Israël et voisinage.

[Ciders]

il y a 13 minutes, Joab a dit :

Je ne suis pas en train de refaire l'histoire, je suis en train d'évantualité actuelles.

Evidamment, si l'armée ne réussit pas à les arrêter, la police va réussir. Vous pensez que quand on parle de "manifestations", on parle de cortèges de la CGT dans le contexte des "marches du retour"?

De ce que j'ai vu, on a affaire à un mélange de Black Blocs et de zadistes énervés, avec fumigènes et masques. Il est bien connu que face à de telles foules, on utilise Galil et M-16. D'ailleurs, c'est ce qu'on apprend aux CRS.

Enfin bon. On a bien compris qu'une fois encore, on pouvait faire ce qu'on veut tant qu'on reste du bon côté de la frontière. Et de grâce Joab, ne viens pas me parler de loi, de respect de quoi que ce soit ou des efforts israéliens pour ramener la paix. Parce que là, ce serait franchement du foutage de gueule.

[NUBEALTIUS]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

Ca ne te dit pas que les habitant des villages frontaliers sont armés.

Aujourd’hui, qui sont ces citoyens autorisés à porter des armes ? À quelles conditions ?

Avant 2014, étaient les éligibles : les anciens officiers de Tsahal du rang de Lieutenant au moins, les réservistes du rang de Capitaine, les pompiers, les ambulanciers, et également les habitants de localisations risquées, c’est-à-dire proches des frontières palestiniennes. Mais, en 2014, un attentat perpétré dans une synagogue a poussé le Ministère de la Sécurité intérieure israélien à étendre les critères d’éligibilité à la licence à tous les anciens officiers de Tsahal et aux agents de sécurité gardant les écoles et jardins d’enfants. Cette loi a en outre permis aux municipalités de rendre sa population éligible en se définissant elle-même « zone à risque ». Enfin, elle a provisoirement autorisé, pour un an seulement, les agents de sécurité privée à porter leur arme en dehors de leur travail.[9]

En 2015, la menace terroriste que constituent les « loups isolés » a mené la Knesset à intervenir de nouveau pour étendre ce droit aux sous-officiers militaires de réserves, et de police à porter leur arme en dehors du service. Il faut préciser qu’en Israël toutes personnes de moins de 40 ans ayant réalisé son service militaire obligatoire, sauf femmes mariées ou ayant des enfants, sont réservistes d’office. À 30 ans, la majorité des Israéliens ont atteint le rang de sous-officier. Par ailleurs, les citoyens habitant des zones à risque sont également éligibles, sur décision de la municipalité, alors qu’auparavant la dangerosité de la zone d’habitation devait être constatée pour chaque licence par le Ministère.[10]L’éligibilité a été étendue aux fermiers (isolés des zones urbaines), et aux guides touristiques.

 

[Joab]

3 minutes ago, Ciders said:

De ce que j'ai vu, on a affaire à un mélange de Black Blocs et de zadistes énervés, avec fumigènes et masques.

Non tu as raison, si tu lâches 1000 jeunes gazaouis de 20 ans à Sderot, ils s'attaqueront juste au Mc Do pour lutter contre la mal bouffe. Tu viens de m'ouvrir les yeux sur les réalités du pays.

Modifié le 14 mai 2018 par Joab

[Saber]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

Quoi qu'il en soit, il existe une ligne plus ou moins reconnu internationalement ou d'un côté, il y a une population exclusivement arabes et de l'autre, et tout près de cette ligne, des villages peuplés quasi exclusivement de juifs israéliens. Si une foule en colère traversait cette ligne, la population civile serait menacée, d'ou le fait que l'armée essaye d'empêcher qu'on la traverse.

L'armée qui empêche (massacre pour être précis) une foule de seulement traverser une frontiere c'est bien cette meme armée qui dans le même temps occupe et colonise de maniere permanente 95% du territoire (Cisjordanie) reconnu internationalement de cette même foule.

Il y a donc un gros et sérieux probleme de logique, de justice, de réciprocité et de morale dans cette affaire.

Modifié le 14 mai 2018 par Saber

[Joab]

4 minutes ago, Saber said:

L'armée qui empêche (massacre pour être précis) une foule de seulement traverser une frontiere c'est bien cette meme armée qui dans le même temps occupe et colonise de maniere permanente 95% du territoire (Cisjordanie) reconnu internationalement de cette même foule.

Il y a donc un gros et sérieux probleme de logique, de justice, de réciprocité et de morale dans cette affaire.

Si une foule en colère israélienne si dirigeait vers des villages palestiniens et risquait d'y commettre un massacre, je serais pour que l'arme tire si nécessaire pour l'en empêcher. Tu crois que ce qui vient de se passer me plait en fait?

7 minutes ago, NUBEALTIUS said:

Aujourd’hui, qui sont ces citoyens autorisés à porter des armes ? À quelles conditions ?

Avant 2014, étaient les éligibles : les anciens officiers de Tsahal du rang de Lieutenant au moins, les réservistes du rang de Capitaine, les pompiers, les ambulanciers, et également les habitants de localisations risquées, c’est-à-dire proches des frontières palestiniennes. Mais, en 2014, un attentat perpétré dans une synagogue a poussé le Ministère de la Sécurité intérieure israélien à étendre les critères d’éligibilité à la licence à tous les anciens officiers de Tsahal et aux agents de sécurité gardant les écoles et jardins d’enfants. Cette loi a en outre permis aux municipalités de rendre sa population éligible en se définissant elle-même « zone à risque ». Enfin, elle a provisoirement autorisé, pour un an seulement, les agents de sécurité privée à porter leur arme en dehors de leur travail.[9]

En 2015, la menace terroriste que constituent les « loups isolés » a mené la Knesset à intervenir de nouveau pour étendre ce droit aux sous-officiers militaires de réserves, et de police à porter leur arme en dehors du service. Il faut préciser qu’en Israël toutes personnes de moins de 40 ans ayant réalisé son service militaire obligatoire, sauf femmes mariées ou ayant des enfants, sont réservistes d’office. À 30 ans, la majorité des Israéliens ont atteint le rang de sous-officier. Par ailleurs, les citoyens habitant des zones à risque sont également éligibles, sur décision de la municipalité, alors qu’auparavant la dangerosité de la zone d’habitation devait être constatée pour chaque licence par le Ministère.[10]L’éligibilité a été étendue aux fermiers (isolés des zones urbaines), et aux guides touristiques.

 

Je suis autorisé à avoir un fusil d'assaut en Israël, tu crois que je me promène en M16 dans la rue?

Modifié le 14 mai 2018 par Joab

[NUBEALTIUS]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Si une foule en colère israélienne si dirigeait vers des villages palestiniens et risquait d'y commettre un massacre, je serais pour que l'arme tire si nécessaire pour l'en empêcher.

Donc l'armée israélienne devraient tirer sur les habitants des colonies sauvages  israéliennes ????

[Joab]

1 minute ago, NUBEALTIUS said:

Donc l'armée israélienne devraient tirer sur les habitants des colonies sauvages  israéliennes ????

Pour moi, elle devrait même être là cette colonie. Je suis pour que l'armée, en territoire sous occupation militaire, traite israéliens et palestiniens de la même façon.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

Non tu as raison, si tu lâches 1000 jeunes gazaouis de 20 ans à Sderot, ils s'attaqueront juste au Mc Do pour lutter contre la mal bouffe. Tu viens de m'ouvrir les yeux sur les réalités du pays.

Mais bien sur. N'oublie pas de dire aussi qu'ils pendront le maire, qu'ils encloueront les femmes sur la porte de la synagogue et qu'ils rouleront avec des pelleteuses sur les petits enfants à la sortie de l'école. Heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux sur la réalité d'un massacre de civils digne de policiers sud-africains à l'époque de l'apartheid.

il y a 4 minutes, Joab a dit :

Si une foule en colère israélienne si dirigeait vers des villages palestiniens et risquait d'y commettre un massacre, je serais pour que l'arme tire si nécessaire pour l'en empêcher. Tu crois que ce qui vient de se passer me plait en fait?

Rappelle-moi la dernière fois où l'armée a tiré sur des colons extrémistes qui battaient des Palestiniens, dégradaient des lieux de culte chrétiens ou installaient des colonies sauvages ?

[Joab]

Just now, Ciders said:

 

Rappelle-moi la dernière fois où l'armée a tiré sur des colons extrémistes qui battaient des Palestiniens, dégradaient des lieux de culte chrétiens ou installaient des colonies sauvages ?

Ca n'arrive pas, et c'est un problème.

[Saber]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

Si une foule en colère israélienne si dirigeait vers des villages palestiniens et risquait d'y commettre un massacre, je serais pour que l'arme tire si nécessaire pour l'en empêcher.

Le fond du problème c'est la situation que représente ce cas de figure, que ce village palestinien est sous colonisation (armée, administration et "foule" israelienne) ce qui resume l'essentiel de la situation des territoires palestiniens.

Le fond du probleme c'est donc bien la colonisation permamente israelienne et le refus d'accorder aux palestiniens leurs indépendances.

Modifié le 14 mai 2018 par Saber

[Ciders]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Ca n'arrive pas, et c'est un problème.

En langage châtié, on appelle ça un comportement différencié. Du reste, bizarrement, ça a aussi merdé en Cisjordanie aujourd'hui mais là-bas, la police israélienne a usé de balles en caoutchouc et de lacrymogènes. A Gaza, on a rafalé sur une foule façon World War Z.

En attendant, il n'y a que la Maison Blanche pour trouver ça normal. Et bizarrement là encore, ils reprennent EXACTEMENT les éléments de langage du gouvernement israélien. Faudra juste me dire qui est à la tête des USA ces temps-ci.

[NUBEALTIUS]

La grande majorité des pays sont en train de comdamner la réaction de l'armée israélienne. Sauf les États Unis. Joab as tu conscience que Trump et Netanayou sont en train d'hypothéquer les chance de règlement de ce conflit ??? 

Modifié le 14 mai 2018 par NUBEALTIUS

[Joab]

11 minutes ago, Ciders said:

En langage châtié, on appelle ça un comportement différencié. Du reste, bizarrement, ça a aussi merdé en Cisjordanie aujourd'hui mais là-bas, la police israélienne a usé de balles en caoutchouc et de lacrymogènes. A Gaza, on a rafalé sur une foule façon World War Z.

Soit c'est pas la même armée, soit les circonstances sont différentes.

[Xavier]

Gaza est un camp géant de concentration pour le peuple palestinien, on peut dire ce qu'on veut, c'est une vérité. Le peuple de Gaza est "bloqué", ni port (en plus d'un blocus) ni aéroport, la frontière est une barrière militaire et même du côté Egyptien on fait pression pour éviter tout passage. Alors c'est les tunnels et autres coups de force comme celui-là qui se produisent sans arrêt. Vous ne trouverez pas d'émigrés de Gaza dans le monde, des palestiniens oui, mais pas de Gaza.

Il faut regarder la réalité du peuple palestinien, c'est un peuple qui bien que défendu par de nombreuses nations arabes d'hier, personnes ne veut les accueillir, ni l'Egypte, ni la Jordanie, ni le Liban, ni la Syrie. Tous ces pays avaient subis, comme ils subissent aujourd'hui les réfugiés syriens, en faisant des camps sauvages qui sont devenus des villes et des quartiers dans la durée, mais les palestiniens ont largement continués à apporter leur lot de problème en continuant leur lutte dans les pays ou ils se trouvent.Il suffit de voir le Liban. Même aujourd'hui encore, regardons la Syrie, la dernière "poche" à Damas, aux mains de l'EI, c'est le camp de Yarmouk, un camp palestinien.

La "résistance" idéologique face à Israël est une cause arabe qui unit, mais qui apporte beaucoup de problèmes. Aujourd'hui il n'y a que l'Iran, la Syrie et le Hezbollah qui tiennent ce flambeau pour leur influence dans le monde arabe, car ils savent que la haine d'Israël, c'est un truc qui marche. D'autres, comme l'Egypte, les saoudiens, la Jordanie, abandonnent de plus en plus cette politique, notamment par ce que l'Iran est devenu le nouvel ennemi, ces pays acceptent en soit Israël et le sort des palestinien n'est plus leur problème, tout juste qu'ils vont garder une position d'opposition aux agissements d'Israël afin de ne pas créer un désordre dans la tête de leur peuple qui vit depuis sa naissance dans une politique anti-Israélienne.

Israël en tirant quelques balles, fait peut être beaucoup de bruits dans le monde, mais la réalité c'est que tout le monde s'en fout.Ce n'est pas pire que ce qu'on peut voir en Iran dès lors que des manifestants se lèvent contre le pouvoir, ça tire de suite et là encore c'est même le même peuple. Alors comme souvent sur la question israélo-palestinienne, on voit surgir beaucoup d'individus qui parleront de génocide et autres, les palestiniens tués par Israël sont à ces gens toujours de la pire barbarie, de la pire sauvagerie, on a le droit à toutes leurs haines et leurs insultes envers Israël, pourtant ces gens, sont ceux qu'on ne voit pas quand des palestiniens assassinent des israéliens, ou pour critiquer Assad, les iraniens ou d'autres quand ils tuent, parfois bien plus intensivement leur propre peuple, donc que certains ne se laissent pas emporter par leur hypocrisie. Oui tirer sur des civils, ce sont des choses qui se font un peu partout, il n'y a pas un horrible Israël d'un côté et des gentils de l'autre. Une foule en colère comme ici, ce n'est pas juste des civils qui manifestent et qui sont sauvagement assassinés, donnez leur un israélien, policier ou civil, ils le massacreront sur place. Malheureusement tuer quelques éléments d'une foule, permet de casser le mouvement et de dissuader bien du monde, mais ça comporte un risque, celui ou ceux d'en face deviendront vos ennemis, voudront se venger, mais aussi que vous salissez votre image. Mais osons le dire dans le contexte israélo-palestinien, on est déjà dans une confrontation d'ennemis, ou la mort de civils palestiniens est justifiés et soutenus par tous les israéliens de même que si demain des palestiniens sortent d'un tunnel pour buter des civils syriens, les palestiniens dans leur ensemble trouveront que justice est rendu.

En fait le problème israélo-palestinien est si ancien et si profond, que ce genre d'actes deviennent "normaux" alors que pour nous, ce serait inimaginable de réagir ainsi, pourtant ne sous-estimons pas une foule en colère, ce n'est pas par ce que ce sont des civils que ce sont des gentils bisounours, souvenons nous des manifs anti-blanc de Côte d'Ivoire en 2004, souvenons nous de nos hommes à l'hôtel Ivoire, ils ont tirés dans la foule, car quoi qu'on en pense, s'ils ne l'avaient pas fait, la foule ne leur aurait pas fait des bisous. Mais même dans nos manifs en France, il y en a qui font la guerre aux policiers, avec les armes qu'ils peuvent avoir, pierres, cocktail molotov et autres. Les palestiniens c'est pareil, s'ils passent en Israël, ils ne le feront pas pour embrasser les juifs et s'ils jettent des pierres avec des frondes, ce n'est pas pour demander des chocolats, donnez leurs des armes à feux, ils les utiliseront, qu'ils aient 15 ans ou 60. C'est comme en Syrie, comme ailleurs, des civils comme eux, dès que vous leur trouvez des fournisseurs d'armes, vous en faîtes une armée, c'est pour cela qu'Israël maintient les palestiniens dans cet enfermement, éviter une guerre. Dans la situation actuelle, la situation est gérable, Israël domine très largement le rapport de force, la fronde ne tient pas devant le fusil et le char, leur lutte est vaine.

Les palestiniens attendent de se soulever, mais toutes leurs initiatives sont vouées à l'échec, ils s'enfoncent dans du terrorisme ou des actes désespérés.Ce n'est pas pour rien que l'Iran cherche à se faire l'ami des palestiniens, si les iraniens parviennent à fournir des armes (ils le font indirectement par le trafic et via les tunnels en Egypte), ils auront toute une armée qui n'aura pas besoin d'être payée pour se battre.

Le temps joue pour Israël, la démographie palestinienne n'inverse rien, elle ne fait que ramener plus de problèmes humanitaires, les soulèvements palestiniens n'apportent que des morts pour rien sans que cela ne change quoi que ce soit, et le pire c'est que si ça se détériore sérieusement, Israël pourra en profiter (comme dans les guerres d'hier) pour s'étendre en prenant des mesures qu'elle s'empêche de prendre aujourd'hui, comme l'expropriation des palestiniens de Jérusalem.

Désolé pour les palestiniens, mais ils finiront comme de nombreux peuples dans l'Histoire, par disparaitre, noyé ici et là. La seule différence, c'est qu'aujourd'hui nous pouvons voir ce genre de choses, alors que pour l'Histoire, ça se résume en quelques mots, alors que pourtant, ça s'est également fait sur des générations.

 

 

 

[Ciders]

Pourvu que la France ne se retrouve jamais dans cette infâme situation que tu décris ici.

Et pourvu que tu ne te retrouves jamais du côté de ceux qui se font tirer dessus.

En attendant, il y a du sang par terre. Notre seule option est-elle simplement de dire à ces gens "vous allez disparaître, c'est le sens de l'Histoire" ? Ou plus sobrement, "l'ordre règne à Jérusalem" ?

Modifié le 14 mai 2018 par Ciders

[Lezard-vert]

USA et Israël se plombent l'un l'autre ... le plus gros s'en sortira toujours quoique amoindri,  le petit j'en sais rien  mais à ce rythme ils n'auront l'un comme l'autre plus beaucoup d'amis et  ils sentiront le pâté...

 Israël est née de la barbarie des camps de concentration et est en train de sombrer par sa barbarie dans un camp ou elle concentre des gens sans leur donner le moindre espoir. Ca tue de l'être humain comme on tue des mouches et en plus ça ose se justifier en affichant une morgue insupportable.

Il y en a plus beaucoup  même en France qui vont oser afficher leur amitié avec Israel - y compris des juifs...." Israël mon pays de coeur"  ça va être dur à exprimer ... l'épopée héroïque c'est fini - les Ben Gourion, Dayan, Golda Meir doivent se retourner dans leur tombe de voir ce naufrage.

L’héroïsme il a changé de camp et les héros  sont ceux qui vont offrir leur poitrine aux mitrailleuses de Tsahal car ils sont desespérés. Ca doit pas être difficile à comprendre pourtant ça aux petits enfants de l'Exodus.

Tiens au moment ou j'écrvais  je lis que ça commence :  L’Afrique du Sud rappelle son ambassadeur en Israël après la mort de dizaines de Palestiniens à Gaza....

Première décision logique.

Modifié le 14 mai 2018 par Lezard-vert

[Baba1]

A part se mettre de plus en plus de personnes à dos, je ne sais pas ce que cherche à faire Israël en tuant 50 civils désarmés de la sorte. Ah oui... n'oublions pas, Tsahal est "l'armée la plus éthique du monde"... 

Modifié le 14 mai 2018 par Baba1

[Ciders]

Erdogan rappelle pour consultations ses ambassadeurs à Washington et Tel-Aviv... et n'y va pas par le dos de la cuillère : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/14/97001-20180514FILWWW00381-la-turquie-rappelle-ses-ambassadeurs-en-israel-et-aux-etats-unis.php

[Omar1985]

il y a 11 minutes, Lezard-vert a dit :

Il y en a plus beaucoup  même en France qui vont oser afficher leur amitié avec Israel - y compris des juifs...." Israel mon pays de coeur"  ça va être dur à exprimer ... l'épopée heroique c'est fini - les Ben Gourion, Dayan, Golda Meir doivent se retourner dans leur tombe de voir ce naufrage.

ça comment à se généraliser avec des figures comme Nathalie Portman ou autres... Tout le monde se rend compte que ce que fait le government est "immoral" et un génocide à ciel ouvert - 

https://www.haaretz.com/opinion/this-week-trump-ramps-up-backing-for-israel-s-alt-right-government-1.6077382

[Akhilleus]

<les esprits s'échauffant, la permanence opérationnelle du forum vous signale gentiment qu'elle risque de refroidir les tetes un peu hautes en température avec un passage de Canadair

Mais version Napalm ....>

[Yoram]

Effectivement c'est un bon coup du Hamas, mais un mauvais pour les palestiniens.

C'est comme si lors de l'alerte d'une roquette tirée sur Israël, tous les israéliens couraient dehors en espérant s'en prendre une pour faire un écho médiatique. Je le répète mais c'est la réalité : Le Hamas se doutait bien que les choses allait dégénérer en demandant "à des centaines de milliers de palestiniens" de tenter de franchir la frontière.

Les palestiniens ont mordu à l'hameçon soit. Mais je ne condamnerais jamais les militaires israéliens de protéger la frontière israélienne contre une foule déchaînée de 30000 personne de la même manière que je soutiens nos forces de l'ordre à 100% quand elles se font matraquer par des manifestants violents sans pouvoir faire grand chose en retour.

[Ben]

franchement je pense qu'israel joue un jeu a court terme, sans voir plus loin que le bout de son nez. ils s'imaginent intouchable par les palestiniens (tout en maintenant la fiction du sois disant danger qu'ils representent)

Moi je ne pense pas que les palestiniens disparaitront, car ils sont un instrument utile à beaucoup (iran en tete)

Tot ou tard, les iranien ou les palestiniens construiront une bombe sale ou une bombe a, ou s'en procureront une , via la corée du nord, via la russie, ou par ailleurs, et les israeliens recolteront à ce moment ce que leur gouvernement seme depuis si longtemps. ca sera horrible, et en meme temps le gouvernement israelien sera le responsable...

[kotai]

Il ne faut pas laisser les sentiments prendre les devants. Les Palestiniens sont les grands perdants, l’Égypte les a aussi enfermés, il ne faut oublier cela…La Cisjordanie, aussi en les traitants comme des pestiférés…

[Saber]

il y a 2 minutes, Yoram a dit :

Les palestiniens ont mordu à l'hameçon soit. Mais je ne condamnerais jamais les militaires israéliens de protéger la frontière israélienne contre une foule déchaînée de 30000 personne de la même manière que je soutiens nos forces de l'ordre à 100% quand elles se font matraquer par des manifestants violents sans pouvoir faire grand chose en retour.

 

Bizarrement les manifs même violentes gérées par les forces de l'ordre françaises ne se terminent pas par une cinquentaine de morts.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Yoram a dit :

Ce n'est pas aux civils de se défendre contre les terroristes qu'ils soient armés ou non, mais à l'armée de les défendre.

Effectivement de l'autre côté de la frontière c'est l'inverse, mais en Israël l'armée défend la population

un terroriste fait régner la terreur sur la population civile... alors un terroriste désarmé, c'est une première pour moi...

 

il y a 4 minutes, Yoram a dit :

Effectivement c'est un bon coup du Hamas, mais un mauvais pour les palestiniens.

C'est comme si lors de l'alerte d'une roquette tirée sur Israël, tous les israéliens couraient dehors en espérant s'en prendre une pour faire un écho médiatique. Je le répète mais c'est la réalité : Le Hamas se doutait bien que les choses allait dégénérer en demandant "à des centaines de milliers de palestiniens" de tenter de franchir la frontière.

Les palestiniens ont mordu à l'hameçon soit. Mais je ne condamnerais jamais les militaires israéliens de protéger la frontière israélienne contre une foule déchaînée de 30000 personne de la même manière que je soutiens nos forces de l'ordre à 100% quand elles se font matraquer par des manifestants violents sans pouvoir faire grand chose en retour.

Je ne sais pas si le droit de retrait, les cas de conscience, et autres trucs de ce genre sont autorisés dans l'armée (israélienne). Mais au final est ce que ça se pose : quand je vois les vidéos, même si elles sont publiées par RT, où des mecs mal fini shoote dans du palestinien en jubilant de les voir évacués ensanglanté par l'ambulance, avec des propos de Kevin jouant à CS....

Quoiqu'il en soit, les militaires ne sont pas les plus à blâmer : ce sont les politiciens qui les ont mis dans cette situation.

il y a 13 minutes, Ben a dit :

Tot ou tard, les iranien ou les palestiniens construiront une bombe sale ou une bombe a, ou s'en procureront une , via la corée du nord, via la russie, ou par ailleurs, et les israeliens recolteront à ce moment ce que leur gouvernement seme depuis si longtemps. ca sera horrible, et en meme temps le gouvernement israelien sera le responsable...

Ou peut être que la fameuse "opinion internationale" se lassera. Pour l'instant il y a encore des vieux qui ont connu la seconde guerre mondiale par leur parents, et qui ont un sentiment de honte ou de devoir quelque chose. Mais au fur et à mesure que les générations passent, la culpabilité n'est plus là. Et si les massacres continuent... bah au temps présent on a envoyé des rafales en Syrie pour moins de morts que ça.