Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Gibbs le Cajun]

C'est à dire en cas d'évènements imprévus et soudains pour le terrorisme. Donc si le FA est dans la voiture, "sous scellé" en quelque sorte jusqu'à ce que survienne un évènement terroriste, en quoi est ce utile? Surtout que dans ce genre de cas ce sont les policiers qui remplissent les missions de sécurité générale qui sont au premier rang quand ca commence à tirer. Typiquement celui qui se déplace dans la rue et qui tombe au mauvais endroit mauvais moment comme pour Charlie ... 

 

 

On est loin de l'hypothèse d'un FA par voiture d'ailleurs avec 4000 exemplaires.. 

 

 

Les FA et le 5.56 posent problème en cas de mission Vigipirate : la munition est trop puissante et risque de faire des dommages collatéraux. Le 9 mm est bien mieux indiqué. Quant a la dissuasion un FAMAS ou un MP 5 je ne pense pas qu'il y ait une grande différence. 

 

Mon idée c'est que : 

- Pour le terrorisme c'est tellement peu courant et soudain, qu'acheter quelques milliers de FA ne servira a rien. Toutes les interventions sont faites par des groupes spécialisés qui en ont déjà. Armer les CRS ou le policier lambda avec du 5.56 c'est une course à l'armement et à l'effet d'annonce. 

- Pour le grand banditisme on n'affronte quand meme pas des bandes armées de kalach tous les jours dans les banlieues. Armes de poing et calibre 9 mm sont plus courant d'ailleurs dans ce genre d'affrontement du coté des délinquants. Sans compter qu'ils sont loin posséder un entrainement semblable à celui des forces de l'ordre en matière de tir et de tactique. Donc des MP en 9mm avec une instruction suffisante suffiraient largement à répondre à la situation. Et si certaines zones sont trop chaudes comme certains quartiers à marseille ce sont les groupes d'interventions qui y interviennent, avec les autres forces en soutien.

 

Bref je ne suis pas contre un renforcement des moyens de la police, notamment la modernisation et la généralisation du parc de PM et de carabines semi auto en 9mm, mais introduire un FA en 5.56 est il vraiment nécessaire, je ne sais pas...

Quand je parle de véhicule ce n'est qu'un exemple car évidemment il faut prendre en compte les policiers à pied .

Mais bon si on prend tout les cas qui peuvent arriver on en fini plus ,pour Charlie il en va de même .

Moi je voyais justement une option pour veux qui doivent arriver en renfort sur le moment et qui appartiennent au commissariat du coin .

Après évidemment qu'on ne mettra pas un FA dans les mains de tout les policiers .

En fait s'est plus l' élément de renfort qui en a besoin .

Ou dans le cadre de patrouille pour vigie pirate .

Pourquoi des scellé dans une voiture ?

Un des policiers la perçoit et la sur un râtelier à l' avant dans le véhicule .

Maintenant on doit bien comprendre qu'on armera pas tout les policiers d'un FA et que le policier en patrouille à pied ou en vélo et bien n'aura que son arme de service .

Le problème s'est qu'avant intervienne des groupes plus spécialisé souvent ce sont les collègues qui arrivent en renfort en premier .

Maintenant pour le calibre et les risques de dommage collatéraux on peu opter pour le 9 mm mais une fois le contact engagé bien souvent on trouve peu de civils restait debout .

Mais bon je n'irais pas dire que le 5.56 mm c'est la même chose que tu 9 mm question capacité à allé plus loin et percé plus .

Enfin voilà pour éclairer mon premier post qui ne devait pas être très clair je me reconnais .

[Gibbs le Cajun]

Sinon pour le SCAR j'ai comme l'impression qu'il risque bien d'être le remplaçant du FAMAS .

On le voit de plus en plus dans les mains de nos GCP en opex ,GCP qui sont l' élite au sein des régiments ,personnels issu du régiment et ayant une grande expérience et tirant énormément en comparaison des autres cies en régiment .

Les GCP sont issu des vies de combat et on donc une approche permettant de juger le SCAR au profit de ces cies .

Je le sent bien pour le SCAR .

[Patrick]

Les patrons du Service achat équipements logistique de la sécurité intérieure (Saelsi) recherchent précisément une arme qui serait modulable et pourrait, selon son affectation dans les services, tirer du 9 mm ou du 5.56 mm. Mais ce type d'arme ne court pas les armureries et coûte très cher.

Ils vont finir par leur prendre des AR15 avec des kits de conversion en 9 mili...

 

Les FA et le 5.56 posent problème en cas de mission Vigipirate : la munition est trop puissante et risque de faire des dommages collatéraux. Le 9 mm est bien mieux indiqué. Quant a la dissuasion un FAMAS ou un MP 5 je ne pense pas qu'il y ait une grande différence.

Entièrement d'accord... Le 5,56 en mission police est une ânerie sans nom. Trop de perforation si cible non blindée, risques de ricochets élevés, etc. Des munitions plus légères conservant la perforation mais avec moins de risques de ricochets (5.7x28, 4,6x30, 6.5x25) ou plus lourdes et lentes dégradant mieux leur énergie à l'impact seraient infiniment mieux indiquées.

A mon avis, le souci principal menant à la non-adoption de tels calibres, c'est le prix. Le 5,56 est dispo et pas cher, ce qui permettra d'entraîner plus souvent les policiers.

 

G4lly, c'est quelle arme que les CRS ont en 7,62 ? perso j'en étais resté aux AMD 5,56.

Il y a les fusils de précision à verrou Sako Tikka avec leur optique (Bushnell je crois) qui sont en dotation CRS. Ces armes n'ont pas vocation à être utilisées en très longue distance d'après des CRS avec qui j'ai pu en parler il y a quelques années. Alles sont plus destinés à du tir de précision "police" c'est à dire aux alentours des 100m pour traiter par exemple un individu armé se servant d'une foule comme couvert.

 

Sinon pour le SCAR j'ai comme l'impression qu'il risque bien d'être le remplaçant du FAMAS .

On le voit de plus en plus dans les mains de nos GCP en opex ,GCP qui sont l' élite au sein des régiments ,personnels issu du régiment et ayant une grande expérience et tirant énormément en comparaison des autres cies en régiment .

Les GCP sont issu des vies de combat et on donc une approche permettant de juger le SCAR au profit de ces cies .

Je le sent bien pour le SCAR .

Ca serait une super bonne nouvelle.

Modifié le 21 juillet 2015 par Patrick

[EOA]

Entièrement d'accord... Le 5,56 en mission police est une ânerie sans nom. Trop de perforation si cible non blindée, risques de ricochets élevés, etc. Des munitions plus légères conservant la perforation (5.7x28, 4,6x30, 6.5x25) ou plus lourdes et lentes dégradant mieux leur énergie à l'impact seraient infiniment mieux indiquées.

A mon avis, le souci principal menant à la non-adoption de telles armes, c'est le prix. Le 5,56 est dispo et pas cher, ce qui permettra d'entraîner plus souvent les policiers.

 

 

Pour des raisons budgétaires ca sera soit du 5.56 soit du 9 mm je pense. 

 

Sinon pour le SCAR j'ai comme l'impression qu'il risque bien d'être le remplaçant du FAMAS .

 

 

 

J'avoue que je n'ai pas relu toutes les pages précédentes mais j'avais également l'impression que le HK 416 était en très bonne position aussi. 

[Gibbs le Cajun]

Ils vont finir par leur prendre des AR15 avec des kits de conversion en 9 mili...

 

Entièrement d'accord... Le 5,56 en mission police est une ânerie sans nom. Trop de perforation si cible non blindée, risques de ricochets élevés, etc. Des munitions plus légères conservant la perforation mais avec moins de risques de ricochets (5.7x28, 4,6x30, 6.5x25) ou plus lourdes et lentes dégradant mieux leur énergie à l'impact seraient infiniment mieux indiquées.

A mon avis, le souci principal menant à la non-adoption de tels calibres, c'est le prix. Le 5,56 est dispo et pas cher, ce qui permettra d'entraîner plus souvent les policiers.

 

Il y a les fusils de précision à verrou Sako Tikka avec leur optique (Bushnell je crois) qui sont en dotation CRS. Ces armes n'ont pas vocation à être utilisées en très longue distance d'après des CRS avec qui j'ai pu en parler il y a quelques années. Alles sont plus destinés à du tir de précision "police" c'est à dire aux alentours des 100m pour traiter par exemple un individu armé se servant d'une foule comme couvert.

 

Ca serait une super bonne nouvelle.

Une ânerie je sais pas .

A t'on un ordre d'idées concret ou l'on a vu des forces de police équipé à l' occase de 5,56 mmm causé plus de dégât collatéraux que du 9 mm avec du PA ?

Je pense au tuerie aux USA qui voyait des policiers de base avec du type M16 dans les mains .

On parle des victimes de la tuerie mais jamais des blessés collatéraux.

Parce-qu'il y en a pas ou s'est simplement qu'on oubli d'en parler ?

Avoir une arme ne veut pas pour autant dire qu'on fait n'importe quoi même quand en face il y a des gus surarmé.

Enfin voilà ,on parle du collatéral mais il faut aussi que l'on sache concrètement si du 5,56 mm a causer réellement de la casse dans d'autres pays .

Les données technique s'est bien mais des exemples concret me causerait mieux ,enfin au niveau d'actions de police avec des armes de ce type .

[Berkut]

Le collatéral avec la 5.56 c'est des RETEX justement entre autre des USA, un exemple dont je me rappelle vaguement, un gars se fait choper dans le bide, la balle traverse, tape le mur, rebondit, paf dans l'oeil de la nana qui était au mauvais endroit au moment (ou quelque chose d'approchant). A noter que dans une moindre mesure on reproche cela également à la 9 para, une tendance à la surpénétration/transpercement de cible molle et à ricocher. La 5.56 c'est à mettre entre les mains de personnels entraînés, bien entraînés, pas de simples flics, on voit ce que ça donne aux USA.

 

Ensuite vu le niveau de pratique au tir des gardiens de la paix j'ai pas spécialement envie qu'on leur fournisse une arme de guerre si le nombre de bastos tiré est équivalent à celui tiré à l'arme de poing! C'est bien beau de leur foutre entre les paluches un truc tout beau qui passe bien aux média pour dire qu'on va lutter contre les méchants terroristes avec de gros fusils, mais s'ils n'ont qu'une formation minimale au mieux, je dis non, non et encore non, pour la sécurité de tous, parce qu'un FA c'est dangereux pour ceux qui sont des deux côtés du canon, les victimes des balles parce que ces dernières partent pas forcément où veut le tireur voire il ne réalise pas où elles vont, et l'arme peut conférer un sentiment de supériorité/sécurité qui n'est qu'illusoire, ce n'est pas parce qu'il a un G36 qu'il évitera ou encaissera les balles de Kalash.

 

Pour finir, si on voulait leur donner un armement qui a du peps on leur filerait une gamme de PA en 10mm SW et des PM chambrés dans la même munition, de fusils à pompe semi automatiques avec des munitions monocorp expansives et à transfert d'énergie (c'est bien beau d'avoir un gilet classe IIIA, mais quand tu prends l'équivalent d'un autobus dans la gueule, tu finis par terre à chercher ton souffle plutôt que ton fusil et si le policier est joueur, tu peux aussi finir par terre, mais à chercher tes dents, les munitions taser et autres. Mais ça veut dire dépenser des sous dans quelque chose qui ne se voit pas trop... mais dépenser quand même. Ah et bien entendu dépenser dans quelque chose qui se voit pas du tout, la formation, l'entraînement, un vrai stock de cartouches à griller chaque année pour chaque agent des forces de l'ordre et pas seulement les unités d'intervention. Ca éviterait qu'en cas de pépin on ait un pauvre flic qui ne sait pas quoi faire face à des types armés et finisse achevé comme un chien dans le caniveau. Bordel, ça me gonfle de voir ces cons faire ce qu'ils savent faire à savoir de la brave merde médiatiquement revendable.

 

Il y a un paquet de matos plus adaptés qu'un fusil d'assaut.

[g4lly]

Pour les CRS c'est arme de poing 9 mm - PM Beretta 9mm - AMD en 5.56. 

 

Pas de 7.62 dans l'inventaire. 

 

Oui tu a raison c'est moi qui mélange c'est bien l'AMD 5.56 comme la pénitenciere.

[g4lly]

Il y a un paquet de matos plus adaptés qu'un fusil d'assaut.

 

A mon avis l'objectif recherché est avant tout psychologique...

 

L'autre objectif c'est la facilité d'emploi, en gros arriver a viser et toucher facilement une cible a 50m. Avec du 5.56 qui n'a pas de recul c'est facile.

 

A priori il est hors de question de trimballer les armes dans le "coffre". Normalement le policier ne quitte pas l'arme des mains du moment ou  il l'a perçoit jusqu’à ce qu'il la restitue. Donc soit l'arme reste a poste avec le policier dans la voiture il l'a prend quand il sort etc. Soit il y a pas d'arme du tout.

 

En gros un policier qui perçoit un FA pour faire du contrôle d’alcoolémie devrait faire le contrôle FA en bandoulière. A moins que les usages changent. Si l'arme est abandonnée dans la voiture, et qu'elle disparait ca retombe sur la tete du flic ... et vu la tronche des bagnole ... genre qui s'ouvre avec une balle de tennis, le flic qui ne veut pas d'emmerde garder l'arme bien au chaud dans ses petit bras pour etre certain de pas la perdre.

[jisse]

Quand je parle de véhicule ce n'est qu'un exemple car évidemment il faut prendre en compte les policiers à pied .

Mais bon si on prend tout les cas qui peuvent arriver on en fini plus ,pour Charlie il en va de même .

Moi je voyais justement une option pour veux qui doivent arriver en renfort sur le moment et qui appartiennent au commissariat du coin .

Après évidemment qu'on ne mettra pas un FA dans les mains de tout les policiers .

En fait s'est plus l' élément de renfort qui en a besoin .

Ou dans le cadre de patrouille pour vigie pirate .

Pourquoi des scellé dans une voiture ?

Un des policiers la perçoit et la sur un râtelier à l' avant dans le véhicule .

Maintenant on doit bien comprendre qu'on armera pas tout les policiers d'un FA et que le policier en patrouille à pied ou en vélo et bien n'aura que son arme de service .

Le problème s'est qu'avant intervienne des groupes plus spécialisé souvent ce sont les collègues qui arrivent en renfort en premier .

Maintenant pour le calibre et les risques de dommage collatéraux on peu opter pour le 9 mm mais une fois le contact engagé bien souvent on trouve peu de civils restait debout .

Mais bon je n'irais pas dire que le 5.56 mm c'est la même chose que tu 9 mm question capacité à allé plus loin et percé plus .

Enfin voilà pour éclairer mon premier post qui ne devait pas être très clair je me reconnais .

 

Les gendarmes de base ont des FAMAS et ça ne semble émouvoir personne. Et question aptitude aux tirs, ils sont pas mieux lotis que leur collègue de la police.

[Fusilier]

SIG, si non la Marine demande son indépendance   :lol:

[Berkut]

Pour ce qui est du recul:

Niveau effet psychologique je pense pas qu'on puisse trouver ça risible même avec un chargeur 8 coups.
Surtout que tu as une gamme de munitions de calibre 12 absolument énorme de la bean bag à la munition explosive!

 

Ce n'est qu'un exemple, mais on peut très bien trouver son bonheur sans tomber dans le FA qui est complètement inadapté.

[Clairon]

Espérons que pour les forces de l'ordre, les premiers prémices ressentis aux USA (la militarisation des policiers, entrainant de nombreuses bavures en interventions "civiles" beaucoup trop musclées, comme si on était à Falloujah) arriveront vite chez nous. Et que nous reviendrons à des policiers en uniforme classique, et pas en treillis bleu foncé ou noir, bardés d'accessoires devant faire plutôt peur, mais souvent inadaptés, avec des gilets PB "bon de guerre", des Meindl bonnes pour l'Everest, et un armement plus puissant qu'une MAG ....

 

Un bon PA, avec l'entrainement "qui va bien", c-a-d 3 à 4x plus qu'à l'heure actuelle. Des armes calibres 12 (pour la variété des munitions) semi auto si il faut, mais pas trop robocop, et pour quelques unités spécifiques, comme les moblots et CRS, un FA ou une carabine avec une muntion moins "troue-tout" que le 5,56.

 

Clairon

[EOA]

C'est sur que l'effet d'annonce participe beaucoup à cette décision qui me parait plus dictée par des considérations politiques qu'opérationnelles. 

 

Le vrai problème qui se pose c'est celui de la modernisation du parc de pistolet-mitrailleurs de la police composé de Beretta M12 chambrés en 9mm. 

 

Dans ce cas on pourrait très bien envisager un achat pour un nouveau PM en 9mm style MP / UMP 5 pour la police / gendarmerie / armée (pour l'opération sentinelle). Prendre une rafale de 5.56 ou de 9mm, meme avec un gilet PB ca a le même résultat, et si par malchance le 9mm ne perce pas le gilet, le gars va sacrément le sentir. Sans envisager directement l'achet de FA en 5.56 ou d'AA 12 ;)

 

La dernière fois que les CRS ont utilisé leur AMD en 5.56 ca doit remonter quand même ... 

 

Et comme le dit Clairon très justement, le PA 9mm devrait suffire dans 99% des cas. Y a qu'a voir ce qu'arrivent à en faire les groupes d'intervention! Juste une question d'entrainement ... Après si on passe à un contexte avec des attentats à l'arme lourde tous les 3 mois et si des armes de guerre se répandent comme des petits pains dans les banlieues on aura tout le temps d'acheter quelques FA mais on en est quand meme encore loin! 

Modifié le 21 juillet 2015 par EOA

[FoxZz°]

En Angleterre c'est assez courant de voir les policiers avec pare-balles et G36C ou MP5 ans les gares, etc.

Pourtant ça ne fait pas du tout police militarisée comme les policiers US ridicules dans leur camo et qui se prennent pour des rambos.

 

Modifié le 21 juillet 2015 par FoxZz°

[g4lly]

C'est sur que l'effet d'annonce participe beaucoup à cette décision qui me parait plus dictée par des considérations politiques qu'opérationnelles. 

 

Le vrai problème qui se pose c'est celui de la modernisation du parc de pistolet-mitrailleurs de la police composé de Beretta M12 chambrés en 9mm. 

 

Dans ce cas on pourrait très bien envisager un achat pour un nouveau PM en 9mm style MP / UMP 5 pour la police / gendarmerie / armée (pour l'opération sentinelle). Prendre une rafale de 5.56 ou de 9mm, meme avec un gilet PB ca a le même résultat, et si par malchance le 9mm ne perce pas le gilet, le gars va sacrément le sentir. Sans envisager directement l'achet de FA en 5.56 ou d'AA 12 ;)

 

La dernière fois que les CRS ont utilisé leur AMD en 5.56 ca doit remonter quand même ... 

 

Et comme le dit Clairon très justement, le PA 9mm devrait suffire dans 99% des cas. Y a qu'a voir ce qu'arrivent à en faire les groupes d'intervention! Juste une question d'entrainement ... Après si on passe à un contexte avec des attentats à l'arme lourde tous les 3 mois et si des armes de guerre se répandent comme des petits pains dans les banlieues on aura tout le temps d'acheter quelques FA mais on en est quand meme encore loin! 

 

Il y a un probleme psychologie coté policier.

 - Les policiers se sentent impuissant quand l'autre en face a un Ak47 ... et c'est compréhensible. D'autant plus quand tu es en uniforme coincé dans ta voiture, tu fait une belle cible bien facile sans moyen de riposter du tout.

 

Le plus simple moyen de régler ce probleme psychologique c'est de donner au policier la même chose ... donc un FA 5.56. C'est facile a utiliser ca permet de tirer juste et loin meme si o n est mauvais au tir ... du moins c'est beaucoup plus facile que le PA.

 

Le PM ne regle pas vraiment ce probleme psychologique .. seulement les calibre classique 9 ou 10mm sont sans effet sur des cible blindé. Les calibre perforant exotique, font "jouet" face a un Ak très viril.

 

Il n'y a pas moyen trouver un compris en cherchant du coté des FA compact 7.62, avec des munition expansive quitte a réduire la charge de poudre pour éviter la sur-perforation? On aurait un équilibre entre le "stopping power" et les protection pare balle.

[charli]

Le G36 est utilisé aussi par la police espagnole, je l'ai vu souvent lors des contrôles routiers.

[Ciders]

Le G36 est utilisé aussi par la police espagnole, je l'ai vu souvent lors des contrôles routiers.

 

Le genre de vision qui doit calmer l'essentiel des contrevenants, j'imagine...

[French Kiss]

Franchement si deja on achetait les 9mm en JHP, je pense qu'on resoudrait en grande partie les problemes de ricochets et de sur-penetration, non?

 

Pour le reste on pourrait prendre des beretta Cx4, l'engin n'a pas l'air mal du tout et permet l'emploi des memes magazines que le beretta 92 tout en donnant la stabilite d'une arme longue, et apparemment d'apres le peu de videos ou les gusses tirent a plus de 20m avec du 9mm standard (une version existe en .22lr, aux US egalement en .45ACP et en .40SW), une precision assez correcte jusqu'a 100m (pour du 9mm), meme si dans le cadre d'un tir demandant une precision compatible avec un but au premier coup sans baver a 20cm de la visee, a mon avis il vaut mieux eviter les tirs a plus de 50m. Enfin bon, les G36 pourquoi pas, je crois que la bundeswehr cherche a se debarasser d'un stock pour pas cher

[Fusilier]

Le G36 est utilisé aussi par la police espagnole, je l'ai vu souvent lors des contrôles routiers.

 

En Espagne, il y a (avait) l'ETA et c'est tout autre chose, militairement parlant, que ce que l'on peut voir par chez nous.  Ces contrôle, effectués normalement par une unité spéciale de la Garde Civile (sorte de GIGN rural / montagne)  sont surtout au niveau de la frontière (jamais vu ailleurs)  et essentiellement anti ETA. Aujourd'hui avec la baisse d'activité de l'ETA, ils se tournent vers les flux terroristes islam / narcos. 

Sur la route du Val d'Aran on rencontre parfois leurs barrages, c'est des vrais embuscades militaires;  tireurs guetteur  poste avant, tireur guetteur  poste arrière, feux croisés au niveau du barrage, etc...  Ce n'est pas que les flingots 

[christophe 38]

Je vais poser la question autrement:

Combien de policiers (en général) utilise leur PA en mission ,en fait qui tire avec lors d'une situation tendue ?

Si on y réfléchit bien posséder des FA en 5.56 mm pas vraiment un pb puisque ceux-ci seront la pour au cas ou ,terrorisme ou gros banditisme .

L' important s'est la formation qui devra être amélioré et les séances de tir régulière.

Maintenant la réalité à ce point de vue et loin d'être faite actuellement.

Mais avoir un FA en 5.56 mm que l'on sortirait de la voiture de police pour une situation extrême pas illogique .

N'oublions pas aussi le côté qui pourrait être intéressant lors des patrouilles en mode vigie pirate ou les policiers ne sont pas forcément accompagné de militaires .

Cela apporterait un côté dissuasif pas négligeable puisque impressionnant d'une certaine manière.

Rien qu'en faisant l' annonce d'équiper la police de FA en 5.56 mm cela compliquerait la donne des terroristes ou du grand banditisme .

La grosse "artillerie" ne ce trouvant pas que d'un seul côté.

Donc même si les terroristes tenteront quand même la donne policiers équipé de FA en 5,56 mm un truc embêtant pouvant contrarié leur plan .

Moi s'est le fait de que nos policiers et gendarme ne tirent pas tant que cela en situation réelle qui me fait dire que l' arrivé d'un FA en 5.56 mm pas un PB comme expliquait plus haut .

 

re,

 

pas d'accord :-X  (si tu le permets)

 

tout d'abord, effectivement, les flics patrouillent avec leur arme individuelle dans 100% des cas.

Il arrive, parfois, que des missions necessitent une arme longue ; escorte de détenus dangereux avec risque d'évasion grace à une attaque exterieure, (j'ai connu les escortes de fond ou accompagnement de celles de la Banque de France (qui avait aussi ses propres personnels)), escorte de camions transportant des trucs dangereux (comme des déchets nuke (j'ai fait)), vigipirate, plan anti hold up...(et d'autres, comme les évictions nomades ou les perquiz chez les manouches où il faut avoir de quoi les calmer et les inciter à ne pas faire les kons)

 

bref, quelques fois où il faut aller à l'armurerie pour avoir ce kivabien.

 

Ensuite, (plus bas), ça me fait mal aux yeux de lire que les services spécialisés auront ce qu'il faut pour traiter...

oui, bien sur, mais, combien de temps apres le premier contact ??? qui va les requerir ? le Prefet ? avant que la demande pressante ne lui tombe aux oreilles et que les bons services n'arrivent, combien de temps ???

et, pendant ce temps, nos poulets ne levent pas la tete...

bref, irrealiste !

tout juste valable dans la capitale, mais dans une ville de 150-300 000 habitants, c'est demerde toi !

donc, donnez nous les moyens de ne pas crever les mains vides ! :'(

 

 

quant au tir (des policiers) ... il y a prescription maintenant mais, j'ai beaucoup tiré sur la voie publique.

Certains étaient déclarés, d'autres non !

je me suis calmé en prenant du galon et quand j'ai vu le traitement des "incidents" de tir : en gros, c'est anonyme, pour ameliorer les stats (mais on inscrit ton nom au crayon papier, on marque ta notation, la date du dernier incident (la date de la derniere fois où tu as tiré, pour voir si tu es un allumé de la "gachette")... bref, des trucs qui concernent le flic et pas la situation..

 

comme ça, le jour où tu tues (pour de bon), on a un dossier sur toi..

 

et, coté galon, en montant sur la region parisienne, (chez nous, c'est une promotion), j'ai pris en second une section de 24 flics. Ils font ce que fait le gradé : tu donnes une claque, le mec s'en prend 24 ! tu calibres, c'est ouverture du bal... des emmerdes, alors, je me suis un peu calmé, disons officiellement.

Modifié le 21 juillet 2015 par christophe 38

[Philippe Top-Force]

Dans l'ITW du CEMA Belge, pour la Belgique après le SFG, ils vont passer au SCAR (On dirait qu'ils ne connaissent pas les appels d'offre en Belgique)

#Video #Belgian army #military #parade #National #Day #Belgium 21 July 2015 interview Major-#General #Deconinck http://t.co/Br3xLdzq2W

— Army Recognition (@ArmyRecognition)

July 21, 2015

[Tonton Flingueur]

En Espagne, il y a (avait) l'ETA et c'est tout autre chose, militairement parlant, que ce que l'on peut voir par chez nous.  Ces contrôle, effectués normalement par une unité spéciale de la Garde Civile (sorte de GIGN rural / montagne)  sont surtout au niveau de la frontière (jamais vu ailleurs)  et essentiellement anti ETA. Aujourd'hui avec la baisse d'activité de l'ETA, ils se tournent vers les flux terroristes islam / narcos. 

Sur la route du Val d'Aran on rencontre parfois leurs barrages, c'est des vrais embuscades militaires;  tireurs guetteur  poste avant, tireur guetteur  poste arrière, feux croisés au niveau du barrage, etc...  Ce n'est pas que les flingots 

Dans les gares/aéroports espagnol tu vois aussi les flics locaux avec des G36.

 

Bon après c'est aussi un pays ou les gardiens de gare routière se baladent avec un .357 a la ceinture, une autre culture  :lol:

[Gibbs le Cajun]

re,

 

pas d'accord :-X  (si tu le permets)

 

tout d'abord, effectivement, les flics patrouillent avec leur arme individuelle dans 100% des cas.

Il arrive, parfois, que des missions necessitent une arme longue ; escorte de détenus dangereux avec risque d'évasion grace à une attaque exterieure, (j'ai connu les escortes de fond ou accompagnement de celles de la Banque de France (qui avait aussi ses propres personnels)), escorte de camions transportant des trucs dangereux (comme des déchets nuke (j'ai fait)), vigipirate, plan anti hold up...(et d'autres, comme les évictions nomades ou les perquiz chez les manouches où il faut avoir de quoi les calmer et les inciter à ne pas faire les kons)

 

bref, quelques fois où il faut aller à l'armurerie pour avoir ce kivabien.

 

Ensuite, (plus bas), ça me fait mal aux yeux de lire que les services spécialisés auront ce qu'il faut pour traiter...

oui, bien sur, mais, combien de temps apres le premier contact ??? qui va les requerir ? le Prefet ? avant que la demande pressante ne lui tombe aux oreilles et que les bons services n'arrivent, combien de temps ???

et, pendant ce temps, nos poulets ne levent pas la tete...

bref, irrealiste !

tout juste valable dans la capitale, mais dans une ville de 150-300 000 habitants, c'est demerde toi !

donc, donnez nous les moyens de ne pas crever les mains vides ! :'(

 

 

quant au tir (des policiers) ... il y a prescription maintenant mais, j'ai beaucoup tiré sur la voie publique.

Certains étaient déclarés, d'autres non !

je me suis calmé en prenant du galon et quand j'ai vu le traitement des "incidents" de tir : en gros, c'est anonyme, pour ameliorer les stats (mais on inscrit ton nom au crayon papier, on marque ta notation, la date du dernier incident (la date de la derniere fois où tu as tiré, pour voir si tu es un allumé de la "gachette")... bref, des trucs qui concernent le flic et pas la situation..

 

comme ça, le jour où tu tues (pour de bon), on a un dossier sur toi..

 

Je crois que j'ai du mal m'expliqué puisque j'ai fait autre post ou justement j'explique mieux mon post .

 

J'ai jamais dit que les services spécialisés seraient les seuls équipé puisque j'ai abordé le fait que ce soit les hommes en commissariat qui en soit équipé puisque étant en règle générale les premiers alerté et ceux qui vont allé au secours des collègues .

 

 

Donc rien d'illogique de voir des FA dans les mains de policier .

 

Maintenant la formation devra être assuré et du tir régulier aussi .

 

Maintenant je vois que tout le monde a donné un avis pour ou contre ,peur de l'américanisation de la police française mais comme je l'ai aussi constater les brits ce trimbalent des G 36 sans pour autant que cela est vu une américanisation de la police brits ...

 

Ben oui mais des banlieues chaudes ,des islamistes ,de la racaille qui fout le bordel ,des trafiquants de drogue ,des équipes de braqueurs etc ... etc ... ils en ont aussi en GB ...

 

Et pourtant on n'entend pas parlé de bavure avec des armes de type G 36 ou HK ...

 

Et ce ne sont pas des policiers de groupe spécialisé qui possède ce type d'arme ...

 

J'ai un peu de mal sur le fait que tu ais pensé que je parlé de FA réservé au équipe spécialisée de la police  ???

 

J'ai encore du mal m'exprimé (sa devient pesant à mon niveau :-[  mais vous n'y êtes pour rien  ;)  ).

 

 

@G4lly 

 

quand je parlé d'arme dans le véhicule ,j'ai observé que souvent on trouvé une sorte de support installé côté passager (ou j'ai du rêvé ) dans des véhicules de police (aux USA il me semble ) . 

Pour moi je vois sa comme une posture non agressive plutôt que de voir le policier l'arme entre les mains lorsqu'ils circulent en véhicule et qu'il n'y a pas de pb .

 

Evidemment que la personne perçois l'arme et la garde avec elle ,mais quand on roule et qu'il n'y a pas de pb je ne vois pas l'intérêt d'avoir une posture ambiance garde du corps ou contractor ,avec l'arme entre les mains .

 

 

Edit : 

Je comprend très bien les arguments des uns et des autres ,de la peur d'une américanisation de la police française (mais comme je le disais plus haut les brits apparemment gère sans devenir des US hyper armé ,on n'est pas plus con que les brits   =)  ) et nos lois ne sont pas les mêmes je dirais .

 

Je comprend l'argumentation de Berkut sur d'autres options d'armes ..

 

Mais je pense qu'au vu d'autres pays européens qui sortent les FA en fonction des besoins et du niveau de menace on n'a pas sombré dans l'américanisation .

 

Comme l'explique G4lly il y a un besoin psychologique pour les policiers et une arme de type FA un limitateur d'anxiété .

 

Bien évidemment on ne demande pas d'avoir tout les policiers en FA en permanence ,juste remplacer l'armement en place pour un emploi déjà connu comme l'explique Christophe 38 .

 

Enfin voilà je suis comme tout le monde ,j'ai pas spécialement envie de voir une américanisation de la police mais je pense qu'en tant que européen on a des capacités à savoir gérer cela sans que sa ne dégénère en monde robocop .

 

 

Si la police ne semble pas ce tourner vers ce que propose Berkut ( à tord ou à raison j'ai pas d'avis tranché je dirais même si ce que propose Berkut semble très intéressant  ) l'option du G36 canon court peut-être une solution à l'instar d'autre police européenne qui ne verse pas en mode police américaine ) .

 

Enfin voilà comme on peu le constater le FA ne sera pas de sortie en permanence comme le montre l'exemple brits .

Modifié le 21 juillet 2015 par Gibbs le Cajun

[christophe 38]

re (bonsoir)

 

Je rentre juste d'une balade landaise...

J'ai lu ton premier post et c'est certainement moi qui ai lu en travers et mal compris.

 

Pour l'entrainement au tir, malheureusement, tu as, vous avez raison. Nous allons avoir un beau jouet tout neuf avec X chargeurs à tirer dans des conditions de stand de tir..

et, dans un an ou deux, les credits n'etant plus là, on va reduire le nombre de personnes habilités (pour garder le meme nombre de coups)... avant de reduire le nombre de cartouches... c'est un mauvais film, mais, j'ai bien peur que ce soit le futur.

 

Pour l'arme longue, Gally et toi avez bien résumé.

Le tireur garde son arme longue ; sur un controle, il se met en retrait et assure la protection ; il n'est jamais intervenant.

Quant à abandonner l'arme, c'est impensable ! (meme en ayant retiré le chargeur)...(impensable ne veut pas dire que cela ne s'est jamais fait : simplement, là, le mec va se faire allumer hierarchiquement, pour commencer)

[Fusilier]

Dans les gares/aéroports espagnol tu vois aussi les flics locaux avec des G36.

 

Bon après c'est aussi un pays ou les gardiens de gare routière se baladent avec un .357 a la ceinture, une autre culture  :lol:

 

Ca m'étonne un peu. Les ports et aéroports sont de compétence nationale, en principe pas de police autonome ou municipale; sauf pou faire la circulation sur les parkings.  La sécurité des aéroports et ports est de la compétence de la Garde Civile, la Police Nationale pour le contrôle des passeports. 

A connaissance, pour la Catalogne, les Mossos (police autonome) n'ont pas de G36 (MP5 et fusils à pompe) seul le petit groupe d'intervention possède des G36. Je pense qu'au pays basque c'est pareil. 

Pour la Police Nationale, c'est sensiblement la même chose, les G36 c'est pour les GEO  (sorte de GIPN) et assimilés. 

La Garde Civile c'est militaire, donc armement militaire si besoin.