nemo Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Crois bien que je regrette amèrement l'assassinat de Rabin. Ce fut le pire désastre possible dans une région qui ne manquait déjà pas de problèmes. Assassiné par un extrémiste juif, déjà. Malheureusement, et G4lly le répète souvent (et il a raison même si ça fait mal de le dire), tout le monde se fout des Palestiniens. Et personne ne fera pression sur Israël. Les palestiniens continueront de payer sans voies de sorties pendant encore un long moment c'est certain. Mais rien ne dure éternellement surtout de nos jours ou les donnes géopolitiques changent en quelque dizaines d'années. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 à l’instant, nemo a dit : Les palestiniens continueront de payer sans voies de sorties pendant encore un long moment c'est certain. Mais rien ne dure éternellement surtout de nos jours ou les donnes géopolitiques changent en quelque dizaines d'années. C'est pas le genre de la maison... mais que Dieu t'entende. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 (modifié) il y a 4 minutes, Ciders a dit : C'est pas le genre de la maison... mais que Dieu t'entende. Qu'il envoie le messie vite alors il est le seul à pouvoir résoudre le problème . Et je ne plaisante qu'à moitié. Modifié le 26 mai 2021 par nemo 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 Pourquoi toujours faire appel à Dieu et à ses envoyés ? Pourquoi pas les extraterrestres cette fois ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 à l’instant, Shorr kan a dit : Pourquoi toujours faire appel à Dieu et à ses envoyés ? Pourquoi pas les extraterrestres cette fois ? Ils ne peuvent pas venir, ils ne sont pas vaccinés. Mais enfin bon, plus sérieusement. Même en admettant que les Israéliens veulent négocier... comment le pourraient-ils ? Ils en sont à combien d'élections en deux ans ? Le pays est ingouvernable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 (modifié) il y a 19 minutes, Shorr kan a dit : Pourquoi pas les extraterrestres cette fois ? Las de la passivité des Terriens, BHL serait déjà en train d'intercéder auprès des autorités de Proxima du Centaure. A lire, en photos, dans le prochain Paris-Match. Modifié le 26 mai 2021 par Skw 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 (modifié) il y a 28 minutes, nemo a dit : Les palestiniens continueront de payer sans voies de sorties pendant encore un long moment c'est certain. Mais rien ne dure éternellement surtout de nos jours ou les donnes géopolitiques changent en quelque dizaines d'années. Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin... il y a 22 minutes, Ciders a dit : Mais enfin bon, plus sérieusement. Même en admettant que les Israéliens veulent négocier... comment le pourraient-ils ? Ils en sont à combien d'élections en deux ans ? Le pays est ingouvernable. Quelle bande de petits joueurs! Ici en Belgique on est loin devant en terme ingouvernabilité Modifié le 26 mai 2021 par fjojo032 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 (modifié) il y a 5 minutes, Skw a dit : BHL serait déjà en train d'intercéder auprès des autorités de Proxima du Centaure. A lire, en photos, dans le prochain Paris-Match. ça tombe bien, je suis en train de visionner un documentaire sur YouTube qui traite de celui dont on ne doit pas prononcer le nom et ses liens avec le Qatar ! Modifié le 26 mai 2021 par Shorr kan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 1 minute, fjojo032 a dit : Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin... les conflits là bas me semblent pas plus éternels qu'ailleurs. C'est presque devenu la définiton de la paix : espace entre deux guerres... la donne change des empires naissent d'autres meurent et celui là comme les autres sera pas éternel et le signe le plus clair de sa chute sera probablement le moment ou il devra renoncer à exercer son pourvoir dans la région. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 3 minutes, fjojo032 a dit : Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin... C'est factuellement faux : la "Terre Sainte" a surtout connu de longues périodes de paix sans rien de notable à signaler. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 Il y a 3 heures, fjojo032 a dit : Mais la solution à deux états n'est pas forcément viable non plus, dès que les palestiniens auraient l'occasion de voter pour un gouvernement, je ne suis pas devin, mais il y a quand même de grandes chances qu'ils mettent un parti islamiste comme le Hamas au pouvoir et à partir de la, à part créer un état instable intégriste de plus, je ne vois pas en quoi nous aurions avancé vers une solution pour pacifier cette zone du globe.. J'ai envie de dire: que faire? Récapitulons : si on laisse les Palestiniens avoir un état, alors il y a un risque que ce soit un état de vilainpabo. En conclusion, il faut empêcher les Palestiniens d'avoir un état, afin de les punir à titre préventif de cette éventualité potentielle. Il y a 2 heures, fjojo032 a dit : Il s'agit uniquement ici d'extrapolation de ce qui pourrait se passer, et ce n'est pas qu’exagérer que de dire qu'en cas autodétermination totale, ils pourraient porter au pouvoir un parti altruiste comme le Hamas, ce qui ajoutera un problème sur un autre, je ne fais que projeter un problème existant sur une plus grande échelle, mais si tu es persuadé que dans une Palestine indépendante cela serait le mouvement d'amitié des fans de l'Épagneul nain, tant mieux... Récapitulons : si les Palestiniens ne sont pas à 100% sans exception des Bisounours innocents qui n'aurait absolument aucune rancune ni même simple amertume, alors il faut les punir de ne pas être à 100% sans exception des angelots immaculés. Souvenez-vous, il suffit d'un seul méchant pour condamner tout un peuple à l'oppression éternelle ! Je suis sûr que c'est dans la Bible quelque part... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 (modifié) il y a 20 minutes, Shorr kan a dit : C'est factuellement faux : la "Terre Sainte" a surtout connu de longues périodes de paix sans rien de notable à signaler. Chute de Byzance, conquête arabe, 200 ans de croisades, attaques mongoles, reconquête arabe, chute du Califat, conquête ottomane, Campagne française, Mamelouk (vice roi d’Égypte), 14-18... Pour une fois essaie de ne pas parler à ma place, je n'ai jamais dit que la terre sainte n'a jamais connu de périodes de paix (principalement sous les Ottomans) je me contentais de dire de façon humoristique, rien de plus, qu'il y a 900 ans c'était le bordel, et en 2021, alors que des régions qui ont connu plus de conflits Europe en tête, ont trouvé la paix et la stabilité, la "terre sainte" est encore une région instable et explosive, rien de plus et rien de moins, alors tes précisions.... Voilà il y a 15 minutes, Kelkin a dit : Récapitulons : si on laisse les Palestiniens avoir un état, alors il y a un risque que ce soit un état de vilainpabo. En conclusion, il faut empêcher les Palestiniens d'avoir un état, afin de les punir à titre préventif de cette éventualité potentielle. C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis.. il y a 15 minutes, Kelkin a dit : Récapitulons : si les Palestiniens ne sont pas à 100% sans exception des Bisounours innocents qui n'aurait absolument aucune rancune ni même simple amertume, alors il faut les punir de ne pas être à 100% sans exception des angelots immaculés. Souvenez-vous, il suffit d'un seul méchant pour condamner tout un peuple à l'oppression éternelle ! Je suis sûr que c'est dans la Bible quelque part... C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis.. Modifié le 26 mai 2021 par fjojo032 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 1 minute, fjojo032 a dit : Chute de Byzance, conquête arabe, 200 ans de croisades, attaques mongoles, reconquête arabe, chute du Califat, conquête ottomane, Campagne française, Mamelouk (vice roi d’Égypte), 14-18... Pour une fois essaie de ne pas parler à ma place, je n'ai jamais dit que la terre sainte n'a jamais connu de période de paix (principalement sous les Ottomans) je me contentais de dire de façon humoristique, rien de plus, qu'il y a 900 ans c'était le bordel, et en 2021, alors que des régions qui ont connu plus de conflits Europe en tête, ont trouvé la paix et la stabilité, la "terre sainte" est encore une région instable et explosive, rien de plus et rien de moins, alors tes précisions.... Voilà Tu pinailles... L'histoire de la région est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel. Vous êtes nombreux à présenter la région comme un chaudron en perpétuel conflit sans que je sache vraiment ce que c'est sensé prouver... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 à l’instant, Shorr kan a dit : Tu pinailles... L'histoire de la région est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel. Vous êtes nombreux à présenter la région comme un chaudron en perpétuel conflit sans que je sache vraiment ce que c'est sensé prouver.. Tu radotes, L'histoire européenne est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel (surtout pour les gens qui ont vécu les conflits, je suis certain et même persuadé que les palestiniens d'aujourd'hui, heureux d'apprendre que leur région a connu des décennies de paix, s'en portent mieux, car finalement c'est le fait essentiel) . Nombreux sont à comprendre l'humour et les boutades, d'autres non, enfin bon, heureusement que depuis 1948 tout est très calme la bas et je ne vois aucun problème à l’horizon... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 2 minutes ago, fjojo032 said: Tu radotes ... Toi aussi ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 6 minutes, fjojo032 a dit : Tu radotes, L'histoire européenne est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel (surtout pour les gens qui ont vécu les conflits, je suis certain et même persuadé que les palestiniens d'aujourd'hui, heureux d'apprendre que leur région a connu des décennies de paix, s'en portent mieux, car finalement c'est le fait essentiel) . Nombreux sont à comprendre l'humour et les boutades, d'autres non, enfin bon, heureusement que depuis 1948 tout est très calme la bas et je ne vois aucun problème à l’horizon... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fjojo032 Posté(e) le 26 mai 2021 Share Posté(e) le 26 mai 2021 il y a 2 minutes, Shorr kan a dit : 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 mai 2021 Share Posté(e) le 30 mai 2021 https://www.lefigaro.fr/international/israel-la-droite-radicale-se-rallie-au-centre-pour-chasser-du-pouvoir-netanyahu-20210530 On enterre un peu trop vite Benji. Dans tous les cas, ça va être une énième coalition fragile. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 31 mai 2021 Share Posté(e) le 31 mai 2021 (modifié) Il y a 16 heures, Ciders a dit : https://www.lefigaro.fr/international/israel-la-droite-radicale-se-rallie-au-centre-pour-chasser-du-pouvoir-netanyahu-20210530 On enterre un peu trop vite Benji. Dans tous les cas, ça va être une énième coalition fragile. Instabilité qui ne semble pas empêcher que le traitement de la question palestinienne reste, lui, stable. Peut-on dire qu’a contrario l’instabilité parlementaire est un frein à la recherche d’une solution de fond ? Il me semble qu'être perpétuellement en quête de voix ou du soutien de chaque député coalisé n’aide pas à faire preuve d’audace comme Rabin avait pu le tenter. Modifié le 31 mai 2021 par Hirondelle Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 31 mai 2021 Share Posté(e) le 31 mai 2021 En politique représentative on peut avoir un système majoritaire, qui va tendre à aller vers un duopole à l'Américaine, tous les "petits" partis étant écrasés et réduit à l'insignifiance ; ou un système proportionnel qui permet de sauvegarder le pluralisme au détriment d'une majorité franche. En Israël, ils ont choisi la deuxième approche, donc comme il n'est pas possible pour un grand parti d'obtenir tout seul une majorité, il faut faire des coalitions avec des partis plus petits, et on voit le résultat : le grand parti va s'aligner sur les positions extrémistes des petits partis marginaux qu'il courtise afin d'obtenir leur participation. Le rapport de force est en effet en faveur des petits partis (qui, ne pouvant de toute façon pas gagner tout seuls, n'ont rien à perdre à être maximalistes : soit le grand parti refuse et le petit reste dans son status quo, soit le grand accepte et c'est une victoire majeure pour le petit qui y obtient ainsi une influence qu'il n'aurait pas pu avoir). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 31 mai 2021 Share Posté(e) le 31 mai 2021 Il y a 9 heures, Hirondelle a dit : Instabilité qui ne semble pas empêcher que le traitement de la question palestinienne reste, lui, stable. Peut-on dire qu’a contrario l’instabilité parlementaire est un frein à la recherche d’une solution de fond ? Il me semble qu'être perpétuellement en quête de voix ou du soutien de chaque député coalisé n’aide pas à faire preuve d’audace comme Rabin avait pu le tenter. De toute façon, quand on voit le profil du chef de la droite radicale... on ne peut qu'avoir peur. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 31 mai 2021 Share Posté(e) le 31 mai 2021 Il y a 1 heure, Ciders a dit : De toute façon, quand on voit le profil du chef de la droite radicale... on ne peut qu'avoir peur. Sûr qu’un facho qui fait alliance avec un type qui s’appelle « Lapid », ça peut mal finir ! Il y a bien un type qui sent que le fond du puit n’est pas loin et va mettre un coup de talon, non ? Tout un peuple ne va pas s’enfoncer et perdre son âme ? Pas un peuple martyrisé comme celui-là ?! Révélation Le pire est que j’y crois, pas si peu que ça. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 juin 2021 Share Posté(e) le 1 juin 2021 12 hours ago, Hirondelle said: Tout un peuple ne va pas s’enfoncer et perdre son âme ? Pas un peuple martyrisé comme celui-là ?! Ça s'appelle le cycle victime-bourreau ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 1 juin 2021 Share Posté(e) le 1 juin 2021 il y a 7 minutes, g4lly a dit : Ça s'appelle le cycle victime-bourreau ... Oui, je baigne là dedans au niveau individuel, madame Hirondelle étant dans le secteur médico-social / enfance. Ce qui m’a toujours posé la question : oui, mais la première victime, ou le premier bourreau ? Question quasi biblique, ça tombe bien... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 3 juin 2021 Share Posté(e) le 3 juin 2021 Le 31/05/2021 à 09:03, Kelkin a dit : En politique représentative on peut avoir un système majoritaire, qui va tendre à aller vers un duopole à l'Américaine, tous les "petits" partis étant écrasés et réduit à l'insignifiance ; ou un système proportionnel qui permet de sauvegarder le pluralisme au détriment d'une majorité franche. En Israël, ils ont choisi la deuxième approche, donc comme il n'est pas possible pour un grand parti d'obtenir tout seul une majorité, il faut faire des coalitions avec des partis plus petits, et on voit le résultat : le grand parti va s'aligner sur les positions extrémistes des petits partis marginaux qu'il courtise afin d'obtenir leur participation. Le rapport de force est en effet en faveur des petits partis (qui, ne pouvant de toute façon pas gagner tout seuls, n'ont rien à perdre à être maximalistes : soit le grand parti refuse et le petit reste dans son status quo, soit le grand accepte et c'est une victoire majeure pour le petit qui y obtient ainsi une influence qu'il n'aurait pas pu avoir). La proportionnel étendue/intégrale dans un système politique ça ne fonctionne bien que quand presque tout le monde est centriste. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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