[Iran]

[Ciders]

il y a 20 minutes, capmat a dit :

Cette histoire se joue sur un échiquier très large.

Accord sur le nucléaire Iranien signifie fin de l'embargo......

- conséquence, ouverture vers le monde extérieure des républiques d'Asie centrale,

- conséquence bis : gros risque d'émiettement par le Sud de la Fédération de Russie,

- troisième conséquence : fin de l'épouvantail "Russie" pour les Européens, perte du bras de levier sécuritaire de Washington sur l'Europe.

 

Donc contre l'accord sur le nucléaire Iranien : Poutine,

                                                                                 Netanyahou,

                                                                                 Trump.

Pour l'accord                                                       :  Xi Jimping 

                                                                                 Biden,

                                                                                 Erdogan,

                                                                                 Majeure partie de l'Europe

Euh... je ne vois pas trop le rapport entre le Caucase, l'Asie centrale et l'embargo. D'une part, l'Asie centrale est ouverte sur l'extérieur même si l'extérieur se réduit souvent à l'influence de la Russie (qui se maintient tant bien que mal) et de la Chine (de plus en plus). Que la Russie soit contre l'accord sur le nucléaire iranien, je ne vois pas non plus.

On oublie aussi une autre variable dans le game. L'idée que des Azéris soient impliqués (éventuellement les opposants locaux qui ont démontré une certaine science en matière d'attentats, notamment en 1980-1981, n'est pas non plus à exclure). Mais les pays du Golfe n'ont aussi aucun intérêt à ce que l'Iran obtienne la bombe.

[capmat]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Euh... je ne vois pas trop le rapport entre le Caucase, l'Asie centrale et l'embargo. D'une part, l'Asie centrale est ouverte sur l'extérieur même si l'extérieur se réduit souvent à l'influence de la Russie (qui se maintient tant bien que mal) et de la Chine (de plus en plus). Que la Russie soit contre l'accord sur le nucléaire iranien, je ne vois pas non plus.

On oublie aussi une autre variable dans le game. L'idée que des Azéris soient impliqués (éventuellement les opposants locaux qui ont démontré une certaine science en matière d'attentats, notamment en 1980-1981, n'est pas non plus à exclure). Mais les pays du Golfe n'ont aussi aucun intérêt à ce que l'Iran obtienne la bombe.

Oui, je suis désolé, j'ai du interrompre la rédaction de mon post (il y a une vie hors du forum )

Ta réaction est justifiée. Maintenant, je n'ai pas assez de temps pour rédiger ma réponse.....mais non les républiques d'Asie Centrales sont enfermées par la géographie et leurs réseaux de mobilité hérités de l'histoire.

à +

[fraisedesbois]

Lemossad çi, lemossad là, c'est vraiment injuste, c'est toujours les mêmes qu'on accuse, comme par hasard!

Et les meks? Et les ompi?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_moudjahiddines_du_peuple_iranien

(Sinon, on peut simplement supposer que le gars faisait partie de la "liste des 52 cibles iraniennes" qu'avait évoquée Trump il y a quelques temps...)

[loki]

Il y a 15 heures, Claudio Lopez a dit :

Les services secrets iraniens doivent être dépités car le bonhomme était protégé  par son équipe de sécurité rapproché et que ses gardes du corps ont probablement connu le même sort...  

 

Les gardes du corps ont engagé et poursuivis les assaillants selon les infos 

Il n'y a pas d'infos claires sur le fait qu'ils les aient identifiés ou rattrapés

« Nous ne sommes plus comme en 2010 et 2012 où le programme nucléaire iranien inquiétait, souligne Jonathan Piron, universitaire et spécialiste de l'Iran à Bruxelles. Aujourd'hui ce programme est en pause. Et de toute façon, ce programme est suffisamment bien structuré pour que Fakhrizadeh soit immédiatement remplacé. L'objectif de ces attaques à répétition est de pousser l'Iran à la faute d'ici au départ le 20 janvier de Donald Trump, d'amener l'Iran à commettre une action qui bloquerait tout retour à la diplomatie, comme le souhaite Joe Biden »

https://www.lefigaro.fr/international/iran-un-responsable-du-programme-nucleaire-assassine-20201127

Modifié le 28 novembre 2020 par loki
complément

[Ciders]

il y a une heure, capmat a dit :

Oui, je suis désolé, j'ai du interrompre la rédaction de mon post (il y a une vie hors du forum )

Ta réaction est justifiée. Maintenant, je n'ai pas assez de temps pour rédiger ma réponse.....mais non les républiques d'Asie Centrales sont enfermées par la géographie et leurs réseaux de mobilité hérités de l'histoire.

à +

Les Kirghizes et les Tadjiks peut-être. Pas les autres.

Mais dans tous les cas, l'influence iranienne dans ce secteur est assez limitée. Même du temps des shahs.

[gustave]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Accord sur le nucléaire Iranien signifie fin de l'embargo......

- conséquence, ouverture vers le monde extérieure des républiques d'Asie centrale,

J'avoue ne voir là aucun enchainement logique...

[nemo]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

J'avoue ne voir là aucun enchainement logique...

Surtout que l'accord a été appliqué pendant plusieurs années sans qu'on observe rien de ce genre.

[Desty-N]

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Accord sur le nucléaire Iranien signifie fin de l'embargo......

- conséquence, ouverture vers le monde extérieure des républiques d'Asie centrale,

- conséquence bis : gros risque d'émiettement par le Sud de la Fédération de Russie,

 

Le projet chinois des nouvelles routes de la soie et les agissements d'Erdogan doivent nettement plus inquiéter la Russie. 

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Donc contre l'accord sur le nucléaire Iranien : Poutine,

A la limite, je peux envisager que la Russie ait eu vent du projet contre l'Iran, mais ait laissé faire les israéliens, dans le cadre de l'accord de paix sur le Haut Karabagh: ça ne met pas en cause leurs intérêts.
Concernant l’Azerbaïdjan, ça me parait tout à fait plausible que le Mossad - s'il s'agit bien de lui - s'en soit servi pour sa filière d'infiltration / exfiltration. En tout cas, je pense que les enquêteurs iraniens doivent agir avec cette hypothèse à l'esprit. 

En plus, si, comme @loki l'indique, les gardes du corps ont engagé et poursuivis les assaillants, ça veut dire que Téhéran dispose d'une description de la manière d'agir des tueurs, de leur nombre et de leur apparence. Ce dernier point peut se modifier, mais ça ne va pas simplifier la tâche de ceux qui doivent les sortir du pays.se 

Tel-Aviv doit quand même croiser les doigts. Parce que si les iraniens capturaient un seul des agents, ils se retrouveraient avec une  affaire à la Gary Powell sur les bras ...

[loki]

Je pense qu'en général, ce genre de choses est sous-traité avec des cloisonnements pour éviter de remonter trop facilement la piste : tout le monde n'a pas le même niveau de bêtise que les services secrets serbes en 1914 qui fournissent des armes tirées de stocks de l'armée ( et identifiables comme telles ) et font accompagnés le commando à la frontière par des officiers et officiels de l'armée !!

Là on peut penser qu'il y a un minimum de professionnalisme     

[Fenrir]

Par contre on repassera sur le professionnalisme des services de contre-espionnages iraniens...

[kalligator]

Les iraniens sont ils en mesure d exécuter un savant israélien de même niveau ?

[loki]

il y a 15 minutes, kalligator a dit :

Les iraniens sont ils en mesure d exécuter un savant israélien de même niveau ?

La dernière tentative ( des diplomates en Thaïlande si je me souviens bien ) a échoué

[kalligator]

Dommage ce serait plus chirurgical, moins risqué et parfaitement proportionnel

[loki]

il y a 20 minutes, Fenrir a dit :

Par contre on repassera sur le professionnalisme des services de contre-espionnages iraniens...

C'est effectivement pas terrible surtout que ça n'est pas le premier à être assassiné.

Dans un article traitant de l'assassinat, il était précisé qu'il était identifié comme le correspondant de l'AIEA.

L'identité des autres scientifiques nucléaires serait gardée secrète.

Le futur dira si c'est le début d'une vague d'assassinats

il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Dommage ce serait plus chirurgical, moins risqué et parfaitement proportionnel

Je pense qu'il tenteront quelque chose mais il n'est pas évident que ça réussisse.

[kalligator]

Un truc à la mode...du covid suactivé et muté vaporisé par un microdrone

[gustave]

il y a 27 minutes, Fenrir a dit :

Par contre on repassera sur le professionnalisme des services de contre-espionnages iraniens...

En quoi? Déduisons-nous des multiples attentats conduits en France que nos services sont incompétents? On peut effectivement en déduire qu'ils ne sont pas en mesure d'empêcher toutes les attaques contre leurs personnalités (on ignore d'éventuels échecs précédents...).

[Fenrir]

il y a 43 minutes, gustave a dit :

En quoi? Déduisons-nous des multiples attentats conduits en France que nos services sont incompétents? On peut effectivement en déduire qu'ils ne sont pas en mesure d'empêcher toutes les attaques contre leurs personnalités (on ignore d'éventuels échecs précédents...).

Il y a une différence entre des terroristes qui frappent des cibles sans défense et des SR visant tout un programme nucléaire (personnels et installations) depuis 15 ans....

Programme qui est le joyaux de la couronne et pas une start-up de 10 personnes.

[capmat]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

J'avoue ne voir là aucun enchainement logique...

C'est un peu long a reprendre...

Tant pis, allons y !

L'apparition "mondiale" de l'Etat Islamique s'est produite dans la semaine qui a suivi la prise de la Crimée par Moscou.

Bien entendu, les fermants de cet Etats Islamiques étaient antérieurs. (structures sunnites de l'ancienne armée de Saddam Hussein marginalisées par le gouvernement Chiite en place à Bagdad)

La réplique "occidentale" a consisté a favoriser l'éclosion forte et soudaine de l'Etat Islamique dit "Daesh". Au début, on a eu l'impression qu'ils gagnaient tout les lots d'une grande tombola,

seul lot interdit : Bagdad.

Il faut se souvenir que l'objectif principal de "Daesh" à ses débuts a consisté a contrer la progression des Iraniens vers l'Ouest, et Daesh a même viré les Chiites "gardiens de la révolution" de Mossoul.

Bien entendu, "Daesh" c'est des terroristes qu'il faut combattre et les "occidentaux" ont constitué une très puissante coalition pour en venir à bout...

En réalité, le rôle de cette coalition surdimensionnée consistait a monter la pression sur l'Iran pendant le déroulé des négociations sur le renoncement au nucléaire militaire par l'Iran.

L'affaire en cours de route s'est un peu compliquée parce que "Daesh" a été noyautée par des courants issus du Caucase (entre autres).

 

Pourquoi l'accord sur le nucléaire Iranien est une menace pour la Fédération de Russie ?

Tout simplement parce que cet accord conclu aboutit à une fin progressive de l'embargo sur l'Iran.

Et l'Iran est le barrage sur l'ouverture au monde des Républiques d'Asie centrale. Il s'agit du Kazakhstan, du Kirghizistan, de l'Ouzbékistan, du Tadjikistan et du Turkménistan.

L'Azerbaïdjan  n'est pas concerné par le blocage géographique de L'Iran.

A l'est des Républiques d'Asie centrale il y a la Chine, au Sud il y a la Chaine de l'Himalaya (il existe un éventuel passage vers le Sud par l'Afghanistan, mais c'est chaud !)

et à L'Ouest il y a L'Iran et la Mer Caspienne....sur tout le Nord, c'est la Fédération de Russie.

C'est bien connu, les républiques d'Asie centrale sont "le ventre mou de la Fédération de Russie" et la cohérence de la Fédération est plutôt fragile.

Donc ouverture de l'Iran = risque probable d'émiettement de la Fédération de Russie sur sa façade Sud...... Et c'est en cela que la "manoeuvre" est une réponse à la prise de la Crimée.

Le premier gagnant de cette ouverture serait la Chine qui attend avec impatience d'ouvrir son autre route de la Soie en contournant "la Russie" par le Sud,

en passant par les Républiques d'Asie centrale, L'Iran, la Turquie puis l'Europe.

Mais Donald Trump a pris le contre pied de ses prédécesseurs, ce qui a fait s'effondrer "le plan d'ouverture de l'Iran".

Il se pourrait que la question revienne sur la table avec le nouveau gouvernement US a venir.

Modifié le 28 novembre 2020 par capmat

[Ciders]

Euh... absolument pas d'accord sur presque tout le message.

il y a 23 minutes, capmat a dit :

L'apparition "mondiale" de l'Etat Islamique s'est produite dans la semaine qui a suivi la prise de la Crimée par Moscou.

Bien entendu, les fermants de cet Etats Islamiques étaient antérieurs. (structures sunnites de l'ancienne armée de Saddam Hussein marginalisées par le gouvernement Chiite en place à Bagdad)

La réplique "occidentale" a consisté a favoriser l'éclosion forte et soudaine de l'Etat Islamique dit "Daesh". Au début, on a eu l'impression qu'ils gagnaient tout les lots d'une grande tombola,

seul lot interdit : Bagdad.

Déjà rien que ça, j'ai du mal. D'autant plus que les cadres du régime de Saddam ont été virés assez rapidement.. par les collaborateurs des Américains et par Brenner, le proconsul de Bush.

il y a 24 minutes, capmat a dit :

Pourquoi l'accord sur le nucléaire Iranien est une menace pour la Fédération de Russie ?

Tout simplement parce que cet accord conclu aboutit à une fin progressive de l'embargo sur l'Iran.

Et l'Iran est le barrage sur l'ouverture au monde des Républiques d'Asie centrale. Il s'agit du Kazakhstan, du Kirghizistan, de l'Ouzbékistan, du Tadjikistan et du Turkménistan.

L'Azerbaïdjan  n'est pas concerné par le blocage géographique de L'Iran.

A l'est des Républiques d'Asie centrale, il y a la Chine, au Sud, il y a la Chaine de l'Himalaya (il existe un éventuel passage vers le Sud par l'Afghanistan, mais c'est chaud !)

et à L'Ouest il y a L'Iran et la Mer Caspienne....sur tout le Nord, c'est la Fédération de Russie.

C'est bien connu, les républiques d'Asie centrale sont "le ventre mou de la Fédération de Russie" et la cohérence de la Fédération est plutôt fragile.

Donc ouverture de l'Iran = risque probable d'émiettement de la Fédération de Russie sur sa façade Sud...... Et c'est en cela que la "manoeuvre" est une réponse à la prise de la Crimée.

Le premier gagnant de cette ouverture serait la Chine qui attend avec impatience d'ouvrir sa route de la Soie en contournant "la Russie" par le Sud, en passant

par les Républiques d'Asie centrale, L'Iran, la Turquie puis l'Europe.

Mais Donald Trump a pris le contre pied de ses prédécesseurs, ce qui a fait s'effondrer "le plan d'ouverture".

Il se pourrait que la question revienne sur la table avec le nouveau gouvernement US a venir.

Pourquoi parler de barrage ? Parce qu'il n'y a pas de plan sur la comète de grandes voies de communication nord-sud ? Voies fantomatiques qui, de toute façon, seraient certainement avantageuses pour tout le monde... y compris la Russie ? Et en plus, ça ferait c**er les Turcs qui y perdraient un peu de l'intérêt du contrôle du Bosphore.

Concernant les routes de la Soie, la branche principale est supposée passer par le Pakistan, l'autre branche par le Kazakhstan. Si la Chine veut rallier l'Europe, elle doit passer par la Russie... ce qu'elle fait déjà en partie. Et les Chinois regardent aussi ailleurs, vers le Nord. Avec la fonte des glaces, le Sevmorput reprendra rapidement de l'importance.

Accessoirement, on en revient au souci principal : personne dans le Golfe n'a intérêt à ce que l'Iran se rouvre. Parce que Dubaï y laisserait des plumes (surtout si les Iraniens développent des ports à l'est d'Ormuz), parce que les Israéliens ne veulent surtout pas que le robinet à dollars inonde Téhéran (faut pas se leurrer, si ouverture il y a, toutes les grosses boîtes de BTP se précipiteront... y compris les américaines) et parce que les Iraniens eux-mêmes sont dubitatifs pour des raisons politiques.

[capmat]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Euh... absolument pas d'accord sur presque tout le message.

Déjà rien que ça, j'ai du mal. D'autant plus que les cadres du régime de Saddam ont été virés assez rapidement.. par les collaborateurs des Américains et par Brenner, le proconsul de Bush.

Pourquoi parler de barrage ? Parce qu'il n'y a pas de plan sur la comète de grandes voies de communication nord-sud ? Voies fantomatiques qui, de toute façon, seraient certainement avantageuses pour tout le monde... y compris la Russie ? Et en plus, ça ferait c**er les Turcs qui y perdraient un peu de l'intérêt du contrôle du Bosphore.

Concernant les routes de la Soie, la branche principale est supposée passer par le Pakistan, l'autre branche par le Kazakhstan. Si la Chine veut rallier l'Europe, elle doit passer par la Russie... ce qu'elle fait déjà en partie. Et les Chinois regardent aussi ailleurs, vers le Nord. Avec la fonte des glaces, le Sevmorput reprendra rapidement de l'importance.

Accessoirement, on en revient au souci principal : personne dans le Golfe n'a intérêt à ce que l'Iran se rouvre. Parce que Dubaï y laisserait des plumes (surtout si les Iraniens développent des ports à l'est d'Ormuz), parce que les Israéliens ne veulent surtout pas que le robinet à dollars inonde Téhéran (faut pas se leurrer, si ouverture il y a, toutes les grosses boîtes de BTP se précipiteront... y compris les américaines) et parce que les Iraniens eux-mêmes sont dubitatifs pour des raisons politiques.

"Déjà rien que ça, j'ai du mal. D'autant plus que les cadres du régime de Saddam ont été virés assez rapidement.. par les collaborateurs des Américains et par Brenner, le proconsul de Bush."

 

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.

 

Pour le reste de ton message, j'adopte ton constat que nous sommes d'accord sur pas grand chose 

Et ce n'est pas la première fois.

Modifié le 28 novembre 2020 par capmat

[Ciders]

Mais ça n'avance pas le débat.

Tu as des sources sur la constitution de Daesh pour emmerder les Russes et les Iraniens ?

[gustave]

Il y a 3 heures, Fenrir a dit :

Il y a une différence entre des terroristes qui frappent des cibles sans défense et des SR visant tout un programme nucléaire (personnels et installations) depuis 15 ans....

Programme qui est le joyaux de la couronne et pas une start-up de 10 personnes.

L'ennemi n'est pas de même niveau non plus.  Il me semble toujours difficile de juger des acteurs à partir d'événements dont nous savons très peu de choses.

[capmat]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Tu as des sources sur la constitution de Daesh pour emmerder les Russes et les Iraniens ?

C'est une longue histoire a suivre jour par jour.

Ce que je conclu, après avoir observé la partie, c'est que les Russes sont toujours de remarquables joueurs d'échecs.

L'arrivée de Donald Trump leur a donné un répit qu'ils ont admirablement exploité. Pendant ce répit, ils ont "encerclé" la Turquie pour limiter le risque de passage de cette autre route de la soie par le Sud.

Et nous arrivons à la situation actuelle ou Mr Erdogan joue sa partie face au joueur de grand talent Vladimir Poutine. Vue de l'Europe, les subtilités du jeux ne sont pas facilement perceptibles, du moins c'est difficile

d'être dans le tempo de la partie.

Je lis toujours tes post avec beaucoup d'attention, je suppose que nous regardons le monde sous des approches différentes mais avec des centres d'intérêts partagés.

C'est difficile d'aborder des sujets complexes avec des post courts et j'ai de moins en moins l'envie, la patience ou le courage de reprendre des histoires depuis leur début.

J'ai bien conscience de pouvoir me tromper, je n'ai pas la science infuse et je suis toujours très intéressé d'apprendre des autres.

 

Modifié le 28 novembre 2020 par capmat

[Ciders]

Il y a 9 heures, capmat a dit :

C'est une longue histoire a suivre jour par jour.

Ce que je conclu, après avoir observé la partie, c'est que les Russes sont toujours de remarquables joueurs d'échecs.

L'arrivée de Donald Trump leur a donné un répit qu'ils ont admirablement exploité. Pendant ce répit, ils ont "encerclé" la Turquie pour limiter le risque de passage de cette autre route de la soie par le Sud.

Et nous arrivons à la situation actuelle ou Mr Erdogan joue sa partie face au joueur de grand talent Vladimir Poutine. Vue de l'Europe, les subtilités du jeux ne sont pas facilement perceptibles, du moins c'est difficile

d'être dans le tempo de la partie.

Je lis toujours tes post avec beaucoup d'attention, je suppose que nous regardons le monde sous des approches différentes mais avec des centres d'intérêts partagés.

C'est difficile d'aborder des sujets complexes avec des post courts et j'ai de moins en moins l'envie, la patience ou le courage de reprendre des histoires depuis leur début.

J'ai bien conscience de pouvoir me tromper, je n'ai pas la science infuse et je suis toujours très intéressé d'apprendre des autres.

 

Juste une source pour Daesh ?

[capmat]

il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Juste une source pour Daesh ?

Le calendrier, une connaissance précise de la géographie, des caractéristiques des infrastructures et la prise de conscience des (ou de la) sources qui passent devant tes yeux.(ou tes oreilles)

Ça se gère en temps réel...et évidemment il faudrait remonter dans le temps.

Méfies toi, je raconte peut être n'importe quoi, et il n'est pas exclue que je sois totalement gâteux.  (le cas est assez fréquent) et tes doutes t'honorent.

Il faut reconnaitre, tout de même, la difficulté de décrire un scénario en quelques lignes bâclées sur un forum, à contre courant de l'histoire officielle servie en boucle.

Qu'il s'agisse du Moyen Orient, de la Libye ou d'ailleurs.

Modifié le 29 novembre 2020 par capmat