Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[P4]

Entre ce qui et initialement prévu et ce qui equipe finalement les forces le compte y est rarement et sur cette AIF il n'y a pas d'achat commun avec les Brits comme cela a put etre évoqué.

 

Je vois bien une partie des forces continuer d'utiliser le FAMAS revalorisé jusquau bout du bout de leur potentiel.

[Philippe Top-Force]

D'où sortirait l'argent de cette R&D ?

On a donné à Nexter plusieurs M€ dans le cadre plan de relance sectoriel économique en 2009 pour acheter des canons 20 mm à intégrer dans les HMA et acheter une quinzaine de VBHP Aravis (pour 21M€) crois-moi Simon, quand la France veut débloquer des crédits, elle le fait subitement (parfois au détriment des autres programmes ou administrations)

213M€ pour payer l'amende (part de la défense) à Taïwan (reliquat de l'affaire des frégates vendues à Taïpeh.

225M€ pour acheter 8 Casa 235-300 dus à cause du retard calendaire et programmatique A400M Atlas.

423M€ dans le cadre plan de relance sectoriel (anticipation budget) pour commander un produit DCNS BPC, BPC3 à STX (car à l'époque, ils étaient incapables de revendre des Paquebots)

180M€ pris sur le budget défense pour acheter et configurer AIR SARKHOLLANDE ONE COTAM AUG

Plusieurs centaines de M€ dépensés dans le cadre des UOR, urgences opérationnelles et réactions adaptatives.

 

Donc si vraiment, Montebourg voulait un FA Made in France, il ferait des pieds et des mains pour que celui-ci soit assemblé en France.

 

Cela dit, plus il y aura de concurrent qui vont répondre à l'appel d'offre, plus les prix risquent de tomber. Parce ce chacun en Europe voudra équiper la France, c'est pas n'importe quelle armée en force expéditionnaire, elle elle se bouge et va au combat. ;)

[chelnar]

Un article l'armurier Verney-Caron

http://acteursdeleconomie.latribune.fr/strategie/industrie/2014-06-20/verney-carron-veut-rapatrier-le-fusil-d-assaut-a-saint-etienne.html

[TimTR]

Pourtant, le fabricant stéphanoisVerney-Carron souhaite proposer son FAST (Fusil d'Assault de Saint-Etienne), dont les pièces essentielles seront fabriquées dans ses usines, à la suite d'un transfert de technologie d'un partenaire international, dont l'identité est gardée secrète par l'industriel. 

 

hum. La source pour le Galil, c'était le mamouth ?

ça serait marrant: nan nan c'est pas des Galils, c'est des FAST... ah mais ça rassemble beaucoup à un Galil... oui mais non.

[Kiriyama]

Je serais curieux de voir ce FAST.

[Patrick]

Le ponpon ce serait qu'ils aient repris le projet de l'ex-armurier Faverjon et nous pondent un clone de M16/M4.

 

Cela dit ça paraîtrait plus logique pour Verney de passer par la case "j'apprends à faire une AR15 comme à peu près 50 autres petites sociétés armurières pourtant moins cotées que moi avant de prétendre faire mon propre FA sans jamais y avoir touché avant" plutôt que manufacturer du Galil en 5.56.

 

Galil... 5.56... Rien que cette idée me donne des frissons. Brrrr.

 

Ou alors ils ont récupéré la licence du Tavor. Ça changerait tout.

[anthoemt]

ou pas , l'EMA, ne veut plus de bullpup.

[Patrick]

Donc le Thalès F90 est hors-jeu d'office?

[TimTR]

Faut voir. Je connais pas les détails de l'appel d'offre par cœur, mais de mémoire, il n'y a rien dedans qui exclue d'office une configuration de FA particulière.

Le mindef Néo-Zélandais qui a émis un appel d'offre récemment lui a clairement préciser que leur futur FA devrait permettre d’accommoder le port d'équipements de protection et les différentes morphologies des utilisateurs. Je vois pas d'autre façon de répondre à ces 2 conditions que d'avoir une crosse télescopique et pour l'instant aucun bullpup à ma connaissance, en dehors de certains fusils de précision, ne permet d'avoir ça.

 

Finalement c'est étonnant que la DGA n'est pas fait de même si vraiment l'EMAT peut pas blairer les bullpup. Et c'est vrai que pour un FA moderne, c'est un peu le minimum de répondre à ce problème. 

[Clairon]

Faut voir. Je connais pas les détails de l'appel d'offre par cœur, mais de mémoire, il n'y a rien dedans qui exclue d'office une configuration de FA particulière.

Le mindef Néo-Zélandais qui a émis un appel d'offre récemment lui a clairement préciser que leur futur FA devrait permettre d’accommoder le port d'équipements de protection et les différentes morphologies des utilisateurs. Je vois pas d'autre façon de répondre à ces 2 conditions que d'avoir une crosse télescopique et pour l'instant aucun bullpup à ma connaissance, en dehors de certains fusils de précision, ne permet d'avoir ça.

 

Finalement c'est étonnant que la DGA n'est pas fait de même si vraiment l'EMAT peut pas blairer les bullpup. Et c'est vrai que pour un FA moderne, c'est un peu le minimum de répondre à ce problème. 

 

C'est d'abord un appel à candidature, la description précise des besoins techniques n'est pas encore diffusée.

 

Clairon

[Conan le Barbare]

Désolé, j'avais mal compris le terme EM (pour moi c'est Etat-Major) .....

 

En effet, c'est sans doute dans le domaine de l'arme individuelle la seule solution d'avenir pour l'industrie française, rebâtir une industrie d'armement léger classique (qui comme je l'ai déjà dit 100.000x n'a jamais tellement brillé) serait par contre une ineptie. 

Par contre évaluer de toutes nouvelles technologies ... 

Clairon

Sauf que je voyais plutôt un développement de l'arme par Thales, Safran ou autre et une production confié à FNH... FNH a déjà toute la culture dans l'armement léger et beaucoup de contacts et déjà une image de marque. Rien n'empêche de produire les différents éléments par diverses sociétés et faire assemblé le tout par la FNH, qui pourrait là commercialisé à l'export plus facilement que nous probablement...

[Clairon]

Sauf que je voyais plutôt un développement de l'arme par Thales, Safran ou autre et une production confié à FNH... FNH a déjà toute la culture dans l'armement léger et beaucoup de contacts et déjà une image de marque. Rien n'empêche de produire les différents éléments par diverses sociétés et faire assemblé le tout par la FNH, qui pourrait là commercialisé à l'export plus facilement que nous probablement...

 

Je ne vois pas en quoi il y aurait un intérêt pour FNH de fabriquer une arme qu'ils n'ont pas conçu eux-même, alors qu'ils sont sans doute parmi les meilleurs concepteurs d'armes légères au monde.

 

C'est comme si Moulinex voulait dévellopper une voiture et en confier la construction à BMW ..... Ils se marreraient bien à Munich .....

 

Clairon

[Shorr kan]

De quoi vous parlez ?

[Kiriyama]

De la candidature de Verney-Carron au programme de remplacement du FAMAS. Ils auraient développé un fusil d'assaut appelé FAST et qui serait un Galil sous licence. Reste que Verney-Carron n'a aucune expertise pour fabriquer un fusil d'assaut donc on se pose des questions.

[Shorr kan]

Alors pourquoi on mêle Thales et Safran à la discussion ?

[g4lly]

Alors pourquoi on mêle Thales et Safran à la discussion ?

Faut relire les message qui sont cités

http://www.air-defense.net/forum/topic/8001-remplacement-du-famas-fortement-envisagé-étonnant-personne-nen-parle-ici/?p=778246

C'est Conan le Barbare qui explique qu'un fusil pourrait être développé par Thales/Safran et produit par la FNH par exemple.

Et Clairon de lui expliqué qu'une vrai boite d'armement léger ne va pas s'emmerder a produire un truc concu par des bricoleur du dimanche question ALI.

[Patrick]

Sauf que je voyais plutôt un développement de l'arme par Thales, Safran ou autre et une production confié à FNH... FNH a déjà toute la culture dans l'armement léger et beaucoup de contacts et déjà une image de marque. Rien n'empêche de produire les différents éléments par diverses sociétés et faire assemblé le tout par la FNH, qui pourrait là commercialisé à l'export plus facilement que nous probablement...

C'est marrant parce que ça ressemble un peu à ce qui s'est fait avec le Famas G1 à l'époque ou GIAT étant propriétaire de la FN, ils avaient confié la manufacture et la commercialisation de cette modernisation du Famas F1 à FNH. Sauf que le G1 entrait en concurrence frontale avec d'autres produits de la FN (FNC par exemple) du coup cette arme n'a été produite qu'à quelques exemplaires de présérie. GIAT développera ensuite le G2 qui malgré 20.000 armes produites aura la fin de carrière que l'on sait.

 

Je ne vois pas pourquoi alors que FNH markette le SCAR depuis un bail et possède encore le F2000 dans son catalogue ils iraient s'ennuyer à fabriquer pour le compte de Thalès un clone modernisé de l'AUG.

 

Si on compare avec les contrats M16A3 et A4, FNH a pu y imposer sa vision de l'arme, ce qui l'a fiabilisée ce pour le plus grand plaisir de ses utilisateurs finaux. Là, FNH serait du niveau d'un simple sous-traitant. Ils ne l'accepteront probablement jamais.

[g4lly]

Je ne vois pas pourquoi alors que FNH markette le SCAR depuis un bail et possède encore le F2000 dans son catalogue ils iraient s'ennuyer à fabriquer pour le compte de Thalès un clone modernisé de l'AUG.

D'autant que Steyr peut tres bien produire son AUG!

[Patrick]

En plus, oui!

 

Si ça pouvait en revanche motiver la renaissance d'une industrie même minimale de production d'armes légères en France, pourquoi pas, mais là aussi il y a de quoi douter. En tout cas ce n'est pas avec le couple Verney-Galil que ça arrivera.

[kotai]

Réscussiter une industrie en hyper concurence, c'est pas vraiment une bonne idée. Qui de plus ne produit que pour une armée...... Un fusil d'assaut à 10.000 euro, ça doit bien tenter.......

[Clairon]

Réscussiter une industrie en hyper concurence, c'est pas vraiment une bonne idée. Qui de plus ne produit que pour une armée...... Un fusil d'assaut à 10.000 euro, ça doit bien tenter.......

 

Qui a dit que le FA allait couter 10.000 roros pièce .... l'appel à candidature couvre également d'importantes quantités de munitions

 

Clairon

[christophe 38]

Qui a dit que le FA allait couter 10.000 roros pièce .... l'appel à candidature couvre également d'importantes quantités de munitions

 

Clairon

 

bonjour

 

Je ne veux pas comparer le fusil d'assaut du futur à une "vulgaire" AK 47 mais, je ne peux pas empêcher de penser au delta de prix entre cette future arme (meme avec ses munitions) et des armes....

Que valent, en tarif, les SCAR et autre fusils d'assaut (pour comparer ) ?

 

merci

[TimTR]

bonjour

 

Je ne veux pas comparer le fusil d'assaut du futur à une "vulgaire" AK 47 mais, je ne peux pas empêcher de penser au delta de prix entre cette future arme (meme avec ses munitions) et des armes....

Que valent, en tarif, les SCAR et autre fusils d'assaut (pour comparer ) ?

 

merci

Un 416 sur le marché civil (mr223 donc) en France va chercher dans les 3000€ +/- 200 selon les options. La plupart des SIG55x que j'ai vu récemment ont l'air plus chère. J'ai pas vu de SCAR dispo pour l'instant mais j'ai entendu parler de prix >4000€. Je dis ça pour donner un vague ordre de grandeur de ce que vaut un FA mais la tarification entre les marchés civils et mili doit vraiment, mais vraiment pas avoir grand chose à voir. Tant que les fabricants n'ont pas répondu à l'appel d'offre (qui n'a pas encore eu lieu comme le rappelait Clairon), va savoir.

[Drakene]

De la candidature de Verney-Carron au programme de remplacement du FAMAS. Ils auraient développé un fusil d'assaut appelé FAST et qui serait un Galil sous licence. Reste que Verney-Carron n'a aucune expertise pour fabriquer un fusil d'assaut donc on se pose des questions.

 

Erf y auraient pas pu prendre la licence du Tavor plutôt :oops:

[christophe 38]

Un 416 sur le marché civil (mr223 donc) en France va chercher dans les 3000€ +/- 200 selon les options. La plupart des SIG55x que j'ai vu récemment ont l'air plus chère. J'ai pas vu de SCAR dispo pour l'instant mais j'ai entendu parler de prix >4000€. Je dis ça pour donner un vague ordre de grandeur de ce que vaut un FA mais la tarification entre les marchés civils et mili doit vraiment, mais vraiment pas avoir grand chose à voir. Tant que les fabricants n'ont pas répondu à l'appel d'offre (qui n'a pas encore eu lieu comme le rappelait Clairon), va savoir.

merci

 

 

ce que j'essaie de comprendre, c'est ce que l'on peut y mettre, pour 10 000 euros comme arme (et quel volume de mun') sachant que l'acheteur est un Etat et qu'il n'est pas un particulier (le prix ne sera pas le meme pour 10 000 armes qui pour 2 ou 3)..