Israël et voisinage.

[Tomcat]

Et l'UE rebaisse son froc devant l'Israel en reniant son communiqué de presse..... ( A force, ils vont finir par nous prendre pour des naturistes :lol:)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1098983.html

Une question que je me pose c'est comment l'Israel peut avoir une telle influence sur la politique européenne? Je comprends que ça marche aux USA avec leurs lobbies (quoi que Obama rame à contre courant et rien ne l'empêche vraiment), mais en Europe, il y a encore des adeptes de l'auto flagellation et la repentance de la 2ème guerre mondiale? ( pourtant, on ne ménage pas les Tzigane et on n'hésite pas à les renvoyant chez "eux" par "wagons réservés")

[Akhilleus]

que veux tu entre les allemands, les hollandais, les italiens, les pays baltes, la pologne .... on a tous qualeque chose à se reprocher pendant la IIe GM

et jouer sur l'affect ou pseudo affect ca marchera toujours avec des gars qui ont pas de bollocks

en plus les lobbies pro israéliens sont quand même assez strongos en europe (plutot bien placés dans les affaires et les medias)

pis c'est soit disant une barrière face à l'islamisme voisin, le seul point d'ancrage judéochretien en terre d'islam

donc .....

mais je suis d'accord avec Tancrède faudrait voir à ce qu'ils se calment ou qu'on l'ouvre une bonne fois pour toute (ou alors on les menance de les  inonder de pieds de porcs en gelée balancée par A400M)

[loki]

on pourrait aussi menacer de pirater leurs ondes radios et télé et les inonder de mireille matthieu à longueur de journée jusqu'à ce qu'on ait des excuses publiques..........  :lol:

[Tancrède]

Le poids d'Israël sur la politique européenne, c'est par alignement US interposé, d'une part, et par l'absence totale de volonté et d'ambition de l'UE d'autre part; culture d'à-plat-ventristes isolationnistes (mentalité de "Suisse géante") et de petits pays.

Je crois pas que le complexe de culpabilité, même sur un pur critère d'apparences dans le discours public, pèse encore beaucoup. En Allemagne, on en est à la 4ème génération de politiciens depuis la guerre; eux sont totalement décomplexés et même plutôt revanchards sur cette attitude imposée.

Je crois plus à une espèce de mentalité molle, une absence d'ambition et de conception de la puissance (mentalité "post-historique" qui considère bien peu la realpolitik), une émanation de la pensée administrative/gestionnaire des personnels politiques de l'UE, à une prégnance de cette mentalité humanitaro-dégoulinante (pas dans les discours privé, mais par veulerie politicienne; ils pensent que c'est le parcours imposé de toute attitude publique, sans oser mettre la réalité sur la table).... Bref, quand il s'agit de politique extérieure, ces larves ne veulent que dire des mots comme "entente", "paix à tout prix", droits de l'homme".... Sans évoquer trop la réalité et sans souligner à quel prix ces mots en théorie nobles (mais usés jusqu'à la corde par de tels discours à force d'être utilisés) supposent d'être prêts à les soutenir les armes à la main (même -et surtout- la paix: non, non, pas de contradiction  :lol:) et avec une volonté ferme et forte.

ou qu'on l'ouvre une bonne fois pour toute (ou alors on les menance de les  inonder de pieds de porcs en gelée balancée par A400M)

Bof, ça dérangera pas des masses les Israéliens arrivés des pays de l'est (plus d'1 million), qui forment les gros bataillons des extrêmes droites (et dont beaucoup sont pourtant pas trop religieux, voire même d'ascendance juive très douteuse  ;)).

les inonder de mireille matthieu à longueur de journée jusqu'à ce qu'on ait des excuses publiques

C'est un quasi casus belli, ça: et ils risqueraient de nous renvoyer Rika Zarai en tournée dans l'exagone en représaille. Donc non!!!

[cvs]

ou alors on les menance de les  inonder de pieds de porcs en gelée balancée par A400M

Il y en a qui en mange, on en trouve même à Jerusalem dans des boutiques tenues par des russophones et elles ne désemplissent pas.

[Tancrède]

Et le rabbin d'un de mes potes est fan de charcuterie  :lol:.

[Akhilleus]

pfeeuuu

l'intégrisme se perd de nos jours .....  :'(

[Akhilleus]

et ca continue dans le gras pas très fin :

Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a déclaré, lundi 6 juillet, au ministre des affaires étrangères allemand, Frank-Walter Steinmeier, qu'arrêter la colonisation en Cisjordanie en ferait un territoire "judenrein", le terme nazi pour "nettoyé des juifs", a raconté vendredi un proche du premier ministre. "Il n'est pas légitime de faire de la Judée-Samarie [Cisjordanie] un territoire judenrein", a déclaré M. Nétanyahou à son interlocuteur, qui s'est contenté de hocher de la tête, selon cette source.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/07/10/derapage-semantique-de-netanyahou-devant-un-ministre-allemand_1217412_3218.html

[Tancrède]

OK, motion de politique extérieure à l'égard de la zone:

- rien à péter de tout l'histoire Israël-Palestine: on limite les services d'ambassade et de consulats aux affaires courantes et rien d'autre

- patacaisse volontairement désobligeant et surmédiatisé à chaque offense au statut diplomatique français

- bétonnage de la frontière libanaise

- supression des versements à l'autorité palestinienne: action de lobbying et de blocage systématique à l'UE

- laisser prendre la sauce, mater le résultat à la télé, sur 1 an, 5 ans, 20 ans

- Se marrer d'un grand rire cruel au résultat garanti de la transformation de la zone en paysage lunaire

- conservation des images pour une génération entière de films d'horreurs

Et basta! Le mot d'ordre est "Ponce Pilate et l'hygiène manuelle au XXIème siècle". L'idée est que puisque de toute façon, aucune volonté de paix n'existe, autant ne pas retarder la collision.

[Chronos]

C'est pas Clausewitz qui disait que faire durer la guerre la rend encore pire. Ou alors Zun Tzu ?

Sinon bien d'accord avec toi Tancrède. Ça commence à aller loin...

[cvs]

Netanyahu finira par être remplacé par un plus modéré, comme d'habitude. La question c'est dans combien de temps ?

[loki]

la question est aussi de savoir à quel point il aura compromis de façon durable la possibilté de créer 2 états puisque même un "modéré" aura de grosses difficultés à rappatrier les colons.........

on peut aussi penser que abbas n'a plus une eternité devant lui en tant que dirigeant "crédible" ( pour peu qu'il le soit ) et qu'à terme le hamas sera plus représentatif du mouvement national palestinien que le fatah ........

bref, la paix dans la région reste lointaine   

[Fenrir]

Netanyahu finira par être remplacé par un plus modéré, comme d'habitude. La question c'est dans combien de temps ?

La question est plutôt: Quand Israel se dotera elle d'une "Veme Republique" permettant un gouvernement stable sans coalition hétéroclite bancale...?

[roland]

La question est plutôt: Quand Israel se dotera elle d'une "Veme Republique" permettant un gouvernement stable sans coalition hétéroclite bancale...?

+1

L'instabilté Israelienne est un des probleme de fond à règler si on veut le moindre espoir de paix durable. Vouloir avancer sans règler ces problemes c'est mettre du platre sur une jambe de bois.

Une paix durable passera certainement par un retour aux frontières pre guerre des six jours. Seul un pouvoir fort pourra l'imposer.

Hors le pouvoir et la définition des frontières, on peut citer aussi le systeme éducatif tant Palestinien qu'Israelien. Il devra y avoir des programme scolaires laiques et les écoles religieuses doivront les respecter ou fermer.

Autant dire que c'est pas demain la veille et je suis d'accord avec Tancrède, si les fondamentaux sont pourris, c'est pas la peine de s'impliquer financièrement, politiquement ou diplomatiquement: c'est voué à l'echec.

[Tomcat]

Tiens, on dirait que les diplomates français sont une sorte de défouloir, un punching ball muet dans cette partie du monde....

D'après Libération le fils d'un diplomate français au Liban aurait été enlevé puis battu (une jambe cassé quand même) un jour avant la visite de Kouchner au Liban.

http://www.liberation.fr/monde/0101579149-rapt-et-molestage-d-un-fils-de-diplomate-a-beyrouth

[Berkut]

Bah logique vu qu'on baisse notre froc et qu'on serre les dents pendant qu'ils nous mettent le petit en chou fleur... S'ils savaient que pour un diplomate molesté c'était un ASMP-A crois moi qu'ils feraient pas ce genre de connerie.

[Gibbs le Cajun]

ah si on se la joué comme les russes si on touche à leurs diplomates ,faut voir se que sa a couté a des terroristes qui avait enlevé je ne sais plus qui (diplomate ou ressortissant ) au liban.

les services secret russes ,ont trouvé un membre de la famille d'un des terroriste ,l'ont délesté de sa tête qu'ils ont envoyé par colis au terroriste ,résultat ils ont relaché l'otage  :lol:

[alexandreVBCI]

C'est une coutume régionale de tabasser nos représentants ?

On a des Leclerc au Liban, l'un d'eux pourrait - accidentellement bien sûr - "déraper" sur la voiture d'un des connards probablement responsable de cette agression...

Mais vu le climat actuel dans le coin, et pour calmer le jeu, on va surement se contenter de supprimer les Ferrero Rocher de la prochaine soirée de l'ambassadeur.. 

[Gibbs le Cajun]

C'est une coutume régionale de tabasser nos représentants ?

On a des Leclerc au Liban, l'un d'eux pourrait - accidentellement bien sûr - "déraper" sur la voiture d'un des connards probablement responsable de cette agression...

Mais vu le climat actuel dans le coin, et pour calmer le jeu, on va surement se contenter de supprimer les Ferrero Rocher de la prochaine soirée de l'ambassadeur..   

gibbs

excellent  :lol: :lol:

[Chronos]

http://www.lalibre.be/actu/international/article/515706/netanyahu-invite-abbas-pour-arriver-a-une-paix.html

Netanyahu invite Abbas "pour arriver à une paix"

Belga

Mis en ligne le 12/07/2009

Depuis sa prise de fonction au début avril, M. Netanyahu n'a pas rencontré Mahmoud Abbas, alors que son prédécesseur Ehud Olmert s'entretenait régulièrement avec le président palestinien.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a invité dimanche le président palestinien Mahmoud Abbas à le rencontrer pour relancer les négociations de paix. "Au dirigeant de l'Autorité palestinienne, je dis, rencontrons-nous pour arriver à une paix politique et économique", a déclaré M. Netanyahu à l'ouverture du conseil des ministres hebdomadaire exceptionnellement réuni à Beersheba, dans le sud d'Israël.

"Il n'y a aucune raison pour que nous ne nous rencontrions pas avec le président de l'Autorité (palestinienne) et je propose que cela ait lieu à Beersheba en vue de faire avancer la paix pour le bien des deux peuples", a ajouté M. Netanyahu, dont les propos ont été retransmis par la radio militaire.

Le président Abbas a réagi en appelant les dirigeants israéliens à remplir leurs engagements dans le cadre de la +Feuille de route+. "Comme nous l'avons déjà dit, ce qui est exigé, et ce n'est pas une condition préalable, c'est que toutes les parties, palestinienne et israélienne, remplissent leurs obligations dans le cadre de la Feuille de route", a déclaré M. Abbas. La Feuille de route, un plan de paix lancé en 2003 par le Quartette (USA, Russie, UE, ONU) et approuvé avec des réserves par Israël, prévoit notamment l'avènement par étapes d'un Etat palestinien ainsi que la fin des violences et le gel de la colonisation en Cisjordanie. M. Netanyahu s'est pour le moment refusé à un arrêt de la colonisation comme le réclament également les Etats-Unis et n'a accepté, pour la première fois à la mi-juin, la création d'un Etat palestinien qu'assortie d'une série de conditions que le président Abbas a rejetée.

Depuis sa prise de fonction au début avril, M. Netanyahu n'a pas rencontré Mahmoud Abbas, alors que son prédécesseur Ehud Olmert s'entretenait régulièrement avec le président palestinien. MM. Netanyahu et Abbas ont revanche eu au moins un entretien téléphonique. La décision d'organiser le conseil des ministres à Beersheba, non loin de la bande de Gaza, a été prise pour exprimer la volonté du gouvernement de développer la région désertique du Néguev, a-t-on indiqué à la présidence du conseil.

[alexandreVBCI]

En total contradiction avec le post précédent....

REUTERS : "Benjamin Netanyahu a offert un poste de conseiller à l'un des principaux leaders des colons juifs, impliqué dans la mort d'un jeune palestinien lors d'une manifestation en 1988 en Cisjordanie, a-t-on appris lundi. Selon un porte-parole du conseil des colons Yesha, dont il est le directeur général, Pinchas Wallerstein s'est vu proposer le poste de conseiller du Premier ministre israélien pour les affaires de colonisation. Un porte-parole de Netanyahu s'est refusé à confirmer ou infirmer que Wallerstein, qui est âgé de 60 ans, avait été sollicité. Sa nomination dépend d'un feu vert du procureur général d'Israël, dont la décision pourrait prendre quelque temps. En 1988, Wallerstein avait été condamné en 1988 à quatre mois de travaux d'intérêt général pour avoir "causé la mort par négligence" d'un Palestinien de 16 ans en ouvrant le feu avec son garde du corps sur des jeunes manifestants arabes qui jetaient des pierres. Aliza Herbst, porte-parole du Yesha, a souligné que le poste avait bien été proposé à Wallerstein mais qu'il avait subordonné son acceptation à l'assurance que Netanyahu continuerait à s'opposer à l'exigence du président américain Barack Obama que l'Etat juif gèle toutes ses activités de colonisation. Wallerstein remplacerait comme conseiller pour les colonies Uzi Keren, un leader d'un mouvement de kibboutzim nommé il y a sept ans par l'ancien Premier ministre Ariel Sharon, dans le coma depuis l'attaque cérébrale qu'il a subie en 2006. Un demi-million d'Israéliens vivent dans les colonies juives de Cisjordanie et de la partie orientale de Jérusalem annexée dans la foulée de la guerre israélo-arabe de 1967."

[Tomcat]

Ca continue.... ça ressemble de plus en plus à une sorte d'acharnement. Heureusement que la France a un président digne de "défendre les intérêts diplomatiques français par tout dans le monde" mais à sa décharge on peut lui accorder qu'il est fort occuper à sauver des petites filles afghane (et leurs mains chromées au vernis rouge) et combattre Super Burka dans sa base secrète  :lol:

Les autorités israéliennes ont refusé l'entrée dans la Bande de Gaza, mardi, à 15 diplomates français qui souhaitaient y célébrer le 14 juillet. Les diplomates '' ne devraient pas être autorisés à célébrer une fête marquant la liberté et les droits de l'Homme pour le peuple de Gaza alors que Guilad Shalit demeure en captivité'' a indiqué une source sécuritaire israélienne.  (Guysen.International.News)

On peut peut être s'estimer heureux qu'ils ne chient pas (au sens propre) sur les diplomates  =)

[Tancrède]

qu'il est fort occuper à sauver des petites filles afghane (et leurs mains chromées au vernis rouge) et combattre Super Burka dans sa base secrète 

Rigole pas avec ça! C'est très sérieux  =(! SuperBurka est un supervilain coriace, et sa kryptonite, ce sont les petites filles avec du vernis à ongles (ben oui, sinon il s'en prendrait pas à elles); il faut donc envoyer des supersoldats équipés de drones procurés par les esprits du bien (Sagem, Rafael, Dassault, EADS....) pour préserver cette ressource stratégique qui permettra de repérer tous les avatars de SuperBurka (dont un des pouvoirs est de se dédoubler à l'infini dans plein d'endroits) et de les tuer. Heureusement, SuperBurka est aussi facile à reconnaître sue son prédécesseur AgenSoviétique. Ce dernier avait un chapeau mou, des lunettes de soleil et un imper en cuir; SuperBurka porte une grosse robe intégrale trop grande de tantouze. Y sont vraiment trop cons ces supervilains.

Et quand Supersarko aura ramoné la turbine à chocolat de SuperBurka, la liberté et les Rolex reviendront pour tous dans le monde, comme il l'a dit.

[Berkut]

vous êtes méchants, vous savez que les interviews à froid avec lui ça vole pas haut... En fait ça vole pas du tout. Mais on pouvait quand même apprendre du bout des lèvres qu'il allait "soutenir le Président Obama en Afghanistan..." ie donc, faire ce qu'il demander à savoir envoyer des troufions.

[Tomcat]

vous êtes méchants, vous savez que les interviews à froid avec lui ça vole pas haut... En fait ça vole pas du tout. Mais on pouvait quand même apprendre du bout des lèvres qu'il allait "soutenir le Président Obama en Afghanistan..." ie donc, faire ce qu'il demander à savoir envoyer des troufions.

Il aurait quand même pu monter quelques phrases types pour justifier son soutien au président américain parce que les petites filles et la burqua c'est bof bof comme motif pour rester en Afghanistan.....

L'histoire de la petite fille m'intrigue, d'après le monde ça serrait de la pure propagande inventé par Alastair Campbell, conseiller de Tony Blair.

http://groups.google.co.id/group/fr.soc.politique/browse_thread/thread/f4048ce8211c9f62

Pour revenir à Israel, un nouveau rapport et témoignages de soldats publié par "Shovrim Shtika" remet en cause "l'armée la plus éthique au monde". On apprend rien de nouveau, tire à vue, destruction, meurtre etc. sauf que cette fois, c'est le témoignage directe des soldats (et pas des hearsay) qui corrobore les faits. Bien sur, l'armée rejette les accusations :)