Israël et voisinage.

[kalligator]

Une poudrière de plus qui ou ça va chauffer bientôt...

[Benoitleg]

Ça, c'est dit :

L'annexion de territoires palestiniens par Israël est "illégale", insiste l'ONU (29/06/2020 RFI)

 

"Michelle Bachelet, la Haut-Commissaire de l'ONU aux droits de l'Homme, a dénoncé lundi l'illégalité du projet israélien d'annexion de la Cisjordanie.

"L'annexion est illégale. Point final", a affirmé lundi 29 juin Michelle Bachelet, Haut-Commissaire de l'ONU aux droits de l'Homme à propos du projet israélien d'annexion de la Cisjordanie."

https://www.france24.com/fr/20200629-l-annexion-de-territoires-palestiniens-par-israël-est-illégale-insiste-l-onu

[Kelkin]

Ça fait longtemps que les Israëliens se contrefoutent de ce que l'ONU peut dire à leur sujet, puisque de toute façon ils ont le véto américain pour les protéger de toute action dépassant le cadre du symbole.

La seule conséquence de ce verdict est que Michelle Bachelet va se faire traiter d'antisémite.

[Snapcoke]

Vue sur télégram, intense activité aérienne au dessus de Gaza ( pas de frappé )

Et multiples tirs de roquettes vers la mer ( on parle de 18 ) des tests d'après l'auteur... 

De la part des force de Gaza

[rendbo]

quelqu'un aurait il un abonnement figaro vox ? Pas forcément pour copier coller l'opinion du monsieur, mais au moins pour nous donner les pistes de réflexions du monsieur...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/une-annexion-par-israel-serait-justifiee-et-necessaire-20200630

Citation

L’éventuelle extension de la souveraineté israélienne (ou «annexion») à une partie de la Judée-Samarie (désignée comme «Cisjordanie» en français, terme qui consacra l’annexion de ce territoire par la Transjordanie en 1950) soulève deux questions distinctes sur ce projet: est-il souhaitable? ; est-il légal? Ma réponse à ces deux questions est affirmative.

L’annexion est souhaitable car elle lèvera un obstacle à la solution des deux États. Le fait que cette phrase vous laisse sans doute bouche bée prouve la pérennité des mythes. [...]

 

[Yankev]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

quelqu'un aurait il un abonnement figaro vox ? Pas forcément pour copier coller l'opinion du monsieur, mais au moins pour nous donner les pistes de réflexions du monsieur...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/une-annexion-par-israel-serait-justifiee-et-necessaire-20200630

 

J'ai trouvé ça:

http://www.mediafire.com/view/ug3ac4juj6tsao1/30-06-2020_Une_annexion_par_Israel.jpg#

 

 

[rendbo]

il y a une heure, Yankev a dit :

J'ai trouvé ça:

http://www.mediafire.com/view/ug3ac4juj6tsao1/30-06-2020_Une_annexion_par_Israel.jpg#

merci Yankev. Le raisonnement est intéressant, mais dire qu'avant Israel il n'y avait rien me semble un peu cavalier, de même pour certains échanges de territoires (j'imagine parfaitement le truc "Jerusalem contre une surface équivalente de désert",) ça ne doit pas faire rêver dans les chaumières. Il faut voir aussi quelle est l'influence de la dernière loi passer sur le thème "Israel etat juif" qui semblait reléguer certaines population au second rang (en tout cas c'est le ressenti d'une partie concernée par cette définition de l'état d'Israel).

Modifié le 3 juillet 2020 par rendbo

[Shorr kan]

Il y a 23 heures, rendbo a dit :

merci Yankev. Le raisonnement est intéressant, mais dire qu'avant Israel il n'y avait rien me semble un peu cavalier, de même pour certains échanges de territoires (j'imagine parfaitement le truc "Jerusalem contre une surface équivalente de désert",) ça ne doit pas faire rêver dans les chaumières. Il faut voir aussi quelle est l'influence de la dernière loi passer sur le thème "Israel etat juif" qui semblait reléguer certaines population au second rang (en tout cas c'est le ressenti d'une partie concernée par cette définition de l'état d'Israel).

C'est la procédure standard qu'utilise une puissance colonisatrice pour s'approprier une terre : on la décrète terra nullius et puis abracadabra ! Tu en fais ce que tu en veux.

Et dans le cas d’Israël ça se traduit par l'un de ses mythes fondateurs d'un peuple sans terre et d'une terre sans peuple...

Et voila comme les Gungans passent aux oubliettes !

Modifié le 4 juillet 2020 par Shorr kan

[Kelkin]

Le 03/07/2020 à 22:09, rendbo a dit :

Le raisonnement est intéressant

Bof, c'est la mauvaise foi habituelle. "Les horribles Palestiniens sont extrêmement intransigeant et hostiles donc c'est leur faute ce qui leur arrive, ils auraient dû accepter les propositions généreuses passées mais ce sont des terroristes antisémites irrécupérables alors tant pis pour eux !"

Faut voir le ridicule de son "ceux qui s'opposent à l'unilatéralisme, pourquoi ils n'ont pas protesté l'évacuation de Gaza ? Hein ? Hein ?"

Quelle surprise de voir à la fin de l'article que le type est membre du Likoud et de deux "think tanks conservateurs"...

[rendbo]

Il y a 14 heures, Kelkin a dit :

Bof, c'est la mauvaise foi habituelle.

Je ne dis pas le contraire, mais il est toujours intéressant de connaitre les arguments de ceux qui ne pensent pas comme moi/nous : analyser, se remettre en cause, défoncer...

[nemo]

il y a 58 minutes, rendbo a dit :

Je ne dis pas le contraire, mais il est toujours intéressant de connaitre les arguments de ceux qui ne pensent pas comme moi/nous : analyser, se remettre en cause, défoncer...

C'est intéressant quand ils ont quelque chose à dire, là on est dans dans du déni pur et simple une fois qu'on sait que ce genre de gugusse existe et pése son poids dans la politique israélienne ça n'a guère d'intéret AMHA.

[Snapcoke]

Frappes israélienne sur Gaza !

[Shorr kan]

il y a une heure, rendbo a dit :

Je ne dis pas le contraire, mais il est toujours intéressant de connaitre les arguments de ceux qui ne pensent pas comme moi/nous : analyser, se remettre en cause, défoncer...

 

il y a 5 minutes, nemo a dit :

C'est intéressant quand ils ont quelque chose à dire, là on est dans dans du déni pur et simple une fois qu'on sait que ce genre de gugusse existe et pése son poids dans la politique israélienne ça n'a guère d'intéret AMHA.

Le truc avec ce genre de mec et qui les fait enrager c'est que les Palestiniens, malgré leurs défaites et les coups de bâtons qu'ils prennent sur la tête, refusent de capituler.

Ça leur gâche leur plaisir...

[collectionneur]

Bizarre, je ne trouve pas de fil sur le programme spatial israélien. 

Un nouveau satellite de reconnaissance a été lancé la nuit dernière :

«Le ministère israélien de la Défense et l'entreprise israélienne aéronautique et de défense Israel Aerospace Industries (IAI) ont lancé avec succès le satellite de reconnaissance 'Ofek 16'» à 04H00 heure locale (01H00 GMT), a indiqué le ministère dans un communiqué. Le satellite d'observation Ofek 16, propulsé dans l'espace grâce à la fusée Shavit, est un satellite «électro-optique aux capacités avancées»,

[Phacochère]

An Israeli Air Force B200 Zufit (859/#738A04) aircraft up over #Israel currently.

 

[FATac]

Signature d'un accord entre Israel et les Emirats Arabes Unis en vue d'une normalisation de leurs relations.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/13/israel-et-les-emirats-arabes-unis-annoncent-une-normalisation-de-leurs-relations-diplomatiques_6048887_3210.html

[Ciders]

Le Likoud a déjà annoncé que ça ne gènerait pas la suite du processus de colonisation.

[Joab]

En se faisant le porte étendard  de la cause palestinienne, l'Iran espérait s'en servir comme levier pour étendre son influence dans les états arabes. Ce qui est peut-être en train de se passer, c'est que craignant l'hégémonie iranienne dans la région, des états arabes abandonnent la cause palestinienne. 

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Joab a dit :

En se faisant le porte étendard  de la cause palestinienne, l'Iran espérait s'en servir comme levier pour étendre son influence dans les états arabes. Ce qui est peut-être en train de se passer, c'est que craignant l'hégémonie iranienne dans la région, des états arabes abandonnent la cause palestinienne. 

Les Palestiniens...

Peuple maudit, je suis tout de même un peu triste.

Qu'elle perspective pour un Palestinien de 15 ans aujourd'hui a Gaza ?

[Ciders]

il y a 4 minutes, Joab a dit :

En se faisant le porte étendard  de la cause palestinienne, l'Iran espérait s'en servir comme levier pour étendre son influence dans les états arabes. Ce qui est peut-être en train de se passer, c'est que craignant l'hégémonie iranienne dans la région, des états arabes abandonnent la cause palestinienne. 

L'ont-ils jamais rejoint ? Cela fait des années que certains pays du Golfe travaillent avec Israël de façon discrète. Ce texte n'est qu'un révélateur de faits déjà acquis.

On parle de Bahrein et d'Oman dans la prochaine charrette de pays qui signeraient des accords... le deuxième nom m'étonne, feu Qaboos ayant fait sa réputation sur une absolue neutralité entre Israéliens, Iraniens et sunnites. Peut-être que le nouveau sultan s'estime trop fragile pour ne plus prendre position ?

En attendant, de plus en plus d'échos côté israélien sur le fait que l'arrêt de la colonisation n'en est pas un, même Benji l'a dit hier. Accord de dupes pour les EAU ?

[Joab]

10 minutes ago, Snapcoke said:

Les Palestiniens...

Peuple maudit, je suis tout de même un peu triste.

Qu'elle perspective pour un Palestinien de 15 ans aujourd'hui a Gaza ?

Ce qui m'attriste, c'est que depuis la seconde Intifada, mon camp politique prévient que si on ne règle pas la question des palestiniens, Israël se retrouvera de plus en plus isolé sur la scène internationale. La droite nous a magistralement prouvé qu'on avait tort sur ce point: Les européens de l'Est font en sorte que l'UE ne prendra jamais de mesures très contraignantes contre Israël. On n'a jamais eu de meilleures relations avec l'Inde. Les américains ont déplacé leur ambassade à Jérusalem. On arrive à bosser avec les russes en Syrie. La peur de l'Iran fait que des arabes sautent le pas officieusement d'abord puis de plus en plus officiellement. Je pense qu'on a toujours raison de nous opposer à la colonisation de la Cisjordanie, mais pas en raison de l'isolement international.

13 minutes ago, Ciders said:

L'ont-ils jamais rejoint ? Cela fait des années que certains pays du Golfe travaillent avec Israël de façon discrète. Ce texte n'est qu'un révélateur de faits déjà acquis.

La principale raison pour laquelle l'Arabie Saoudie, Bahrein et les Émirats travaillent avec Israël de façon discrète, c'est la peur de l'Iran.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Joab a dit :

La principale raison pour laquelle l'Arabie Saoudie, Bahrein et les Émirats travaillent avec Israël de façon discrète, c'est la peur de l'Iran.

Et pour ne pas perdre les subsides et la protection américaine, oui. Ce qui en dit long sur l'immense faiblesse de ces régimes.

Mais enfin l'Iran... ce n'est plus une menace depuis bien longtemps.

Modifié le 14 août 2020 par Ciders

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

Et pour ne pas perdre les subsides et la protection américaine, oui. Ce qui en dit long sur l'immense faiblesse de ces régimes.

C'est pas vrai. L'Arabie Saoudite avait la protection des US malgré une position très anti israélienne. Je ne pense absolument pas que les États Unis conditionnent leur soutien aux états du Golf à leur prise de position vis à vis d'Israël. Ils protègent toujours le Qatar et le Koweit qui eux n'ont pas l'intention d'établir des relations diplomatiques.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

C'est pas vrai. L'Arabie Saoudite avait la protection des US malgré une position très anti israélienne. Je ne pense absolument pas que les États Unis conditionnent leur soutien aux états du Golf à leur prise de position vis à vis d'Israël. Ils protègent toujours le Qatar et le Koweit qui eux n'ont pas l'intention d'établir des relations diplomatiques.

Ce n'est effectivement pas aussi binaire, le maintien de liens étroits avec les plus grosses réserves de pétrole de la planète joue aussi. Mais ce tropisme pro-israélien s'est largement renforcé avec Trump qui est à fond derrière lui. Je vois mal les EAU agir sans au moins un discret encouragement américain.

Pour le reste, on en reparlera très vite. Vu l'attrait financier et technologie représenté par un rapprochement avec Israël, je vois fort peu d’États capables de résister à l'appel de l'Ouest. Les Koweïtiens peut-être oui parce qu'ils sont cernés par les chiites. Mais les autres ? 

Dans tous les cas, les Palestiniens sont morts. Et on ne parle plus des procès de Benji.

Modifié le 14 août 2020 par Ciders

[Shorr kan]

il y a 30 minutes, Joab a dit :

....

La principale raison pour laquelle l'Arabie Saoudie, Bahrein et les Émirats travaillent avec Israël de façon discrète, c'est la peur de l'Iran.

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Et pour ne pas perdre les subsides et la protection américaine, oui. Ce qui en dit long sur l'immense faiblesse de ces régimes.

Mais enfin l'Iran... ce n'est plus une menace depuis bien longtemps.

Il y a aussi un peu-beaucoup une question d'antipathie de la part de ces pays à l'égards des palestiniens et de l'OLP qui ont franchement pris le parti de Saddam Hussein lors de l'invasion du  Koweït, et ils ne le leur pardonne pas.