[Iran]

[herciv]

Bon les US s'apprètent à mettre le doigt dans l'engrennage pendant que Macron fait marche arrière. 

Emmanuel Macron appelle à «cesser» les frappes contre les civils en Iran et Israël

Le président français Emmanuel Macron a appelé lundi à «cesser» les frappes contre les civils en Iran et en Israël et mis en garde contre toute velléité de changement de régime à Téhéran par une opération extérieure. «Il est absolument essentiel que toutes les frappes qui se font de part et d’autre contre des infrastructures énergétiques, administratives, culturelles et encore plus contre la population civile cessent. Rien ne les justifie et elles sont absolument intolérables», a-t-il dit lors d’un point presse.

«Si les États-Unis peuvent obtenir un cessez-le-feu, c’est une très bonne chose», a également déclaré le dirigeant français, alors que les deux pays vivaient une cinquième nuit consécutive d’escalade militaire et d’échanges de barrages de missiles. De la part des Américains, «il y a une offre qui a été faite d’une rencontre et d’échange» avec les Iraniens, a relevé le président français. «À ce stade, de manière objective, rien ne me laisse espérer que dans les prochaines heures les choses bougent», a ajouté Emmanuel Macron.

Modifié le 17 juin par herciv

[pascal]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Depuis deux ans, Gaza, Liban.

Gaza est à 5 min. De vol de Nevatim ou Ramon... L'Iran représente des élongations sans commune mesure... Alors certes le nombre de cycles est différent mais en termes d'heures de vol d'heures pilotes et d'emploi d'avions de soutien sans parler de la menace on est sur des situations différentes ça jouera sur la durée stocks rechanges, entraînement des jeunes... Mais effectivement en attendant la disponibilité des premiers jours est très élevée... D'un autre côté ils sont en guerre ou en alerte depuis 1948.

[herciv]

Pendant ce temps là sur les marché. Le point 2 risque de ne pas tenir longtemps.

Via zonebourse

Washington (awp/afp) - Les Bourses mondiales ont évolué en hausse lundi, gardant leur calme en dépit de la persistance des affrontements entre Israël et l'Iran, les investisseurs se montrant rassurés par l'absence d'élargissement du conflit au reste du Moyen-Orient.

Aux États-Unis, le Dow Jones a gagné 0,75%, l'indice Nasdaq a pris 1,52% et l'indice élargi S&P 500 a avancé de 0,94%. En Europe, Paris a gagné 0,75%, Francfort 0,78%, Londres 0,28% et Milan 1,24%. A Zurich en revanche, le SMI a perdu 0,45%, plombé par ses poids lourds Nestlé, Novartis et Roche.

"La force principale" qui a guidé les acteurs de marché lundi "est simplement le sentiment que le conflit entre Israël et l'Iran est relativement contenu jusqu'à présent", estime Patrick O'Hare, de Briefing.com.

Israël a lancé le 13 juin sur l'Iran une attaque d'une ampleur sans précédent visant des centaines de cibles militaires et nucléaires, avec l'objectif affiché d'empêcher Téhéran de se doter de la bombe atomique.

Les frappes israéliennes, qui ont notamment visé Téhéran, ont fait au moins 224 morts et plus d'un millier de blessés en Iran, selon un bilan officiel établi dimanche. Les salves de missiles iraniens tirées en riposte sur Israël ont fait 24 morts, selon le bureau du Premier ministre israélien. Ce bilan s'est alourdi lundi de onze morts.

Si les marchés restent attentifs à l'évolution de la situation, son raisonnement ne le pousse pas à la panique puisque "les deux belligérants n'ont finalement pas d'impact sur l'économie mondiale", souligne Philippe Cohen, gérant de portefeuille chez Kiplink.

Les cours sont aussi soutenus par le fait que "les Etats-Unis n'entrent pas directement dans le conflit", a poursuivi le gérant.

Donald Trump a par ailleurs une nouvelle fois appelé l'Iran à "négocier immédiatement avant qu'il ne soit trop tard", à l'occasion d'une rencontre avec le Premier ministre canadien Mark Carney en marge du sommet du G7.

Par ailleurs, "il y a eu un certain soulagement de voir qu'il n'y a pas eu d'attaques vraiment significatives contre les installations de production de pétrole de l'Iran", souligne Patrick O'Hare.

Les échanges commerciaux de pétrole n'ont pas non plus été perturbés et "les prix de l'énergie se sont donc repliés à la suite de cette prise de conscience", ce qui a aidé à pousser les Bourses mondiales dans une direction positive, relève l'analyste.

Le prix du baril de Brent de la mer du Nord a perdu 1,35% à 73,23 dollars. Son équivalent américain, le baril de West Texas Intermediate a reculé de 1,66% à 71,77 dollars. Il était monté jusqu'à 77,62 dollars vendredi.

[Ciders]

Si les Américains y vont, on pourrait avoir un mini choc pétrolier. Sans parler du reste.

Et accessoirement, si l'Iran ne signe pas ce "fameux deal mirifique tombé du camion dont on ne sait rien parce que probablement qu'il n'existe pas", ça fera encore une tâche sur le crédit et l'influence de Trump. 

Et il y a un autre problème : on commence à entendre parler de l'état des réserves israéliennes de missiles, notamment Arrow. Ce ne serait pas bon du tout.

https://www.middleeasteye.net/news/israel-and-us-exhausting-supplies-ballistic-missile-interceptors-source-says

Modifié le 17 juin par Ciders

[loki]

La presse iranienne indiquait des attaques de drones "furtifs" par des commandos à partir de Cisjordanie. 

Les cibles auraient été des systèmes sol-air israéliens. 

Pas beaucoup d'autres informations pour le moment. 

Côté israéliens on annonce 10 missiles tirés depuis l'Iran en 3 frappes 

Modifié le 17 juin par loki

[herciv]

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

Et il y a un autre problème : on commence à entendre parler de l'état des réserves israéliennes de missiles, notamment Arrow. Ce ne serait pas bon du tout.

Ca n'était qu'une question de temps. On parle d'une guerre aérienne là avec des armes et des vecteurs très spécialisés. Forcément quand tout une guerre ne repose que sur çà forcément çà fini par coincer.

Les israéliens vont se faire corneriser sans que les iraniens ne fassent beaucoup d'effort. 

A la toute fin l'Iran c'est un pays de la taille de l'Ukraine avec une population deux fois plus importante. L'Israël est un pays une centaine de fois plus petit que la Russie avec une population 20 fois moins importante. Trouver des cibles c'est pas un problème, mais gagner une guerre ... 

Même sur le plan médiatique les israéliens commencent à passer pour des branquignoles. Sur matin sur BFM j'écoutais les journalistes fairent le bilan des attaques contre le programmes nuke. Les installation ? Ecornées en surface et pas de solutions contre les solutions enterrés soit les installations les plus importantes. Les scientifiques ? Quelques têtes coupées mais c'étaient des gens qui avaient largement transmis leurs compétences. Les matières enrichis ? Largement dispersées dans des endroits secrets et probablement inaccessibles. Bref le doute sur cette guerre est latent chez les journalistes.

De deux choses l'une soit on va devoir vivre avec l'Iran nucléaire soit il va falloir monter d'un ou deux cran cette attaque. Et ce cran ne pourra pas être une attaque terrestre. Dans les deux cas dans un mois la géopolitique aura encore complètement changée. L'IRAN va devenir une véritable puissance régionale grâce à Israël parce qu'après une guerre pareil si l'Iran pouvait rester une puissance seuil, là ils n'ont plus aucune raison de se priver de franchir ce seuil. L'intransigeance d'Israël et le manque de fiabilité de la politique sécuritaire régionale US implique l'émergence d'un nouveau champion là-bas.

Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin le revirement de Macron. Les US ont échoué dans cette région. Même si ils agitent beaucoup les bras les cartes sont rebattues.  

Modifié le 17 juin par herciv

[loki]

Je pense que tu vas un peu vite en besogne. 

On semble aller vers une reprise des négociations entre USA et Iran dès ce week-end ( en tout cas selon Trump ). 

Finalement Trump annonce que son retour à Washington n'a rien à voir avec un cessez-le-feu entre iraniens et israéliens et accuse Macron d'avoir mal présenté les choses... ( gros soupir )

 

Modifié le 17 juin par loki

[herciv]

il y a 21 minutes, loki a dit :

Je pense que tu vas un peu vite en besogne. 

On semble aller vers une reprise des négociations entre USA et Iran dès ce week-end ( en tout cas selon Trump ). 

 

Trop tard.

Il fallait comprendre à quoi servait les négociations avant. Encore une fois pour rester un état seuil il fallait que les Iraniens ne se sentent pas menacés. Ils vont finir leur programmes c'est maintenant une certitude parce que les israéliens leur ont donné une bonne raison de le faire. C'est bien gentil de craindre les frappa dingues chez les autres mais je comprend parfaitement que ces pays envisagent que nous-même fabriquions nos propres frappa dingues. Et là on en a deux et des bons en plus avec en plus des populations incapables de comprendre leurs erreurs de les avoir choisi.

Modifié le 17 juin par herciv

[loki]

Manifestement il y a eu des rumeurs de cessez le feu cette nuit au G7 mais annoncées de façon prématurée. 

Côté frappes : 3 journalistes/employés de la télévision d’État iranienne ont été tués dans la frappe d'hier et un hôpital a été attaqué dans l'ouest du pays. 

Dernière news Trump annonce un accord bien plus important qu'un cessez-le-feu. ( une Trump Tower à Téhéran ? Je préfère préciser que c'est du second degré  )

Modifié le 17 juin par loki

[Akilius G.]

il y a une heure, Ciders a dit :

Et il y a un autre problème : on commence à entendre parler de l'état des réserves israéliennes de missiles, notamment Arrow. Ce ne serait pas bon du tout.

https://www.middleeasteye.net/news/israel-and-us-exhausting-supplies-ballistic-missile-interceptors-source-says

Israel savait que cela arriverait...

Maintenant quel est le soutien américain en la matière ? Car là l'effet géostratégique peut être réel ... en Asie!

 

[clem200]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

Israel savait que cela arriverait...

Maintenant quel est le soutien américain en la matière ? Car là l'effet géostratégique peut être réel ... en Asie!

 

Même avec un soutien maximal j'ai du mal à voir comment ils peuvent tenir avec des coups de 300 missiles par nuit

[loki]

En tout cas le dernier G7 évolue vers à un accrochage franco-américain et en particulier entre Trump et Macron. 

[GOUPIL]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Trop tard. Il fallait comprendre à quoi servait les négociations avant. Encore une fois pour rester un état seuil il fallait que les Iraniens ne se sentent pas menacés. Ils vont finir leur programmes c'est maintenant une certitude parce que les israéliens leur ont donné une bonne raison de le faire. C'est bien gentil de craindre les frappa dingues chez les autres mais je comprend parfaitement que ces pays envisagent que nous-même fabriquions nos propres frappa dingues. Et là on en a deux et des bons en plus avec en plus des populations incapables de comprendre leurs erreurs de les avoir choisi.

les négociations c'etaient de l'enfumage ... "le guide" la voulait sa bombe comme le Nord Coréen.  IL n'y a que l'Europe qui y croyait ou faisant semblant d'y croire (j'espère qu'elle n'est pas naïve à ce point)- toujours prête à ne rien faire donc à se faire berner faisant semblant d’œuvrer pour la paix alors que sa faiblesse est le moteur même de sa politique : "laisser  croire à l'opinion que l'UE fait quelque chose alors qu'elle  se laisse mener par le bout du nez car l'Europe n'est pas capable d'autre chose ! de la com et de l’Illusion c'est tout ce quelle sait faire"

Au final les Israéliens sur ce point on bien fait - j'espère qu'ils débarrasseront le Monde de ce régime "d'enfoirés". qui n'a rien apporté depuis 50 ans sinon sa malfaisance au Monde entier comme à lui-même. J'entendais encore hier Géraud Araud tergiverser sur le fait qu'il fallait ne pas tenter de supprimer le "guide de la révolution " Je n'ai rien compris à ses raisons sous prétexte qu'un dirigeant ça ne se supprime pas ... il peut assassiner autant qu'il veux mais lui il ne faut pas y toucher ... on en est là ...c'est le Munich permanent. Un israélien l'a remis à sa place ce pauvre homme il n'arrêtait pas  de se tortiller sur son fauteuil  visiblement  mal à l'aise devant la réalité.

[loki]

En ce qui concerne le site pétrochimique de Haifa  ( Bazan  ) la presse israélienne confirme qu'il est totalement à l'arrêt après les frappes iraniennes de samedi et dimanche. 

[herciv]

il y a 11 minutes, loki a dit :

En tout cas le dernier G7 évolue vers à un accrochage franco-américain et en particulier entre Trump et Macron. 

? Sur quel point ?

[loki]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

? Sur quel point ?

Trump vient d'insulter Macron en indiquant que celui-ci n'a rien compris et ne comprend jamais rien....

Du Trump dans le texte, on a l'habitude. 

[herciv]

il y a 17 minutes, GOUPIL a dit :

Monde de ce régime "d'enfoirés". qui n'a rien apporté depuis 50 ans sinon sa malfaisance au Monde entier comme à lui-mêm

Bon de tourte façon enfoirés ou pas, ils ont réussis a monter un programmes et personnes n'est en mesure des les stopper. Seuls les negociations permanentes leurs donnaient des arguments pour rester sous le seuil. Les américains n'ont pas retenus les israéliens., il n'y a aucune raison que les iraniens ne franchissent pas le seuil.

Il reste un scénario tres deplaisant qui n'a pas encore joué par les israéliens constatant leur innefficacité dans le domaine conventionnell. ... J'espère que ca n'est pas pour cà que les US s'affolent.

Modifié le 17 juin par herciv

[pascal]

il y a 14 minutes, GOUPIL a dit :

les négociations c'etaient de l'enfumage ... "le guide" la voulait sa bombe comme le Nord Coréen.  IL n'y a que l'Europe qui y croyait ou faisant semblant d'y croire (j'espère qu'elle n'est pas naïve à ce point)- toujours prête à ne rien faire donc à se faire berner faisant semblant d’œuvrer pour la paix alors que sa faiblesse est le moteur même de sa politique : "laisser  croire à l'opinion que l'UE fait quelque chose alors qu'elle  se laisse mener par le bout du nez car l'Europe n'est pas capable d'autre chose ! de la com et de l’Illusion c'est tout ce quelle sait faire"

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est qu'on sait où sont tes obsessions ...

Relire ce qui a été expliqué plus haut sur la posture de Khamenei au regard de la détention de l'arme nucléaire. Ce qui bien sûr ne remet pas en cause l'opinion générale qu'on peut avoir sur le régime des mollahs. Mais disons que se servir de cette situation pour faire part de son Euro-vomissure je trouve le procédé un peu limite;

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

 

Ce qu’il faut inlassablement rappeler est que l’Iran a ratifié le TNP et ses protocoles additionnels, a été soumis à des inspections intrusives, et même accepté l’accord JCPOA en 2015.

Ce sont les États-Unis qui se sont unilatéralement retirés sous Trump, malgré la conformité de l’Iran certifiée par l’AIEA elle même ; et avec Israël et ses sabotages/assassinats, qui sont responsables de la monté en tension.

Donc accuser un « continuum politique-religieux » d’« échec patent » c’est de la rhétorique quelque peu déconnectée de la réalité diplomatique.

Le naufrage de l’accord vient d’un calcul des puissances américaine et israélienne, PAS d’un refus iranien de négocier.

 

Quant à un Iran pas menacé, seriously ?

 

Je constate aussi que tu suis toujours le double mouvement qui consiste d’une part à accepter l’arsenal israélien tout en le niant du débat sur les des risques de prolifération régionale ; forcement, dans cette perspective c’est l’Iran qui brise cette douce quiétude…malin.

En tout cas ils ont bons dos aussi les pays sunnites.

 

Quant au conflit israélo-palestinien un problème périphérique à tout ça, comment dire….....non, je vais m’abstenir de dire quoique ce soit tellement c’est énorme.

Il y a eu un ratage honteux sur le JCPOA, pour des raisons de politique intérieure américaine. Je l'ai écrit à plusieurs reprises, je suis totalement d'accord là dessus. Mais ni cet échec là, ni les actions clandestines israéliennes ne sont la racine du problème. 

On s'arme nucléairement parce que l'on s'estime menacé, à un niveau vital: pas parce qu'a posteriori, Trump a déchiré l'accord sur l'encadrement dudit projet nucléaire ou qu'une puissance conduit des assassinats ciblés. Les "causes profondes" (pour reprendre une expression chère à Poutine) de la situation Iran/Israël résulte d'un choix parfaitement assumé des dirigeants iraniens, qui n'avaient pourtant rien d'une évidence au départ.

L'arsenal nucléaire israélien n'a pas été constitué pour répondre à une menace iranienne, mais plutôt à une menace immédiate à ses frontières, qui s'est historiquement matérialisée à plusieurs reprises mais auxquelles l'Iran n'a jamais été partie prenante. Inversement, l'Irak aurait pu être cette menace vitale pour l'Iran, mais son programme est plus qu'abandonné depuis les années 2000. Dire que l'on peut discuter du désarmement nucléaire israélien dans une logique d'équidistance avec ce qu'on demande à l'Iran, c'est totalement chimérique et tu le sais très bien. Le répéter ne rendra pas une telle proposition plus crédible. 

Aussi abjecte et imbécile que soit l'entêtement meurtrier d'Israël sur Gaza et en Cisjordanie, ce conflit est périphérique à la rivalité Iran - Israël. Je mangerai mon chapeau si demain le Guide demande officiellement la solution à deux états en échange de l'abandon du volet nucléaire de son programme. Spoiler alert: il s'en fout totalement de la cause palestinienne, c'est un chiffon purement politique pour le régime des ayatollah.  

Modifié le 17 juin par olivier lsb

[herciv]

Je rappel que Trup a demandé aux iranien d'évacuer Téhéran. Ils vont se prendre une nuke. Et Macron en est conscient. Aujourd'hui ou demain.

Faites de l'essence rapidement.

Modifié le 17 juin par herciv

[olivier lsb]

Le renseignement israélien toujours très performant, même sur les remplaçants. 

 

[olivier lsb]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

? Sur quel point ?

TACO Trump versus Wrong Emmanuel

"restez tunés"

Modifié le 17 juin par olivier lsb

[pascal]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Dire que l'on peut discuter du désarmement nucléaire israélien dans une logique d'équidistance avec ce qu'on demande à l'Iran, c'est totalement chimérique

J'en suis persuadé personnellement; accepterions nous en France de renoncer à l'arme nucléaire sous prétexte que par exemple la Russie y renonce ? Pas sûr.

[OysterCultist]

J'ai du mal à comprendre pourquoi certains annoncent que Téhéran serait sur le point de se faire atomiser.
On est devenu tellement insensibles aux bombardements de population civiles que balancer une nuke devient une hypothèse concevable? 

Je ne pense pas d'ailleurs que ca stopperait le programme nucléaire Iranien, ca ferait juste tomber des gardes-fous (rien n'empecherait plus une coopération avec la Corée du Nord).

[pascal]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Je rappel que Trup a deandé aux irznien d'evacuer Téhéran. Ils vont se peendre une nuke. Et Macron en est conscient. Aujourd'hui ou demain.

Faites de l'essence rapidement.

Faut arrêter 5 minutes, certes l'actuel gouvernement israélien comporte en son sein un certain nombre de fanatiques religieux illuminés et de voyous ... on est d'accord. Mais de là à employer l'arme nucléaire en stratégie anti-cité à l'encontre de la population civile de la capitale d'un pays qui n'est pas doté de l'arme nucléaire et qui donc ne menace pas directement le sanctuaire israélien il y a loin de la coupe aux lèvres.

Israël ferait ça que le pays serait placé au ban des nations pire que la Corée du Nord, les Israéliens seraient seuls, déshonorés ...

C'est politiquement et moralement inenvisageable.

Ce qui l'est moins c'est éventuellement le lancement d'une arme nucléaire tactique sur une cible isolée de troisième zone ... Mais ce serait abattre bien vite son dernier atout et révéler ses autres faiblesses comme par exemple le manque de munitions pour contrer les tirs balistiques iraniens.