Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[g4lly]

Le petit souci c'est que justement on a virer les TP ... donc a priori on a plus besoin de fusil d'"appui/précision".

Et comme on ne parle pas de substituer un élément d'appui 7.62 au TP retiré je doute qu'on s'oriente vers l'acquisition a grande échelle d'un fusil précision ou appui ou meme FM - fusil mitrailleurs a chargeur genre FM 24/29 ou Bren - 7.62.

Meme chose pour les FM 5.56 ... a priori pas de commonalité envisagé entre le futur FA et le futur FM 5.56, il est a supposer qu'on garde les minimi et pas une variante du FA.

[Blue Apple]

Les HK ou SCAR résistent très bien à la poussière, l'armée US a d'ailleurs procédés à des tests en chambre très poussés.

 

Cfr http://www.defensereview.com/wp-content/uploads/2009/04/ExtremeDustTestBriefv35.ppt

 

(on notera au passage que la FN était furieuse des conditions de test, la quantité astronomique de lubrifiant utilisée ne correspondant pas du tout aux conditions de maintenance préconisée par la FN et le résultat est clair: le SCAR est moins fiable après lubrification et voit ses résultats s'améliorer après chaque essuyage, sans cette lubrification à outrance il serait probablement sorti premier du test)

[Gibbs le Cajun]

que l'on passe d'un Hk 416 à un 417 les manipulations de mise en service/sécurité et entretien reste les mêmes et pour l'emploi d'un fusil semi auto pour les TP c'est à mon sens valable que si l'on prend du 7.62 et non pas une version avec canon rallongé.

 

Les dernières productions en fusil semi auto de précision sont tout à fait capables de rivaliser avec un fusil à verrou même si généralement en précision pure un fusil à verrou restera plus constant, ils ont pour eux l'avantages de pouvoir engager un nombre de cibles plus important sans manipulation.

 

après je parle d'armes prévue pour la guerre, en usage police seul le premier coup compte, l'interêt d'un semi auto est plus discutable bien que désormais le RAID utilise de plus en plus le HK 417 pour l'appui feu.

ben pour le RAID ,il y a peut-être un durcissement dans l'air au vu de l'affaire Merah ou tout simplement dans le grand banditisme .

 

le semi auto permet de doublé en cas de raté dans la foulé ,surtout quand le gus est mobile .

 

voir à envoyé la sauce (coup par coup rapide ) si l'équipe d'assaut se retrouve bloquer par un feu nourri .

 

 

Le petit souci c'est que justement on a virer les TP ... donc a priori on a plus besoin de fusil d'"appui/précision".

Et comme on ne parle pas de substituer un élément d'appui 7.62 au TP retiré je doute qu'on s'oriente vers l'acquisition a grande échelle d'un fusil précision ou appui ou meme FM - fusil mitrailleurs a chargeur genre FM 24/29 ou Bren - 7.62.

s'est pour sa que la réflexion d'un sergent des Marines était intéressante ,que du IAR pour tout le groupe .

 

 

à mon avis ,sa serait bien d'avoir une section de tireur d'élite nouveau format par régiment ( qui pourrait-être regroupé avec la SAED ) ,et qui aura  une dotation varié en arme ,partant du 7.62 mm (et les calibres intermédiaire ) au 12.7 mm .

[Famasbiensur]

tu as tout à fait raison c'est pour ça que je précise que l'emploi du HK 417 se fait de plus en plus, de toute manière l'emploi d'un Tp en police dépasse rarement les 100/150m, un 417 convient parfaitement dans cette situation.

 

par contre "envoyer la sauce" de la part d'un TP Police sera extrêmement rare mais envisageable.

 

quand à l'utilisation de lubrifiant dans une arme je suis plutôt partisan d'une lubrification quasi nulle, une lubrification trop importante retiendra plus facilement les résidus de poudre.

Modifié le 3 janvier 2014 par Famasbiensur

[Serge]

Mais y a-t-il une utilisation tactique de cette version "précise à longue portée" de l'arme? Sera-t-elle plus efficace dans son emploi qu'un fusil spécialisé? En quoi les équipements spécifiques seront-ils un surcoût et même une nuisance pour l'emploi tactique au quotidien (longueur du canon qui peut devenir un handicap)?

C'est versions connaissent toujours une distribution confidentielle pour un usage militaire. Elles n'ont pas beaucoup d'intérêt car elles ont très peu de pièces en commun avec la version de base (et ça, les armuriers n'aiment pas. Et les armuriers aident à avoir le dernier mot.). De plus, les fusils en 7,62 progressent en terme de précision. Si on rajoute l'écart de prix, on a le coups de grâce.

Pour les usages polices, ces armes rentrent en concurrence avec celles dessinées dès le début pour la précision.

En somme, pas beaucoup d'intérêt.

[Serge]

ben pour le RAID ,il y a peut-être un durcissement dans l'air au vu de l'affaire Merah ou tout simplement dans le grand banditisme .

le semi auto permet de doublé en cas de raté dans la foulé ,surtout quand le gus est mobile .

voir à envoyé la sauce (coup par coup rapide ) si l'équipe d'assaut se retrouve bloquer par un feu nourri.

Genre, le gang de Roubaix. ;)

[Kiriyama]

Pour l'ARX-160, Beretta a présenté une nouvelle version, la A3. Ce fusil est régulièrement décliné en de nouvelles versions et je ne sais pas trop pourquoi autant de changements en si peu de temps. Est-ce qu'il s'agit d'améliorations ou de corrections de réels défauts ?

 

Plusieurs modifications ont ainsi été apportées :

 

-          la crosse repliable sur le côté droit de l'arme est réglable en longueur et a été renforcée, 

-          le sélecteur de tir a été modifié avec une rotation de 90° au lieu des 20° sur les  versions précédentes. 

-          le levier de retour de la culasse est transféré de la partie basse de l'arcade de pontet, 

-          le fût est pourvu de nouvelles ouïes de refroidissement plus importantes permettant ainsi résister au tir de 8 chargeurs en continu, 

-          un tenon de baïonnette est placé sous le canon au lieu d’au dessus, 

-          l'arme dispose de nouveaux systèmes de visée mécanique rabattables,

-          Le rail Picatinny supérieur est réalisé en une seule pièce pour une meilleure rigidité,

-          la poignée pistolet est plus ergonomique pour une meilleure préhension.

 

Modifié le 3 janvier 2014 par Kiriyama

[Serge]

Ce genre d'évolution est tout à fait normal.

Regarde la Minimi qui évolue encore 35 ans après. Ne serait-ce que pour le levier d'armement. Une pièce aussi simple et importante qui devient bien enfin après 35 ans.

[Kiriyama]

Dans le cas de l'ARX-160 c'est la quantité d'améliorations en si peu de temps qui m'étonne. Comme s'il y avait des défauts urgents à corriger... Ou alors Beretta est très réactif.

[Serge]

HK avec son 416 est à quel standard.

[Kiriyama]

Juste. Lui aussi a été beaucoup modifié. Ils sont au HK416A5.

 

[Conan le Barbare]

A5... bientôt standard A28...

[TimTR]

L'ARX-160 est juste plus jeune. Je pense pas qu'il ait plus de défauts de jeunesses que les autres. Les premiers retours du SCAR il y a presque 10 ans étaient eux franchement mauvais. Pour le 416, les Norvégiens avaient, au moins jusqu'à il y a quelques années, des problèmes avec les leurs mais la delta force l'a adopté dès le milieu des années 2000 et ne se serait pas contenté d'un fusil posant problème. L'introduction d'un nouveau fusil dans une armée doit être bien plus compliquée que l'on ne l'imagine. Et la félinisation du bousin va pas venir faciliter les choses.

Pour le 160, le seul gros client à ma connaissance est le Kazakhstan qui a en plus choisi une version en 7.62*39 donc on pourra pas trop tirer quoi que ce soit de leur retours. Perso, je préférerai qu'on l'évite histoire de diminuer la prise de risque...

[Rob1]

Juste. Lui aussi a été beaucoup modifié. Ils sont au HK416A5.

 

Et le SCAR a aussi connu pas mal de mini-variantes il me semble.

[La Balafre]

 Perso, je préférerai qu'on l'évite histoire de diminuer la prise de risque...

 

On peut aussi l'essayer nous même pour voir ce qu'il vaut. C'est pas comme sa que sa se passe d'habitude ?

 

Il a beau etre moche, il doit bien avoir des qualités  ;)  

[Serge]

L'esthétisme d'une arme, on s'y habitue. Ses disfonctionnements, jamais.

[Tonton Flingueur]

J'ai suivi ce fil avec attention mais pas forcément les 124 pages donc désolé si la question a déjà été posé.

 

Qqun saurait-il comment ca se fait que les SiG 55x et 516/7 ne sont pas pris en compte ? 

[Serge]

À cause du prix, il me semble.

Et encore, il faut de méfier car l'idée selon laquelle il n'y aurait que trois compétiteurs vient d'une déclaration du général CEMAT qui, si il suit le dossier, peut exprimer une vision parcellaire différente de la réalité.

Ce qui compte, c'est l'appel d'offre. Seul sa rédaction fait foi et pour l'heure, il n'existe pas. Quand il sortira, SIG le consultera et regardera s'il a ou non un produit approchant. Personne ne pourra empêcher l'entrée d'un candidat polonais, américain ou autre.

Il faudrait sinon trouver la FCM (Fiche de Caractéristique Militaire) qui est le document interne qui détaille ce qui est techniquement attendu du matériel. Cette FCM étant la déclinaison technique de la FEB (Fiche d'Expression de Besoin). Fiche qui exprime ce dont une armée a besoin sur le terrain (le pour quoi faire en somme.).

Modifié le 4 janvier 2014 par Serge

[Quéribus]

J'ai suivi ce fil avec attention mais pas forcément les 124 pages donc désolé si la question a déjà été posé.

 

Qqun saurait-il comment ca se fait que les SiG 55x et 516/7 ne sont pas pris en compte ? 

 

Fallait y penser avant de refuser nos Rafale... Peut être le CEMAT prépare-t-il le retour de la riposte de la revanche de la vengeance en préparant un appel d'offre qui durerait des années, en portant le Sig au pinacle, avant d'acheter le moins cher qui n'existe que sur plans...  ;) 

[Tonton Flingueur]

Merci Serge.

 

Il faudrait sinon trouver la FCM (Fiche de Caractéristique Militaire) qui est le document interne qui détaille ce qui est techniquement attendu du matériel. Cette FCM étant la déclinaison technique de la FEB (Fiche d'Expression de Besoin). Fiche qui exprime ce dont une armée a besoin sur le terrain (le pour quoi faire en somme.).

Et j'imagine que ceux-ci ne sortiront qu'avec l'appel d'offre ?

 

 

 

Fallait y penser avant de refuser nos Rafale... 

Fallait y penser avant de nous traiter comme des parias ;) 

[Conan le Barbare]

la police nationale a du Sig non ?...

[Tonton Flingueur]

la police nationale a du Sig non ?...

Affirmatif, mais j'avoue ne pas voir le rapport avec le sujet ?

[Conan le Barbare]

varier les fournisseurs, tous ça, tous ça... :|

[christophe 38]

la police nationale a du Sig non ?...

Pas que : l'appel d'offre a été lancé pour la Gendarmerie, les Douanes et la Police ainsi que des pieces détachées (un SAV) pour 20 ans.

Par contre, il coute 300 euros et on en a pour notre argent.

Ce n'est pas un P226, loin de là.

[Serge]

Le SIG P2022 (2002 + 20 en fait) est (je crois) le plus gros contrat d'achat d'arme de poing de l'histoire tellement il y a de service dessus.