Israël et voisinage.

[Wallaby]

Autant je suis pour la politique qui consiste a faire pression sur la Cisjordanie. Autant pour le Golan c'est du n'importe quoi.

Je pense qu'il ne serait pas superflu d'expliciter ce désaccord. Parce que vu de loin, tout ce ressemble, donc pourquoi faire un distinguo pour le Golan ?

- Est-ce qu'il y a des "colonies" au Golan ?

- Est-ce que le Golan produit et exporte des produits agricoles ? Ce ne serait pas plutôt une sorte de désert où rien ne pousse ?

Le fait que l'Europe ne fasse pas de distinguo en tout cas se comprend très bien. L'Europe n'est pas capable de mettre en oeuvre une stratégie ou un calcul politique en visant un résultat précis, et en hiérarchisant des priorités. L'Europe fonctionne avec un logiciel bête et méchant : produire des normes et les appliquer, comme un monstre froid qui ne réfléchit pas aux conséquences. Parce que l'Europe est persuadée que sa norme est bonne et que cela ne se discute pas.

[Yoram]

et bien si l' ONU le dit .

elle doit pas avoir tord sur d'autres sujets .

Est-ce que tu veux que je te donne la liste des pays qui composent le conseil des droits de l'homme ? Des déclarations de sa présidente ou de l'UNRWA ?

Est ce que tu trouves normal que 20 des 28 résolutions cette année ont été axé sur Israël (et avant la guerre) ? Syrie/AS/Tunisie/Algérie/Egypte/Qatar/Turquie/Russie et Ukraine/Corée du Nord/Irak/Iran/Liban... aucun intérêt.

 

Cette fixation prouve que le comportement de l'ONU sur Israël est très loin d'être crédible/objectif/logique. A la place de Netanyahou je ne me rendrai même pas à sa pseudo-assemblée pour me justifier.

[metkow]

Est-ce que tu veux que je te donne la liste des pays qui composent le conseil des droits de l'homme ? Des déclarations de sa présidente ou de l'UNRWA ?

Est ce que tu trouves normal que 20 des 28 résolutions cette année ont été axé sur Israël (et avant la guerre) ? Syrie/AS/Tunisie/Algérie/Egypte/Qatar/Turquie/Russie et Ukraine/Corée du Nord/Irak/Iran/Liban... aucun intérêt.

 

Cette fixation prouve que le comportement de l'ONU sur Israël est très loin d'être crédible/objectif/logique. A la place de Netanyahou je ne me rendrai même pas à sa pseudo-assemblée pour me justifier.

 

il n'a pas besoin d'y aller, les américains sont la pour gérer les résolutions "indésirables", avec droit de veto au besoin

[Joab]

@ Wallaby:

Le cas du Golan est très très différent de celui de la Cisjordanie sur plusieurs points. Premièrement, les habitants non juifs du Golan sont résidents israéliens, ils peuvent accéder à la citoyenneté israélienne sur demande et sont de plus en plus nombreux à le faire. Deuxièmement, le Golan est revendiqué par la Syrie, pas par les palestiniens. Troisièmement, les habitants arabes du Golan sont druzes et alaouites, pas des musulmans sunnites. Or, il y a en ce moment une guerre civile confessionnelle en Syrie. Faire pression sur Israël pour mettre une population druze et alaouite à la portée du front al Nusra (qui est juste de l'autre coté de la frontière syrienne) c'est de la bêtise pure. Je comprend que juridiquement, du point de vue de l'ONU, il y a des similitudes entre la Cisjordanie et le Golan mais sur le terrains, ce sont deux réalités radicalement différente et donc politiquement, la décision européenne est bête.

- Est-ce qu'il y a des "colonies" au Golan ?

 

Il y a des localités juives dans le Golan mais contrairement à la situation en Cisjordanie, elles ne sont pas prises à des habitants non juifs et juifs et les non juifs  qui habitent à coté ont normalement les mêmes droits. La situation ressemble aux régions d'Israël ou il y a de fortes populations arabes comme la Galilée, pas à un territoire occupé comme la Cisjordanie. Il y a des problèmes dans le Golan comme ailleurs en Israël: des discriminations, une inégalité d'accès aux services, un sous investissement public...etc mais ça n'a aucun rapport avec la situation coloniale, de dictature militaire voir d'apartheid qui existe en Cisjordanie.

- Est-ce que le Golan produit et exporte des produits agricoles ? Ce ne serait pas plutôt une sorte de désert où rien ne pousse ?

 

C'est une des régions les plus fertiles de la région, ou on produit un vin pas mal

Je me suis peut-etre attardé sur la question du Golan, mais par rapport à la Cisjordanie, la résolution est louable. Si ça ne tenait qu'à moi, on irait même plus loin en interdisant les importations israéliennes de Cisjordanie. En tant qu'israélien, je trouve lamentable qu'on doive passer par une pression venue de l’extérieure mais je suis de plus en plus déséspéré par l'évolution de la politique du gouvernement et surtout, par le manque d'alternative crédible dans le pays.

Modifié le 3 octobre 2014 par Joab

[Shorr kan]

Et plus que la fertilité de la terre, il y a une denrée rare d'entre toute dans la région qui s'y trouve en abondance : l'eau. Et aussi un statut de promontoire qui surplombe le Israel qui le rend militairement névralgique.

 

Sinon je pense que Wallaby  était étonné de ton étonnement du fait que le Golan est un territoire occupé dans le sens où il a été carotté à la Syrie (en tout cas sa partie du Golan). Cette annexion n'ayant  jamais été entériné par l'ONU et toujours un enjeu de conflit avec Damas.

[Drakene]

@ Wallaby:

Le cas du Golan est très très différent de celui de la Cisjordanie sur plusieurs points. Premièrement, les habitants non juifs du Golan sont résidents israéliens, ils peuvent accéder à la citoyenneté israélienne sur demande et sont de plus en plus nombreux à le faire.

 

Mouais...

Comme les algériens pouvaient quitter le régime de l’indigénat et devenir citoyens français en renonçant à la culture "tribale", ce que beaucoup à fait (et tous au final au moment de l'indépendance obligé par le nouveau pouvoir en place).

[Joab]

Comme les algériens pouvaient quitter le régime de l’indigénat et devenir citoyens français en renonçant à la culture "tribale"

N'importe quoi. Les algériens devaient justifier leur "assimilation". Et la décision de les considérer comme assimilés ou non était arbitraire: des cas de convertis au christianisme ayant été rejetés existent. Pour les druzes du Golan, il suffit juste de faire une demande de naturalisation, rien de plus. Il peuvent rester aussi druzes, aussi alaouites et aussi arabes qu'ils l'ont toujours été. Israël n'a jamais demandé à aucun non juif de s'assimiler (ce qui reviendrait à se convertir au judaïsme) pour devenir citoyen de l'état et heureusement.

Modifié le 3 octobre 2014 par Joab

[Wallaby]

N'importe quoi. Les algériens devaient justifier leur "assimilation". Et la décision de les considérer comme assimilés ou non était arbitraire: des cas de convertis au christianisme ayant été rejetés existent.

Il faudrait voir à quelle époque, mais longtemps la France a été dans un état de "guerre civile froide" entre républicains et catholiques royalistes. J'imagine assez les républicains au pouvoir en Algérie française considérant que se convertir au catholicisme, c'était "agraver son cas". Certes le cardinal Lavigerie évêque d'Alger avait fait ce qu'on appelle le "toast d'Alger" en réconciliation avec la République, mais cela avait été perçu par une bonne partie du monde catholique de l'époque comme artificiel ou même carrément comme une trahison. Et le pape qui avait secrètement demandé au cardinal de faire ce geste a attendu plus d'un an pour clairement le soutenir en public.

Modifié le 3 octobre 2014 par Wallaby

[Drakene]

Israël n'a jamais demandé à aucun non juif de s'assimiler (ce qui reviendrait à se convertir au judaïsme) pour devenir citoyen de l'état et heureusement.

 

Tu m'en diras tant...

[Tonton Flingueur]

La Suède va reconnaître l'«État de Palestine»

Mis à jour à 17h19 2 Commentaires

•  

Le Premier ministre pense que la résolution du conflit passe par la création de deux Etats. Le nouveau gouvernement formé ce vendredi est plus favorable à la cause palestinienne.

http://www.tdg.ch/monde/europe/suede-reconnaitre-etat-palestine/story/13279070

 

J’attends les réactions avec impatience, je sens que ca va être drôle. 

[Shorr kan]

Tu ma grillé ! J'allais poster la même info.

[loki]

@ Wallaby:

Le cas du Golan est très très différent de celui de la Cisjordanie sur plusieurs points. Premièrement, les habitants non juifs du Golan sont résidents israéliens, ils peuvent accéder à la citoyenneté israélienne sur demande et sont de plus en plus nombreux à le faire. Deuxièmement, le Golan est revendiqué par la Syrie, pas par les palestiniens. Troisièmement, les habitants arabes du Golan sont druzes et alaouites, pas des musulmans sunnites. Or, il y a en ce moment une guerre civile confessionnelle en Syrie. Faire pression sur Israël pour mettre une population druze et alaouite à la portée du front al Nusra (qui est juste de l'autre coté de la frontière syrienne) c'est de la bêtise pure. Je comprend que juridiquement, du point de vue de l'ONU, il y a des similitudes entre la Cisjordanie et le Golan mais sur le terrains, ce sont deux réalités radicalement différente et donc politiquement, la décision européenne est bête.

Juridiquement le Golan n'est pas revendiqué par la Syrie, il appartient à la Syrie tout court et sans le moindre doute

Pour la Cisjordanie, c'est plus compliqué car la Palestine a été reconnu plus récemment à l'ONU et ses frontières elles ne sont pas encore totalement établies ( même si je n'ai guère de doute quant à une éventuelle décision de la cour de justice internationale si elle était saisie )

La situation politique du Golan est certes devenue plus compliquée avec l'actuelle guerre civile syrienne mais juridiquement ça ne change pas la situation antérieure

[rendbo]

À partir du 1er septembre 2014, l'Union Européenne interdit l'importation des produits animaux issus des territoires occupés, y compris les œufs, la volaille et le lait. Pour s'y conformer, le ministère de l'agriculture israélien demande aux producteurs de différentier les denrées produites de l'autre côté de la « ligne verte ».

 

En parlant de blocus sur les implantations, l'entreprise Sodastream a dû fermer son usine en Cisjordanie et en a créé une dans le Néguev. 900 palestiniens au chômage, bien joué les mecs !

D'autant plus que la Russie s'est montrée très intéressée par certains produits israéliens des implantations étant donné qu'ils ont des sanctions d'importation, bien joué les mecs !

 

Sans faire de choix entre les "bons et les méchants", c'est une des choses que je ne comprends pas bien d'ailleurs : pour que cet embargo soit vraiment efficace, il aurait fallut qu'il soit sur la totalité des biens produits en Israel, jusqu'à ce que le pouvoir en place décide de ne plus occuper les territoires de Cisjordanie (coups politique, économique et financier trop importants), le genre d'embargo qui avait été appliqué avec l'Afrique du Sud au temps de l'apartheid...

Au lieu de ça, on se contente at minima pour la première fois d'appliquer le droit international qui stipule (de mémoire) qu'on ne peut pas commercer sur des biens produits "illégalement" sur des territoires occupés, ou des biens "volés" à leur propriétaire légitime par la force occupante (et ses colonies ?).

Dans le premier cas, ça aurait peut être fait avancer la cause palestinienne, dans le second on jette Israel dans les bras de la Russie (et vice versa) puisqu'ils se retrouvent dans des situations assez semblables pour des motifs assez semblables... Et en plus d'être inefficaces et d'être contre productives, je suis sur que ces sanctions nous coupent une jambe en plein marathon de la mondialisation/croissance...

[Gravity]

La Suède va reconnaître l'«État de Palestine»

Mis à jour à 17h19 2 Commentaires

•  

Le Premier ministre pense que la résolution du conflit passe par la création de deux Etats. Le nouveau gouvernement formé ce vendredi est plus favorable à la cause palestinienne.

http://www.tdg.ch/monde/europe/suede-reconnaitre-etat-palestine/story/13279070

 

J’attends les réactions avec impatience, je sens que ca va être drôle. 

 

 

Réaction bien hypocrite et pitoyable, dans les grandes largeurs, du premier responsable - bien tenu par les couilles - de tout ce foutoir. On rejoue la scène risible d’obstruction à contre-courant de l’histoire comme lors du vote d’adhésion de la Palestine en tant qu’état observateur non-membre auprès de l'ONU.

 

 

La reconnaissance internationale d'un État palestinien est "prématurée"

 

Publié le 03/10/2014 à 21:11

 

Si la Suède a annoncé qu'elle reconnaîtrait un "État de Palestine", les États-Unis appellent à une "solution négociée" entre Palestiniens et Israéliens.

 

Les États-Unis ont prévenu vendredi que toute "reconnaissance internationale d'un État palestinien" était "prématurée", après que la Suède eut annoncé qu'elle reconnaîtrait un "État de Palestine". La porte-parole du département d'État Jennifer Psaki a réaffirmé le "soutien" de Washington au principe d'un "État palestinien", mais par le biais d'un processus de paix, d'une "solution négociée" et de "reconnaissance mutuelle" entre Palestiniens et Israéliens.

 

Les États-Unis et leur secrétaire d'État John Kerry, artisans entre juillet 2013 et avril dernier de la reprise du dialogue direct entre les deux camps, ont toujours milité pour une "solution à deux États vivant côte à côte", a rappelé Jennifer Psaki. Mais "ce sont les parties qui doivent vouloir et pouvoir aller de l'avant", a plaidé la porte-parole.

 

La Suède va reconnaître l'"État de Palestine", avait annoncé vendredi le nouveau Premier ministre Stefan Löfven, soulignant que la solution au conflit israélo-palestinien passait par la création de deux États.

 

Coup de froid

 

Le département d'État n'a pas été en mesure de dire si Stockholm avait informé Washington à l'avance de sa décision unilatérale, ni même si les Américains avaient abordé cette question avec leurs partenaires européens.

 

L'Union européenne avait aussi condamné vendredi la construction de nouveaux logements dans un quartier juif de Jérusalem-Est, prévenant que l'avenir de ses relations avec Israël dépendrait de son engagement pour la paix. Les États-Unis avaient aussi fermement dénoncé mercredi ce projet de construction, annoncé en plein face-à-face à la Maison Blanche entre le président Barack Obama et le Premier ministre Benjamin Netanyahu.

 

Les relations entre les deux alliés subissent un très important coup de froid depuis l'échec du processus de paix au printemps dernier et la guerre à Gaza qui a suivi.

 

 

Le Point

Modifié le 3 octobre 2014 par Gravity

[prof.566]

Dans quelles limites territoriales?

[Gravity]

Sans doute les frontières de 67. Terme incontestable avant toute discussion.

 

 

 

 

...

[Gibbs le Cajun]

un truc tout con .

en acceptant la création d'un état Palestinien Israël peut s'offrir une paix avec la bienveillance du monde .

car si un état palestinien voir le jour ,de facto en tant qu'état il devra se faire respecter chez lui sous peine d'être mis à la page par la communauté internationale .

Israël ayant fait des efforts,les palestiniens ne pourront plus jouer l' optique résistance puisque ayant obtenu leur état.

un État reconnu se n'est pas qu'un droit s'est aussi des devoirs .

si Israël veut encore exister il faut couper l' herbe sous le pied et pas couper le pied avec l'herbe .

à un moment faut arrêté les conneries ...

et pour le rapprochement avec la Russie ,je pense qu'il y aura de grosse surprise...

entre le lobbying juif aux USA qui risquera de le sentir mal passé et de la Russie qui a la Syrie et l' Iran comme ami ...

sa risque d' être compliqué tout sa ...

et pour l'Inde mouerf sa rendra pas plus simple la situation d'Israël...

[Gibbs le Cajun]

En algun Lugar :

En algun lugar de un gran pais
Olvidaron construir
Un hogar donde no queme el sol
Y al nacer no haya que morir…
Y en las sombras
Mueren genios sin saber
De su magia
Concedida, sin pedirlo
Mucho tiempo antes de nacer.

No hay camino que
Llegue hasta aqui
Y luego prentenda salir.
Con el fuego de
El atardecer arde la hierba

En algun lugar de un gran pais
Olvidaron construir
Un hogar donde no queme el sol
Y al nacer no haya que morir…
Un silbido cruza el pueblo
Y se ve, un jinete
Que se marcha con el viento
Mientras grita
Que no va a volver

Y la tierra aqui
Es de otro color
El polvo lo debe saber
Los hombres ya no
Saben si lo son
Pero lo quieren creer
Las madres que ya
No saben llorar
Ven a sus hijos partir
La tristeza aqui
No tiene lugar
Cuando lo triste es vivir.   

 

 

"dans n'importe quel endroit "

 

dans n'importe quel endroit d'un grand pays .    
Ils ont oublié de construire
Une maison où le soleil ne brûle pas
Et ou la naissance se n'est pas  mourir  ...
Et dans l'ombre
des Génies meurent sans savoir
De leur magie
ceder  sans la perdre
Bien avant la naissance.

il n'y a aucun chemin

qui mène ici

et bientôt prétendre à sortir

Quelque part dans un grand pays
Ils ont oublié de construire
Une maison où le soleil ne brûle pas
Et ou la naissance se n'est pas  mourir  ...
Un sifflement dans le village
Et voyez-vous, un cavalier
qui s'en va avec le vent
Alors que des cris
qui s'en va s'en revenir

La terre ici
est d'une couleur différente
La poussière le sait
Les hommes ne savent pas si ils le sont
Mais ils veulent le croire
Les mères ne savent pas pleurer
Voir leurs enfants partir
la tristesse n'a pas d'endroit

quand se qui est triste s'est de vivre .

 

[Mani]

 

L'armée israélienne essuie des tirs dans le Sinaï

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/22/97001-20141022FILWWW00193-l-armee-israelienne-essuie-des-tirs-dans-le-sinai.php

 

Des militaires israéliens ont été mercredi la cible de tirs le long de la frontière avec l'Égypte. Deux soldats ont été blessés, a annoncé l'armée israélienne, sans identifier les assaillants. Les faits se sont produits vers le centre de la frontière entre Israël et l'Egypte, longue de 240 km, a indiqué la radio publique israélienne.

Le Sinaï égyptien a vu une intensification des activités jihadistes depuis que l'ex-chef de l'armée et actuel président Abdel Fattah al-Sissi a destitué l'islamiste Mohammed Morsi en juillet 2013. La frontière avec la péninsule, majoritairement peuplée de Bédouins qui entretiennent des relations difficiles avec le pouvoir central, a déjà été le théâtre d'attaques contre des Israéliens par le passé.

 

Je n'y ai jamais pensé que les nomades comme les bédouins puissent être sympathisants des islamistes.

[Joab]

Je n'y ai jamais pensé que les nomades comme les bédouins puissent être sympathisants des islamistes.

 

Pourquoi pas? Après, il faut savoir si c'est des islamistes ou des contrebandiers ou les deux.

[collectionneur]

Une voiture à foncé sur la foule à Jérusalem. 9 blessé sont à déplorer :

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/10/22/plusieurs-blesses-a-jerusalem-dans-un-possible-acte-terroriste_1127312

 

On ne peut pas prévoir ce genre d'attaque. Pas de bombes ou d'armes compromettantes... :(

[Coriace]

Une voiture à foncé sur la foule à Jérusalem. 9 blessé sont à déplorer :

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/10/22/plusieurs-blesses-a-jerusalem-dans-un-possible-acte-terroriste_1127312

 

On ne peut pas prévoir ce genre d'attaque. Pas de bombes ou d'armes compromettantes... :(

 

 

Un bébé serait mort d'après TF1. Et le type serait un membre du Hamas.

[collectionneur]

Si cela est confirmé, Gaza va encore faire la une de l'actualité...

[Gibbs le Cajun]

Si cela est confirmé, Gaza va encore faire la une de l'actualité...

 

 

je pensais que les conneries allé recommencer en 2015 ...

 

mais non ...

[Joab]

Finalement, l'attaque contre les soldats, c'étaient des contrebandiers de drogue.