[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[Eau tarie]

Le premier jeu avec les pale droite ... est la structure qui relie le moyeu a la carene ... c'est fixe. Et je doute qu'une helice fixe carennée prennent le nom de "pump jet" ... normalement pumpjet c'est un jeu de 3 helices dans un "tunnel" dans le meme genre qu'un compresseur de turboracteur.

Normalement ca c'est un "ducted propellor" par un "pump jet" sauf si le carenage tourne ... mais je doute.

Disons qu'on peut considerer que c'est une "pompe helice" à partir du moment ou la partie stator est travaillée dans ce sens. Ce qui semble être le cas.

[g4lly]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109499

Autoprotection des BPC : La marine fait une croix sur le VL Mica et le Tetral

Faute de crédits suffisants, la Marine nationale aurait retenu une solution « à minima » pour le programme d'amélioration de l'autoprotection des Bâtiments de Projection et de Commandement (BPC). Livrés en 2006 et 2007 par DCNS, les Mistral et Tonnerre ne disposent, actuellement, que de deux systèmes surface-air à très courte portée Simbad (2 missiles Mistral en batterie avec servant) et quatre mitrailleuses de 12.7 mm. Il s'agit donc d'un armement particulièrement léger pour des unités de 199 mètres et 21.500 tonnes, bâtiments particulièrement volumineux dont le pont d'envol est plus haut d'un mètre que celui du Charles de Gaulle. Ne pouvant, dès la construction, ajouter des matériels supplémentaires (là encore faute d'argent), la marine avait dans un premier temps estimé que les BPC pourraient être correctement protégés par des navires d'escorte.

L'expérience de la crise au Liban, à l'été 2006, a néanmoins montré que ce concept de protection par des frégates n'était pas optimal. Le Mistral, chargé d'évacuer les ressortissants à Beyrouth et de débarquer des véhicules et matériels dans la région de Naqoura, a en effet évolué dans des zones littorales où il devait faire face à des menaces asymétriques mais, aussi, à d'éventuels tirs de missiles depuis la côte (ce fut le cas pour une corvette israélienne, gravement endommagée par un missile du Hezbollah).

Canons de 30mm, conduites de tir et veille panoramique infrarouge

Dès la fin de l'opération Baliste, la marine a donc lancé une étude visant à améliorer l'autoprotection des BPC. Des dispositions conservatoires avaient été prises pour pouvoir installer des canons de 30 mm automatiques, ainsi que des lanceurs de missiles sur les plateformes disposées aux quatre coins des navires. Il était, par exemple, possible d'installer des lanceurs verticaux pour missiles VL Mica ou des systèmes Tetral (batterie automatique dotée de quatre missiles Mistral). L'installation de ces systèmes modernes n'a, toutefois, pas été retenue, faute de crédits. Les BPC devront donc se contenter, pour le moment, de leurs actuels Simbad.

En revanche, deux canons de 30 mm Breda-Mauser (et leurs conduites de tir associées) seront montés à tribord arrière et bâbord avant. Ces matériels proviennent d'un lot de canons acquis il y a quelques années par la marine, lorsque celle-ci en a doté certaines de ses frégates du type F70, les transports de chalands de débarquement du type Foudre et le TCD Orage. Avant d'être embarqués sur le BPC, les 30 mm devraient bénéficier d'une remise à niveau.

Enfin, afin d'améliorer les moyens de détection, les Mistral et Tonnerre devraient être dotés d'une veille panoramique infrarouge.

Aucune date encore fixée

Pour l'heure, la marine ne donne pas de date quant à l'installation des nouveaux matériels. Mais cette première amélioration de l'autoprotection des BPC pourrait se poursuivre au cours de la prochaine décennie. Des réflexions sont, par exemple, actuellement en cours pour associer un canon de 30 mm et des missiles Mistral, système autonome permettant d'assurer une solide protection contre les menaces asymétriques, y compris lorsque les navires sont à quai.

[pascal]

rien de neuf sous le soleil...

On remarquera néanmoins que faute de crédits on ne peut divertire qq millions d'euros pour l'auto protection des BPC avec des systèmes automatiques modernes (Tetral, Goalkeeper, Narwal) en revanche on en a 170 pour la flotte aérienne présidentielle et 400 pour un troisième BPC

vous avez dit incohérence ?

[LBP]

si il y a commande de tetral

peut être y aura t'il des les lanceurs pour les FAA Forbin

[pascal]

Ben justement ce qui est écrit c'est que faute de crédits les commandes de Tétral ne sont pas d'actualité. Ce qui vaut pour les BPC désarmés vaut à fortiori pour les FDA.

En revanche une arme téléopérée à grande cadence de tir serait plus "tendance"

[Berkut]

Sauf que les CIWS de type gatling c'est un peu merdique pour espérer lutter contres des missiles de type Sunburn qu'on risque de voir de plus en plus souvent et je ne parle même pas des Yahkont/Brahmos et autres Sizzler. Quoique vu la suite de détection, un simple MM40 transformerait un BPC en récif artificiel

C'est beau la cohérence...

[PLANTEVERTE]

On nous a pourtant expliqué que le reliquas de Breda 30mm ne permettait pas d'équiper les 2 Bpc, je crois notamment que l'un de ses canons avait rendu l'âme....va t on en récupérer ailleurs?

[pascal]

ce que je crains c'est que les 30 proviennent des F 70 ASM OPA 3 qui commenceront à être désarmées dans ...5 ans  :lol:

[LBP]

ce que je crains c'est que les 30 proviennent des F 70 ASM OPA 3 qui commenceront à être désarmées dans ...5 ans  :lol:

oui moins aussi

justement la frégate Dupleix qui est la premier a avoir le  OP3A doit pas être désarmé quand? 

[PLANTEVERTE]

les soucis est que l'n doit d abord désarmer les frégates Tourville et de grasse, puis s'attaquer au F70..............

[Darkjmfr]

Certains doivent se dire que pour ce qu'elles en font, on pourrait tout aussi bien piquer ceux qui sont sur les frégates de la FOST.

[pascal]

justement les frégates de BREST n'ont théoriquement pas de refonte OPA 3 complètes.

Les D 644 645 646 n'ont que des Simbad seules les 641 642 643 dédiées au GAN à Toulon ont les Sadral et les 30 MM

[g4lly]

On nous a pourtant expliqué que le reliquas de Breda 30mm ne permettait pas d'équiper les 2 Bpc, je crois notamment que l'un de ses canons avait rendu l'âme....va t on en récupérer ailleurs?

Sur le TCD Foudre qui va etre remplacé par le BPC3 -> 3 canon

Sur le TCD Orage -> 1 canon

Ca permet d'équiper 2 BPC. Y a pas une frégate a canibaliser pour le BPC3 ?

[Berkut]

On doit avoir le Chevalier Paul qui traîne quelque part... Ca nous fera un BPC avec deux sadral au moins.

[Philippe Top-Force]

rien de neuf sous le soleil...

On remarquera néanmoins que faute de crédits on ne peut divertire qq millions d'euros pour l'auto protection des BPC avec des systèmes automatiques modernes (Tetral, Goalkeeper, Narwal) en revanche on en a 170 pour la flotte aérienne présidentielle et 400 pour un troisième BPC

vous avez dit incohérence ?

Le CIWS Goalkeeper 30 mm, c'est à Thales Netherland que tu les commandes.

Le Narwhal de DCNS n'est pas encore opérationnel sur un bâtiment d'active ou export.

Le Tetral, pour MBDA et EADS, ce n'est pas vraiment la crise  :lol: par rapport à STX France à Saint-Nazaire.

Pour protéger la flotte de Nico et Carla, rien n'est trop beau  :lol: D'ailleurs, qui au gouvernement sait ce qu'est un Narwhal 20 mm ou Tetral ?

[Chris.]

pour le Goalkeeper, encore faudrait-il qu'ils puissent être intégrés... ça prend de la place ces bestioles...

[pascal]

Cà pèse 5,4 tonnes soit à peine moins qu'un 76 mm OTO MELARA SR (5,5 tonnes)

[Berkut]

5.4t!  :O un Palma avec DEUX canons rotatifs et 8 missiles en pèse 7t. Y a une couille quelque part là. (et 7 tout compris, bastos, missiles et électronique embarquée.)

[pascal]

Je m'a trompé c'est 6,4 tonnes avec le GAU 8 A le radar de veille le radar d'acquisition le calculateur digital et le magasin de 1190 cartouches (chacune grosse comme une bouteille de lait)

[Berkut]

Oui mais justement un Palma c'est deux GAU-8 (grosso merdo) et du missile en plus. La différence venant dans le radar le Palma étant avec système de poursuite IR/TV.

Le Kashtan lui c'est 15t mais avec 32 missiles en réserve. (et demandant donc un certain aménagement du pont contrairement au Palma qui se pose littéralement n'importe ou.

[Thomas]

Je ris jaune ce matin.

Après le petit "accrochage" dont semblent avoir été victimes deux SNLE  :-[ je lis ça :

http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2009/02/16/BPC-TONNERRE-en-exercice-aux-USA!

"Le Tonnerre a quitté Norfolk le 2 février pour participer à l’entraînement de l’USS Bataan, un Landing Helicopter Dock de la classe WASP, bâtiment amiral d’une force navale (l’Expeditionary Strike Group). Son tonnage voisine celui du Charles de Gaulle, avec plus de 40 000 T, pour 257 mètres de long et 32 m de large.

Avec ses 1108 membres d’équipage, il peut accueillir 1900 Marines à son bord.

Les moyens aériens déployés par l’ensemble de la force pendant l’exercice comprennent 10 V22 Osprey, 6 Harrier ,4 CH53 Sea Stallion, et 4 super Cobra dépendant de la 22ème Marine Expeditionary Unit des Marines. Les bâtiments disposent en dotation organique embarquée de 2 SH60 Seahawk et 2 Huey sur l’USS Bataan, auxquels il faut ajouter deux SH 60 sur l’USS Anzio, un Lynx sur le La Motte-Picquet et une Alouette III sur le BPC pour la partie française."

Donc 30 aéronefs côté américain et 2 côté français, dont une Alouette  :O

Je comprends que c'est difficile d'envoyer 16 hélicos pour un déploiement aussi long, mais de là à ne mettre qu'une Alouette sur le BPC... Pendant ce temps là, les Américains s'entraînent à apponter sur le BPC. Et les équipages français ne doivent pas s'entraîner à grand chose. C'est quand même dommage de se lancer dans une grande manoeuvre binationale sans en tirer parti. Et ça devient ridicule de se payer 3 voire 4 BPC quand on n'a pas les moyens de profiter de l'aéromobilité qu'offre une telle plateforme.

Ensuite, il n'y aura pas de Tetral dessus. Bien, bien... Quand on voit la place que nécessite un système équivalent pour les forces terrestres (voir le fil Sherpa), y avait pas moyen de commander deux petits systèmes en conteneur navalisé à installer au besoin sur le grand pont d'un BPC envoyé en zone chaude, histoire de ne pas être complètement à poil à défaut d'avoir du Tetral à demeure sur tous ? Ca coûte si cher que ça, un Tetral ?!

[Berkut]

Ah bah attends, y a des priorités mon gars. Faut payer la rolls du PR et sa suite... Alors l'équipement de nos navires et le renouvellement de nos hélos... On sait tous que ça peut attendre.

[Philippe Top-Force]

Ah bah attends, y a des priorités mon gars. Faut payer la rolls du PR et sa suite... Alors l'équipement de nos navires et le renouvellement de nos hélos... On sait tous que ça peut attendre.

T'es-tu aperçu que l'augmentation des dépenses d'équipement conventionnelles est la plus forte depuis les années 50?

en milliards d'euros 2008)

2009

2010

2011

2012

2013

2014

Ressources totales

31,25

30,86

30,19

30,52

30,83

31,14

Dépenses d'équipement

16,56

16,53

16,21

16,64

17,27

18,01

Part de l'équipement

53,0 %

53,6 %

53,7 %

54,5 %

56,0 %

57,8 %

http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-5_mono.html

ET il faut rajouter la rallonge spéciale 2009 de 1,4 Md'€ sur 2009 et 2010 suite à la crise

Le présent projet de loi de finances rectificative prévoit d’anticiper, pour 1,4 milliard d’euros, l’acquisition de certains matériels actuellement prévus par le projet de loi de programmation militaire 2009-2014, qui doit être discuté au premier semestre 2009. En matière de CP, cette anticipation serait également répartie entre 2009 et 2010.

Il se contente, en effet, d’indiquer que « le plan de relance proposera de consacrer 1,4 milliard d’euros de crédits d’investissement supplémentaires à l’accélération de la mise en oeuvre de nos programmes d’armement. Cet effort permettra, notamment, la commande anticipée de deux avions Rafale, d’un bâtiment de projection et de commandement et d’hélicoptères Caracal ».

Les équipements mentionnés ne semblent correspondre qu’au tiers de cette somme.

Le ministère de la défense mentionne divers autres équipements, comme les véhicules blindés de combat d’infanterie (VBCI) et les petits véhicules protégés (PVP), ou des stations de réception du satellite de télécommunication Syracuse.

http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article9721

Tu peux rajouter l'Airbus présidentiel dedans Berkut.  =)

Donc, ça fait à peut près du 17,2 Md'€ sur l'équipement et MCO donc +2 M d'€ dès 2009

Comme les fabrications ne représentaient que 5 Md'€ sur l'équipement conventionnel et que la R&D ou le nucléaire n'augmentent pas

l'augmentation des équipements sur le conventionnel est de... + 40% en une année!

[Thomas]

Super.

Et alors, au milieu de tous ces milliards, ça coûte combien un Tetral qu'on ne peut pas se payer ?

[Berkut]

le lanceur, pas grand chose. Les quatre Mistral, pas beaucoup plus...

Philippe, mais il serait temps que l'on commence à songer aux équipements non? Parce que les Pumas tombent en morceaux, les AMX-10 en poussière, je ne parle même pas des Sagaie, nos Leclercs prennent la poussière pour cause de pièces de rechange en faible quantités, on ne tire que DEUX obus par an et par équipage, on a pas assez d'armement pour équiper tous nos navires d'une autoprotection minimale (un affût 20mm manuel pour lutter contre un missile anti navire je trouve ça un peu léger.) On doit gérer le matos de merde de nos gars en OPEX et donc crash programs en séries... APRES coup.

Je suis désolé mais il y a des priorités... Et je préfère savoir nos BPC avec un minimum de défenses vu qu'ils ont tendance à voyager un peu cul nu que de voir un nouveau coucou présidentiel. Nous avons trop de lacunes capacitaires pour nous permettre de claquer des € en plus dans des domaines où l'on pourrait s'en dispenser à l'heure actuelle. (je ne dis pas qu'il ne faut pas de flotte présidentielle correcte et donnant une bonne image mais vu la bosse que l'on se tape dans toutes les armes, on ne peut pas se permettre de jouer les petits ducs.)