienne_1066716

http://www.lepoint.fr/monde/gaza-premier-soldat-israelien-tue-dans-l-offensive-terrestre-18-07-2014-1847109_24.php

Idem sur le Monde.

 

 

Tout les sites d'information sur internet prennent leurs information à la même source: l'AFP.

 

Regarde les articles que tu as posté et tu verra marqué en petit "AFP" , sur internet rare sont ceux qui possèdent leurs propre source d'informations, ils se contentent tous d'une license AFP, reuter, AP,etc...

Sinon c'est assez triste pour ce qu'il s'est passé a Chajaya aujourd'hui... Quelqu'un sait à qu'elle heures précisément ont commencé les bombardement de l'armée israélienne sur cette localité ? Peut être que ces tir d'artillerie ont eu lieu après l'attaque qui a tué 7 des 13 soldats de Tsahal.

Modifié le 20 juillet 2014 par Neikster

[MontGros]

Je constate que la Cisjordanie qui est plus modérée, ou il n'y a pas de Hamas subit toujours la colonisation, le grignotage de son territoire par un mur, ce qui n'est pas le cas de Gaza.

Est ce de cette façon qu'on récompense les modérés ?

[alexWF]

Images de blindés détruits

 

 

MAJ: apparemment vielle photo DSL

Modifié le 20 juillet 2014 par alexWF

[lo uzi]

liban 2006  . 

[Joab]

@ Alew:
C'était un M113 (j'arrive pas à croire qu'ils l'ont utilisé), fake.

Modifié le 20 juillet 2014 par Joab

[Neikster]

@ Alew:

C'était un M113 (j'arrive pas à croire qu'ils l'ont utilisé), fake.

Peut être pour la mobilité ? C'est vachement agile ces petit blindées.

[Joab]

Oui, mais dans un quartier de 100 000 habitants, depuis lequel 10% des roquettes sont tirés et qui est connu pour etre un fief du Hamas...

[Gibbs le Cajun]

Est-ce que l' unité Golani a aussi des réservistes (genre une compagnie rattachée composée de réserviste ayant fait leur service militaire chez les Golanis ) serait équipé de M113 ?

ou simplement ses M113 sont un moyen permettant de transporter du renfort de fantassins aux unités de pointe ?

[Joab]

Les golanis ont des reservistes, mais ce n'est pas eux qui se sont pris l'IED, c'est un bataillon d'active. Là, ils étaient quand même en pointe. Et c'est pas la seule merde dans la bataille d'hier, une compagnie de reconnaissance s'est pris un missile antichar lorsqu'elle occupais une maison, bilan trois morts.

Modifié le 20 juillet 2014 par Joab

[Gibbs le Cajun]

Les golanis ont des reservistes, mais ce n'est pas eux qui se sont pris l'IED, c'est un bataillon d'active. Là, ils étaient quand même en pointe. Et c'est pas la seule merde dans la bataille d'hier, une compagnie de reconnaissance s'est pris un missile antichar lorsqu'elle occupais une maison, bilan trois morts.

ok merci pour la précision .

en fait est ce que le Hamas ne se serait pas basé sur le modèle défensif du Hezbollah au Liban ?

pourtant je pense que Tsahal a du prendre en compte cette probabilité .

après il y a le pas de chance et un ennemi qui tire bien .

[Drakene]

Images de blindés détruits

 

 

MAJ: apparemment vielle photo DSL

 

Sérieusement va falloir finir par vérifier tes sources un jour avant de poster des bêtises...

Rien que sur google en 2 clic on trouve la date ;)

[Tonton Flingueur]

Je n'ai aucune idée de combien coute leur formation, mais c'est la meilleure brigade d'infantrie d'Israel.

 

Ce doit être du même ordre que nos FS. Avec les couts induits en cas de DC ce montant est vraisemblable.

Merci pour vos réponses.

 

Hors de prix un soldat FS :o

 

 

Je ne sais plus qui se posait la question de savoir ce qu'Israel utilise comme Drone, Vice avait fait un petit reportage sur le sujet.

 

Modifié le 20 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Gibbs le Cajun]

Je n'ai aucune idée de combien coute leur formation, mais c'est la meilleure brigade d'infantrie d'Israel.

j'ai toujours entendu parlé de cette Brigade ,et elle a toujours eu cette réputation .

 

la brigade Givati a aussi une bonne réputation .

 

en parlant de tunnel je suis tombé sur cette vidéo :

 

Modifié le 20 juillet 2014 par gibbs