[Iran]

[loki]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

 

Les Israëliens se plaignent d'autre chose c'est que les Iraniens lancent des missiles balistique à tête multiples 

Tu as vu passer l'info où car je ne connais pas de missiles iraniens mirves en service ?

[herciv]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Tu as vu passer l'info où car je ne connais pas de missiles iraniens mirves en service ?

C'est la double explosion sur la bourse aux diamants qui lui fait dire ca.

[rendbo]

il y a 12 minutes, loki a dit :

Côté israéliens,  la censure est totale sur ce sujet. 

c'est rigolo d'ailleurs comme il n'y aucune image satellite publique qui sorte, alors que dès les 12 heures post raids Ukrainiens sur les bases russes de bombardiers stratégiques...

Je ne sais honnêtement pas quoi en penser donc je me contenterai de me rappeler que "ceux qui doivent savoir sache, et que ceux qui doivent croire ne peuvent que croive".

[Phacochère]

Des images haute résolution de@AirbusDefence prises le 19 juin 2025 montrent les conséquences de la frappe sur le réacteur à eau lourde d'Arak en Iran.

https://x.com/osc_london/status/191935685553787146319

Désolé, le lien ne s'intègre pas automatiquement. 

edit: video Tashal

Modifié jeudi à 15:45 par Phacochère

[rendbo]

il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

Des images haute résolution de@AirbusDefence prises le 19 juin 2025 montrent les conséquences de la frappe sur le réacteur à eau lourde d'Arak en Iran.

https://x.com/osc_london/status/191935685553787146319

Désolé, le lien ne s'intègre pas automatiquement.

Merci.

En fait je voulais dire des images du résultat des frappes iraniennes vu que côté israélien le contrôle de l'information est total. Si Israel ne plaçait pas un coup au but dans un bâtiment, honnêtement je serai inquiet pour eux...

[loki]

Ça pourrait être un missile kheibar mais on parle de 80 têtes de 18 kilos et là ça ressemble à moins de têtes mais plus puissantes 

 

[Phacochère]

il y a 10 minutes, rendbo a dit :

Merci.

En fait je voulais dire des images du résultat des frappes iraniennes vu que côté israélien le contrôle de l'information est total. Si Israel ne plaçait pas un coup au but dans un bâtiment, honnêtement je serai inquiet pour eux...

Pas de souccis, je ne réagissais pas à tes propos.

[Shorr kan]

il y a 49 minutes, rendbo a dit :

Merci.

En fait je voulais dire des images du résultat des frappes iraniennes vu que côté israélien le contrôle de l'information est total. Si Israel ne plaçait pas un coup au but dans un bâtiment, honnêtement je serai inquiet pour eux...

 

Il y a une loi américaine la Kyl-Bingaman ammadement,  qui empêche les entreprises d'imageries satellitaire américaines de livrer des images de résolutions supérieurs à celles de la concurrence étrangère (poke @Benoitleg), et vu que la concurrence en question s'en tient à cette loi aussi pour éviter les problèmes, on a pas grand chose à se mettre sou la dent.

 

On évoque la chose un peu, ici :

 

 

 

Modifié jeudi à 16:24 par Shorr kan

[Fred974]

il y a une heure, FATac a dit :

Ce serait une sacrée "extension du domaine de la lutte"... Chypre pourrait légitimement être traitée en "cobelligérant" par l'Iran (surtout si Volodia le susurrait à l'oreille du Guide Suprême).

Bon... évidemment, si Chypre n'est pas membre de l'OTAN, elle pourrait cependant bénéficier d'un soutien de l'UE si elle venait à être agressée... mais un soutien trop marqué aux opérations israéliennes (une participation comme base de départ) pourrait finalement conduire à un soutien du bout des lèvres, avec une prise de distance à peine polie.

J'ai du mal à croire à cette éventualité.

Boarf.... un peu comme la Biélorussie en 2022 en somme. 

[Shorr kan]

 

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

...

Les Israëliens se plaignent d'autre chose c'est que les Iraniens lancent des missiles balistique à tête multiples 

 

 

il y a 38 minutes, loki a dit :

Ça pourrait être un missile kheibar mais on parle de 80 têtes de 18 kilos et là ça ressemble à moins de têtes mais plus puissantes 

 

 

ça doit être une ogive à sous munitions, alors. 

[herciv]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

ça doit être une ogive à sous munitions, alors. 

Ou deux munitions différentes.

[Ciders]

Ou de la propagande "les Iraniens, ces monstres qui bombardent des sites civils avec des munitions interdites".

A confirmer tout ça.

[loki]

Pour la propagande on en est déjà à Khamenei = Hitler dans la communication israélienne. 

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ou de la propagande "les Iraniens, ces monstres qui bombardent des sites civils avec des munitions interdites".

A confirmer tout ça.

 

il y a 9 minutes, loki a dit :

Pour la propagande on en est déjà à Khamenei = Hitler dans la communication israélienne. 

 

Je suis assez "émerveillé" de voir que les "analyses" de la propagande juste avant l'invasion de l'Irak en 2003 soient recyclées toute honte bue par les grands média, et que ça passe crème ...

Pas sur que les opinions soient dupes néanmoins.

Modifié jeudi à 16:55 par Shorr kan

[loki]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

Je suis assez "émerveillé" de voir que les "analyses" de la propagande juste avant l'invasion de l'Irak en 2003 soient recyclées toute honte bue par les grands média, et que ça passe crème ...

Pas sur que les opinions soient dupes néanmoins.

Par contre l'ONU a totalement disparu : Poutine,  Netyanahu et Trump semblent avoir fini d'avoir la peau de l'honorable mais trop faible institution. 

[greg0ry]

il y a 1 minute, loki a dit :

Par contre l'ONU a totalement disparu : Poutine,  Netyanahu et Trump semblent avoir fini d'avoir la peau de l'honorable mais trop faible institution. 

On peut leur attribuer le plus grand mérite mais n’oublions pas nos efforts en ce sens (Libye….).

 

[metkow]

Les iraniens ont réussi a toucher plusieurs cibles aujourd'hui : 

- installation militaire près de l'hopital

- Bourse

- Domicile d'un ex-ministre

Vu le nombre peu élévé dans les dernières salves, le taux de pénétration semble être plus élévé avec une précision accrue, a noter qu'il y'a encore eu une malfonction d'un intércepteur

[Shorr kan]

 

il y a 47 minutes, loki a dit :

Par contre l'ONU a totalement disparu : Poutine,  Netyanahu et Trump semblent avoir fini d'avoir la peau de l'honorable mais trop faible institution. 

 

il y a 44 minutes, greg0ry a dit :

On peut leur attribuer le plus grand mérite mais n’oublions pas nos efforts en ce sens (Libye….).

 

 

Ce derniers quart de siècle a été assez catastrophique de ce point de vue, et que ça ne semble qu'une mise en bouche pour le prochain..

Le pire, est que ce sont les mêmes qui ont foulé du pieds les principes onusiens (et dont ils étaient les garants souvent !) qui ont la perversité de reprocher son impuissance à l'ONU et ses institutions !

Modifié jeudi à 17:51 par Shorr kan

[loki]

il y a 5 minutes, metkow a dit :

Les iraniens ont réussi a toucher plusieurs cibles aujourd'hui : 

- installation militaire près de l'hopital

- Bourse

- Domicile d'un ex-ministre

Vu le nombre peu élévé dans les dernières salves, le taux de pénétration semble être plus élévé avec une précision accrue, a noter qu'il y'a encore eu une malfonction d'un intércepteur

Ce matin on annonçait 4 coups aux buts sur 20 missiles de source israélienne 

[herciv]

Via le Figaro : les nouvelles sont bonnes ou vraiment pas bonne selon comment on les considère. Beaucoup de confirmation de nos craintes. Je ne suis pas seul à plaider pour que Israël accepte un état nucléaire à côté de chez eux.

https://www.lefigaro.fr/international/conflit-iran-israel-le-pentagone-doute-encore-de-la-capacite-des-bombes-gbu-57-a-detruire-le-site-nucleaire-de-fordo-20250619

Pourtant, ce jeudi 19 juin, selon des révélations exclusives du Guardian, les autorités américaines apparaissent bien plus prudentes. En cause ? Des doutes quant à la capacité des bombes américaines «anti-bunker» GBU-57, désormais fameuses, de détruire de façon décisive la montagne nucléaire iranienne de Fordo. La prudence américaine ne serait donc pas seulement un choix stratégique, pour laisser le temps à Téhéran de capituler, mais bien l’expression d’une incertitude militaire majeure, voire d’une «vive controverse», selon des responsables américains de la défense «au courant des délibérations». Donald Trump aurait en effet fait savoir que l’utilisation de cette bombe de 14 tonnes serait «logique» en cas de destruction «garantie» du site d’enrichissement d’uranium souterrain, situé à quelque 80 mètres, voire 90 mètres sous terre, et protégé par d’épaisses couches de béton armé.

Frappe nucléaire tactique ?

Or, cette garantie est loin d’être assurée, selon ces sources sécuritaires. Celles «qui ont reçu le briefing ont été informées que l’utilisation de bombes conventionnelles, même dans le cadre d’un ensemble de frappes plus large de plusieurs GBU-57, ne pénétrerait pas suffisamment profondément sous terre et qu’elle ne ferait que suffisamment de dégâts pour faire s’effondrer les tunnels et les enterrer sous les décombres», détaille le Guardian. Il y aurait bien une solution, radicale, mais celle-ci n’aurait pas été évoquée par le secrétaire à la Défense Pete Hegseth et le chef d’état-major interarmées, le général Dan Caine, lors des réunions dans la «Situation Room» de la Maison-Blanche, et Donald Trump l’aurait écartée : «Détruire complètement Fordo nécessiterait que les États-Unis ramollissent le sol avec des bombes conventionnelles, puis larguent une bombe nucléaire tactique depuis un bombardier B2 pour anéantir l’ensemble de l’installation».

En attendant, cibler Fordo avec une voire plusieurs GBU-57 pourrait retarder la capacité de l’Iran à obtenir de l’uranium de qualité militaire pendant quelques années, certes, mais sans mettre fin définitivement à son programme. «Ce ne serait pas une solution miracle, a déclaré au quotidien britannique un ancien directeur adjoint de la Defense Threat Reduction Agency (DTRA), le général de division à la retraite Randy Manner, selon qui Fordo pourrait être rapidement reconstruit. Et de conclure : «Cela pourrait retarder le programme de six mois à un an. Ça a l’air bien pour la télévision, mais ce n’est pas réel». En raison de leurs dimensions, les bombes GBU-57 ne peuvent être larguées que depuis des bombardiers américains B-2 et les Israéliens ne disposent donc ni de munitions ni des avions capables de réaliser par eux-mêmes une telle opération. Selon Axios, Benyamin Netanyahou, le premier ministre israélien, envisagerait, si les Américains n’envoient pas leurs bombardiers, de lancer une opération terrestre de commandos contre la montagne, mais, précise le Guardian, Donald Trump aurait écarté cette option hautement risquée.

Le piège de la «bombe intelligente»

Ces doutes qui assaillent le Pentagone et la Maison-Blanche, et percent dans les médias anglo-saxons, ont été mis en lumière, cette fois de façon encore plus tranchée, par l’un des plus éminents spécialistes américains de la guerre aérienne, le professeur Robert A. Pape, de l’Université de Chicago. Mercredi, dans Foreign Affairs, l’universitaire écrit que jamais aucune campagne aérienne, à elle seule, n’a pu venir à bout d’un régime, quel qu’il soit, ou détruire un programme d’armement comme le nucléaire iranien. «Israël semble tomber dans le piège de la “bombe intelligente”», explique le chercheur qui envisage que l’opération, malgré des victoires tactiques spectaculaires, «affaiblisse la sécurité d’Israël», à rebours des objectifs stratégiques recherchés. «Si l’on en croit l’histoire, l’excès de confiance d’Israël dans les capacités de ses armes technologiquement avancées risque de renforcer la détermination de l’Iran et de produire l’effet inverse de celui escompté : un Iran plus dangereux».

À lire aussi Nucléaire : les parlementaires iraniens ouvrent la voie à une sortie de Téhéran du traité de non-prolifération

Même si les États-Unis parvenaient à retarder et affaiblir le programme nucléaire iranien, sans le faire disparaître totalement, Robert A. Pape note qu’«une incertitude importante subsisterait quant à l’état des éléments survivants et à leur capacité de reconstitution. Sans inspections sur place, Israël ne serait pas en mesure d’évaluer de manière fiable les dommages causés (...) Il est peu probable que l’Iran autorise les inspecteurs internationaux, et encore moins les équipes américaines ou israéliennes, à évaluer leur ampleur exacte (...) Ce manque de connaissances signifie qu’Israël, même avec l’aide des États-Unis, ne serait jamais certain que l’Iran n’a plus accès à la bombe. Les inquiétudes concernant une nucléarisation secrète de l’Iran s’envenimeraient, reflétant les craintes qui ont poussé les États-Unis en 2003 à lancer une guerre terrestre pour conquérir l’Irak à la recherche d’armes de destruction massive inexistantes».

À cette impasse, les Israéliens, soutenus ou non par les Américains, pourraient choisir la voie du changement de régime. Mais, là encore, le professeur de Chicago est catégorique : des bombardements stratégiques, seuls, n’ont jamais mené à l’avènement d’un nouveau pouvoir favorable à l’État à l’origine de ces frappes, mais, au contraire, alimente le nationalisme contre l’étranger. C’est le cœur de la théorie de Robert A. Pape depuis son livre de référence, Bombing to Win: Air Power and Coercion in War, sorti en 1996. Quant à une invasion au sol de l’Iran, elle réveillerait le spectre irakien, celui d’un interminable bourbier. Un argument dont Donald Trump a fait son beurre politique des années durant sur le thème des guerres sans fin et du nécessaire «retour des guys» à la maison.

Modifié jeudi à 17:28 par herciv

[Akilius G.]

les réseaux d'influence russes signalent qu'un navire de guerre électronique chinois est entré dans le Golfe persique 

https://x.com/MyLordBebo/status/1935731072303542397/photo/1

On peut raisonnablement penser que tout le monde sera très prudent avant de balancer des pralines en mer maintenant... et qu'il n'est pas totalement impossible que des éléments d'observations parviennent à un autre Etat que la Chine....

[Ciders]

Issu du direct du Figaro :

Citation

19:35

Donald Trump «prendra la décision d’attaquer ou non l’Iran dans les deux semaines à venir», indique la Maison-Blanche

En pleine réflexion sur l’attitude à adopter sur le conflit israelo-iranien, Donald Trump «prendra la décision d’attaquer ou non l’Iran dans les deux semaines à venir», indique ce jeudi soir la Maison-Blanche.

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Issu du direct du Figaro :

 

Alleluia. On va attendre confirmation. Mais le cas échéant Israël va devoir tergiverser. TACO a repris le dessus.

Modifié jeudi à 17:48 par herciv

[metkow]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Issu du direct du Figaro :

 

après les deux jours on a les deux semaines, et dans deux semaines on aura les deux mois 

[loki]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Issu du direct du Figaro :

 

Si c'est le cas, ça devrait intervenir après la fin de la guerre car j'ai de gros doutes que les munitions des 2 belligérants (sol-air israéliennes notamment) durent jusque là.

Si les informations sur les faibles stocks de munitions sol-air restantes sont exactes et pas une manoeuvre pour obtenir l'entrée des USA en guerre, le conflit se terminera quand Israël n'aura plus de défenses sol-air : il ne sera pas envisageable de continuer la guerre avec 100% des missiles iraniens frappant le sol israélien surtout au vu de la précision des frappes actuelles 

Après je suis loin de déchiffrer le Trump et peut être pas lui non plus