Le YEMEN en voie de "Somalisation"

[Technocrate]

Et sans se faire choper par les renseignements des différents pays impliqués dans le coin...

Il doivent communiquer à l'ancienne.

[karim1218]

 

[karim1218]

le mindef houthis inspecte les prises de guerre lors de la derniere offensive, quand on sait que MBS est aussi mindef de son pays on sent la difference entre les 2

 

 

[rendbo]

il y a 2 minutes, karim1218 a dit :

le mindef houthis inspecte les prises de guerre lors de la derniere offensive, quand on sait que MBS est aussi mindef de son pays on sent la difference entre les 2

Le premier passe en revue les prises, le second lit le rapport des pertes et abandons sur son ordinateur ?

[Capitaineconan]

il y a 19 minutes, rendbo a dit :

Le premier passe en revue les prises, le second lit le rapport des pertes et abandons sur son ordinateur ?

Non le second prend sa caisse à outil et joue avec sa scie à métaux, histoire de se calmer les nerfs

allez me chercher un opposant et fissa 

[Arland]

Sympa la visite guidée et instructive.

[Capitaineconan]

Le Mindef houthi me fait penser à un Client dans une concession automobile, en train de tester la qualité des sièges, jouer avec les gadgets du tableau de bord et s’amuser avec le toit ouvrant.

puis la scène finale, il remet son brelage, «  bon les gars terminé la deconnade avec les joujoux saoudiens, on a une guerre à mener »

[karim1218]

au fait dans la video, ce dernier declare que les occidentaux produisent ces equipements, les saoudiens les achetent et nous on s'en sert

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, karim1218 a dit :

au fait dans la video, ce dernier declare que les occidentaux produisent ces equipements, les saoudiens les achetent et nous on s'en sert

C'est du transfert non autorisé ça.

C'est pas aux normes ITAR

Que fait l'OMC !!!

[Capitaineconan]

C’est vrai que c’est particulièrement Fair play de la part des saoudiens de donner du matériel aux houthi, histoire de rééquilibrer les forces 

[Jésus]

Quand on regarde les images, on comprend très bien et très vite que le premier problème des saoudiens et surtout des hommes qu'ils payent, c'est l'absence et le manque criant de volonté de se battre.

On sent largement qu'il s'agit d'hommes qui sont ici pour la gamelle et que même si ce genre de recrues a toujours existé, l'encadrement doit faire le reste.

Les saoudiens ont l'argent mais ils sont comme beaucoup de pays, très mauvais pour faire la guerre, car le matériel ne fait pas tout.

Il faut des hommes qui en veulent, il faut des chefs qui savent faire appliquer des procédures tactiques et comportementales. Ici nous voyons très bien l'incohérence totale de voir des unités blindés, qui ont tout de même de quoi riposter, agir de la même façon que s'ils seraient dans des pick-up non blindé et non armé, ça ne riposte pas, ça cherche à fuir de l'impasse et si on ne peut pas fuir avec les véhicules, ils fuient à pieds.

On se retrouve avec des Houthis qui engagent le combat et un adversaire mieux équiper qui s'enfuit sans réellement combattre car ne sachant pas combattre. Même si les Houthis ont des missiles dont chaque tir n'échappe pas à la caméra qui permet de faire mal et qui peut faire craindre certains équipages, en réalité ils n'en ont pas non plus des centaines. Ils ne détruisent pas tant de véhicules que ça avec leurs armes et dans les vidéos on le voit bien, ils érigent le briquet comme une arme, car la plupart des véhicules qu'ils capturent sont bloqués (voir accidentés par la panique de la retraite de leurs occupants), en panne, abandonnés. Souvent en très bon état (comme neuf), les armes et munitions toujours dessus (là aussi pourquoi ils ne détruisent pas le matériel qu'ils abandonnent?), c'est le briquet et l'essence qui va donner l'essentiel de "l'image" du véhicule détruit.

C'est un non sens militaire qu'on voit là, le succès des Houthis revient en grande partie par la faiblesse de leurs adversaires, si faible que les Houthis paraissent à côté, être d'excellents combattants.

Les saoudiens vont devoir sérieusement se remettre en question, mais d'une manière générale, ils ne sont pas les seuls dans la région, pour avoir été aux côtés d'exercices bilatéraux avec les émiriens et les qataris, ce n'est pas mieux, on a beau vouloir se dire que tous les hommes se valent et donc peuvent être de bons combattants, j'ai personnellement compris que ce n'est pas vrai, que la culture militaire ne s'achète pas aussi facilement que les armes.

Que la guerre asymétrique et contre-insurrectionnelle soit complexe et peut sembler sans fin, c'est une évidence, mais nous assistons au Yémen à des "incohérences" militaires qui dépassent le cadre d'un harcèlement permanent et de l'ombre. Comme en Afghanistan, les talibans, même s'ils étaient omniprésents, qu'ils pouvaient infliger des pertes en plantant des mines, en faisant des attentats, faisant des embuscades, ils n'avaient jamais la supériorité militaire dans le combat, car en face ça répondait et ils savaient aussi que l'aviation allait vite venir. Maintenant que l'armée afghane est assez seule, on voit de nouveau les talibans agir en obtenant la supériorité dans le combat, donc en conquérant des positions, du terrain et non plus simplement jouer les éléments perturbateurs quotidiens.

Les saoudiens au Yémen doivent se remettre en question s'ils veulent continuer.

[kalligator]

Les saoudiens ont du pognon pourquoi ne  payeraient ils pas des mercenaires (mais des bons) pour faire le job. Genre retraités de l'US Army de tout grade avec un entraînement velu...

[Capitaineconan]

C’est clair que les saoudiens vont devoir tout remettre à plat concernant leurs forces armées, la guerre du Yémen démontre que l’Arabie saoudite est un tigre de papier 

les défaillances niveau entraînement et encadrement sont juste incroyables, notamment pour l’armee de terre au niveau sous off qui constituent la colonne vertébrale d’une armée, à tel point que j’en viens à demander s’il y a des sous off dans cette armée  ( les off sont aussi déplorables)

sur les fondamentaux d’une armée, tout semble à revoir, entraînement, discipline, capacité de manœuvre, commandement 

de plus ils ont hérité d’un défaut américain, la toute confiance dans la supériorité technologique.

il serait intéressant de connaître en détail la composition des troupes envoyées( origine tribale pour les saoudiens, nombre de mercenaires égyptiens et autres leur solde ,les ratios off/sous off/ hommes de troupe).

S’ajoute à cela , une sous estimation des difficultés dues au terrain et des qualités combattantes des houthi qui avaient déjà écœuré l’armée égyptienne dans les années 60 ( avec des fusils à verrous et des canons sans recul)

[gustave]

Il y a 7 heures, Jésus a dit :

 les émiriens et les qataris, ce n'est pas mieux [...] Comme en Afghanistan, les talibans, même s'ils étaient omniprésents, qu'ils pouvaient infliger des pertes en plantant des mines, en faisant des attentats, faisant des embuscades, ils n'avaient jamais la supériorité militaire dans le combat, car en face ça répondait et ils savaient aussi que l'aviation allait vite venir.

Les émiriens ont une culture militaire bien plus développée, peut-être pas au niveau tactique mais dans la capacité à conduire des conflits (frappes aériennes dans la profondeur,  drones, proxys...).

Pour l'Afghanistan il y a eu régulièrement des épisodes où les talibans ont pris le dessus sur des forces occidentales jusqu'à l'intervention de moyens d'appui (notamment aériens) voire après...

[g4lly]

19 hours ago, kalligator said:

Les saoudiens ont du pognon pourquoi ne  payeraient ils pas des mercenaires (mais des bons) pour faire le job. Genre retraités de l'US Army de tout grade avec un entraînement velu... 

La grande capacité des saoudiens ... c'est de laisser supposer a l'autre qui ont des monceau de pognon ... et s'en servir de levier.

En pratique la richesse du pays n'est pas si immense que certain le pense ... les marges de manœuvre non plus.

En per capita le PIB saoudien est trois fois moindre que celui des émirat et cinq fois moindre que celui du Qatar ... et en $ constant il stagne depuis les années 80.

En PIB tout court c'est pas non plus immense ... c'est le double de la Belgique ...

Et on oublie souvent les retard de développement du pays ... qui a un moment ou a un autre va exiger de claquer beaucoup de pognon vers les classes moyenne, moyenne inférieure ... si le roi veut pas que sa tete finisse sur une pique.

[Jésus]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Les émiriens ont une culture militaire bien plus développée, peut-être pas au niveau tactique mais dans la capacité à conduire des conflits (frappes aériennes dans la profondeur,  drones, proxys...).

Ce n'est pas le souvenir que j'en ai. Je me souviens aussi de ces "chefs" qui sont chef non pas en fonction de leur profil, de leurs capacités, de leurs preuves, mais en fonction de leur caste sociale. Vous êtes officier ou sous-officier car vous appartenez a tel ou tel famille, plus votre rang est important plus vous pouvez espérer devenir un grand chef. L'armée payant très bien ses "chefs" , un sous-off est payé environ 6000€ net, reçoit une voiture, un logement payé aux frais de l'état. Mais c'est aussi le cas pour les plus "pauvres", en s'engageant dans l'armée ils reçoivent des logements, si vous êtes marié, c'est plus grand, chaque enfant une pièce en plus (je parle bien d'une propriété et non d'un logement de fonction), voilà le genre de chose qui "attirent" les recrues.

Pour beaucoup l'armée n'est pas une passion, ni une étape, c'est un bon moyen d'obtenir par un moyen détourné, les dividendes du pétrole et d'établir des bases solides, tel un logement, pour sa vie future. Les plus riches, les plus fortunés ont en passant par l'armée, des verrous qui sautent pour obtenir des facilités dans les investissements mais aussi pour côtoyer les plus grands (politiques...), surtout dans la sphère des officiers. L'armée s'offre donc à beaucoup, non pas comme une vocation, mais comme un tremplin pour un autre projet. C'est pour ça que de bas en haut, il y a un réel m'enfoutisme de la mission militaire et des objectifs. Très rare sont les chefs qui s'impliquent, certains jouent le jeu de leur fonction mais sans plus et très peu veulent mourir au Yémen ou ailleurs. Si on voit ces pays faire appel et jouer largement de mercenaires locaux ou étrangers, ce n'est pas pour rien, au delà d'éviter de verser le sang "national" c'est aussi parce qu'ils ne peuvent pas le verser.

Donc oui, beaucoup viennent pour la gamelle, même si chez eux, ce n'est pas forcément la bouffe, mais une maison ou autres. Leurs mercenaires "pauvres" sont très souvent très mauvais, eux ils viennent aussi pour de l'argent, mais ne combattent pas jusqu'à la mort, ce sont des mercenaires de casernes qui sont payés pour avoir du chiffre et non pour faire la guerre. Pas étonnant de voir ces pays se tourner vers des mercenaires étrangers, prenez le commandant de la garde présidentielle des EAU, c'est un ancien militaire australien, il a les compétences militaires que les émiriens payent très très bien. Il n'est pas le seul, ils cherchent ces quelques têtes pensantes capables d'amener de la profondeur stratégique, de la tactique et de la capacité à encadrer des troupes. C'est peut-être ici que vous trouverez la différence.

Les émiriens comme d'autres sont prêts à payer énormément pour obtenir ses capacités, pas étonnant qu'ils aiment bien organiser des exercices, créer des partenariats de coopérations, mais aussi qu'ils veulent que nous soyons sur leur sol. La réalité du Yémen, c'est que les saoudiens sont seuls à la manoeuvre, il n'y a pas des conseillers américains ou autres qui gèrent la tactique mise en place. Cela dépasse aussi les frontières de ces pays, n'allons pas dire que l'armée syrienne a briller dans le conflit qui l'opposait à divers groupes armés, il a fallu une poignée de combattants aguerris du Hezbollah, de conseillers iraniens et russes, quelques avions russes pour que tout change et c'était bien ce noyau de force, soutenu et encadré par quelques éléments qui ont fait la victoire, la masse désorganisé, même bien équipée ne sert à rien. En Irak c'était pareil, Daesh qui avec 500 hommes fait fuir des brigades entières de l'armée irakienne, peu de combat. Il a fallu voir venir les avions occidentaux, les conseillers occidentaux qui ont tout repris en main, qui ont formés également un noyau dure d'unités, encadrés avant et même directement sur le terrain, soutenus par notre aviation, ils ont permis la victoire.

Je persiste donc à dire que tout ne se vaut pas dans le monde militaire, il y a des pays qui savent faire la guerre, il y a des unités qui se détachent, même en petit nombre des autres, que parfois 500 bons soldats passablement armé peuvent avoir un plus gros et meilleur résultat que 5000 mauvais soldats bien équipés. Je ne dirai pas non plus qu'une armée est bonne par ce qu'il y a plus mauvaise qu'elle.

[karim1218]

prise de guerre houthis, a 0:29 on peut voir un eryx

 

[Shorr kan]

L'armée saoudienne n'est pas efficace par structure et c'est tout à fait voulu comme résultat.

Il s'agit de conjurer le risque d'un coup d'état, quitte à ce que les résultats ne soient pas glorieux en cas de sorties sur le terrain ; c'est pathétique, mais c'est toujours mieux que d'entretenir une institution qui pourrait vous renverser.

Faut pas chercher plus loin la raison de l'inefficacité des militaires saoudiens, et il y a peu de chance que ça change.

C'est plus ou moins la même chose avec les mercenaires : s'ils sont trop bons, il ont tendances à vous rançonner. Demandez aux villes italiennes de la renaissance.

 

La seule chose qui m'étonne, c'est à quel point les dirigeants saoudiens ont pu s'illusionner sur les capacité de leur armée. Je ne me l'explique pas. 

Modifié le 5 octobre 2019 par Shorr kan

[nemo]

il y a 33 minutes, Shorr kan a dit :

La seule chose qui m'étonne, c'est à quel point les dirigeants saoudiens ont pu s'illusionner sur les capacité de leur armée. Je ne me l'explique pas. 

ça ça me parait pas bien compliquer. Ils se sont amuser à aligner des chiffres (matériels, nombre d'homme, alliés, support des grandes puissances avec ce que ça implique en terme de renseignement) et se sont dit "notre tas est tellement plus haut que celui des yemenites on est nul mais dans ces conditions on peut pas perdre". Et voilà qu'on découvre qu'une guerre c'est un peu plus compliquer qu'une addition. Surtout qu'ils se sont sans doute pas dit "on est nul" mais un truc du genre "on est pas ce qui se fait de plus efficient" 

Modifié le 5 octobre 2019 par nemo

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

ça ça me parait pas bien compliquer. Ils se sont amuser à aligner des chiffres (matériels, nombre d'homme, alliés, support des grandes puissances avec ce que ça implique en terme de renseignement) et se sont dit "notre tas est tellement plus haut que celui des yemenites on est nul mais dans ces conditions on peut pas perdre". Et voilà qu'on découvre qu'une guerre c'est un peu plus compliquer qu'une addition.

ça doit pas être plus compliqué que ça, en effet.

Je soupçonne aussi que MBS, jeune dirigeant, ne devait pas être très au fait des subtilités de l’organisation de ses forces de sécurités et/ou a ignoré les mises en garde des vieux de la vielle ; lui qui se veut "jeune, moderne et dynamique". 

[nemo]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

ça doit pas être plus compliqué que ça, en effet.

Je soupçonne aussi que MBS, jeune dirigeant, ne devait pas être très au fait des subtilités de l’organisation de ses forces de sécurités et/ou a ignoré les mises en garde des vieux de la vielle ; lui qui se veut "jeune, moderne et dynamique". 

Oui je pense aussi que ça doit pas mal tenir à la personnalité de MBS. Il est arrivé en mode "avec moi on va voir ce qu'on va voir" sur quasiment tout les plans sous-entendu "avant moi y avait que des incapables" et "on a vu ce qu'on a vu"  soit un fiasco sur pratiquement tout les plans.

[Arland]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

ça ça me parait pas bien compliquer. Ils se sont amuser à aligner des chiffres (matériels, nombre d'homme, alliés, support des grandes puissances avec ce que ça implique en terme de renseignement) et se sont dit "notre tas est tellement plus haut que celui des yemenites on est nul mais dans ces conditions on peut pas perdre". Et voilà qu'on découvre qu'une guerre c'est un peu plus compliquer qu'une addition. Surtout qu'ils se sont sans doute pas dit "on est nul" mais un truc du genre "on est pas ce qui se fait de plus efficient" 

Ça plus le sentiment du filet de sécurité américain, ça donne des ailes pour se jeter dans le vide... même si elles sont en papier mâché.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

Ça plus le sentiment du filet de sécurité américain, ça donne des ailes pour se jeter dans le vide... même si elles sont en papier mâché.

 

 

[ManuG]

Il y a 16 heures, karim1218 a dit :

prise de guerre houthis, a 0:29 on peut voir un eryx

 

 

Des dépotoirs remplis de munitions 

[Shorr kan]

Maintenant je sais où je vais faire mes emplettes de Noël