[Iran]

[nemo]

il y a 26 minutes, loki a dit :

Le plus important, c'est la menace des USA de vouloir punir les états qui n'appliqueraient pas ces sanctions..

 

Oui, sinon ce serait pas drole . On va avoir un vrai test de la puissance US là.

[TarpTent]

il y a 41 minutes, nemo a dit :

https://www.nouvelobs.com/monde/20200920.OBS33574/iran-les-etats-unis-proclament-unilateralement-le-retour-des-sanctions-tolle-russe-et-europeen.html

Le titre dit l'essentiel.

 

 

Même s’il était peu probable que les USA changent de politique en la matière, l’approche des élections présidentielles rendait certaines de nouvelles sanctions à très court terme.

Bref, à part protester diplomatiquement et faire profil bas en attendant le résultat des élections, il n’y a pas grand chose d’autre à faire sauf à vouloir absolument prendre  des balles perdues / des baffes pour le plaisir / des sanctions de rétorsions en grande partie pour la geste d’un Potus en campagne et cherchant absolument à renforcer son bilan en insistant tant qur sa fermeté que sur ses succès diplomatiques.

 

Après les élections, il sera toujours temps de décider de la direction en prendre. Ça laisse 2 mois pour affiner les stratégies propres à chaque candidat au poste de Potus.

[Arland]

Les US creusent leur propre tombe en abusant de leur position dominante de façon indiscriminée, se mettre à dos un ou deux pays c'est une chose se mettre à dos la planète entière c'est se balancer direct dans le vide.

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Les US creusent leur propre tombe en abusant de leur position dominante de façon indiscriminée, se mettre à dos un ou deux pays c'est une chose se mettre à dos la planète entière c'est se balancer direct dans le vide.

Quelqu'un ose dire ou faire quoi que ce soit ?

Non

Et bah... Voila...

Henri K.

[Bastion]

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Quelqu'un ose dire ou faire quoi que ce soit ?

Non

Et bah... Voila...

Henri K.

SI je m'en souviens bien l'europe, la chine et la russie ont dit des choses et vivement protester . Et puis la chine a fait un accord avec l'iran  . 

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/pourquoi-le-mysterieux-traite-entre-l-iran-et-la-chine-inquiete-tant-20200728

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/20/washington-proclame-que-les-sanctions-de-l-onu-contre-l-iran-sont-a-nouveau-en-vigueur_6052900_3210.html

Donc voila , oui des pays osent dire ou faire des choses . Vous paraissez bien sur de vous ..... comme quoi il n'y a personne qui dit ou fait quelque chose . C'est relativement faux . 

Et puis , c'est dans quelque mois les élections, intelligemment tout le monde attend les résultats avant de faire quelque chose de sérieux , normal ça ne sera peut être pas le même président dans quelque mois . Donc c'est à rien de se précipité . 

D'ailleurs une preuve encore plus grande , les états-unis ont été obliger de faire se processus car tout les pays ont dit non au états-unis à l'onu , donc diplomatiquement , c'est une grande défaite pour les états-unis, ils doivent se sortir bien seul à l'onu . 

Modifié le 21 septembre 2020 par Bastion

[Henri K.]

il y a 10 minutes, Bastion a dit :

SI je m'en souviens bien l'europe, la chine et la russie ont dit des choses et vivement protester . Et puis la chine a fait un accord avec l'iran  . 

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/pourquoi-le-mysterieux-traite-entre-l-iran-et-la-chine-inquiete-tant-20200728

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/09/20/washington-proclame-que-les-sanctions-de-l-onu-contre-l-iran-sont-a-nouveau-en-vigueur_6052900_3210.html

Donc voila , oui des pays osent dire ou faire des choses . Vous paraissez bien sur de vous ..... comme quoi il n'y a personne qui dit ou fait quelque chose . C'est relativement faux . 

Et puis , c'est dans quelque mois les élections, intelligemment tout le monde attend les résultats avant de faire quelque chose de sérieux , normal ça ne sera peut être pas le même président dans quelque mois . Donc c'est à rien de se précipité . 

D'ailleurs une preuve encore plus grande , les états-unis ont été obliger de faire se processus car tout les pays ont dit non au états-unis à l'onu , donc diplomatiquement , c'est une grande défaite pour les états-unis, ils doivent se sortir bien seul à l'onu . 

C'est plus une boutade qu'autres choses.

Henri K.

[rendbo]

il y a 8 minutes, Bastion a dit :

Et puis , c'est dans quelque mois les élections, intelligemment tout le monde attend les résultats avant de faire quelque chose de sérieux , normal ça ne sera peut être pas le même président dans quelque mois . Donc c'est à rien de se précipité . 

D'ailleurs une preuve encore plus grande , les états-unis ont été obliger de faire se processus car tout les pays ont dit non au états-unis à l'onu , donc diplomatiquement , c'est une grande défaite pour les états-unis, ils doivent se sortir bien seul à l'onu . 

l'ONU ne te donne que l'impression de respecter le droit et d'être soutenu par la communauté des nations. Par contre ce qui est sûr, c'est que l'ONU est injuste, donc au final les pays ne lui accordent pas tant de crédit que cela... C'est en effet un camouflet diplomatique qu'ont eu les USA quand l'ONU a refusé de remettre les sanctions, mais comme les 5 grands, ou les puissances nucléaires, c'est un jeu de la barbichette qui démontre qu'en l'état, le plus fort (ou le plus riche) peut se permettre ou imposer ce qu'il veut.

Quant à savoir si il ne faut pas se précipiter, personnellement je suis en désaccord avec cela. c'est un peu dire qu'un chien qui pisse dans ton salon, tu peux attendre encore un peu avant de lui mettre le museau dedans, car il est jeune et que ça va passer. En ne faisant rien dès maintenant (oui parce que dire et condamner, ça ne fait pas bouffer le sanctionné), tu places ton pays dans un choix inconfortable pour l'avenir : si Trump est réélu, ce sera 5 mois de perdu pour l'Iran plus le temps de réagir, si le suivant est différent, ça ne lui coutera rien de ne rien changer (il y a tout de même un consensus fort sur certains sujets, même si les méthodes sont plus ou moins douces/dures)... De plus, en ne faisant rien, tu assoies la légitimité d'actes illégaux sur la forme et dans le temps, et tu détricotes le droit international....

 

[Arland]

Il y a 6 heures, Henri K. a dit :

Quelqu'un ose dire ou faire quoi que ce soit ?

Non

Et bah... Voila...

Henri K.

 

[TarpTent]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Quelqu'un ose dire ou faire quoi que ce soit ?

Non

Et bah... Voila...

Henri K.

La réflexion de Arland va quand même plus loin que ta remarque : le fait est que depuis quelques années, les USA perdent de plus en plus de crédit en tant que partenaire fiable et amical, et de fait, un mouvement de fond de défiance et de mise en place de mesures défensives / correctrices se fait jour.
 

Ça ne se fait pas en 6 mois, ça n’est pas toujours basé sur des déclarations publiques, mais que ce soit côte Russie, Europe, Inde ou autre, chacun petit à petit prend la mesure de ce nouveau paradigme et oriente forcément ses choix et actions à long terme en conséquence.
 

Comme la dépendance au Dollar, les accords internationaux, la stratégie dans le digital et autre.

Donc le « bah... Voilà... » , c’est de la courte vue et du compte d’apothicaire, en gros.

 

 

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

l'ONU ne te donne que l'impression de respecter le droit et d'être soutenu par la communauté des nations. Par contre ce qui est sûr, c'est que l'ONU est injuste, donc au final les pays ne lui accordent pas tant de crédit que cela... C'est en effet un camouflet diplomatique qu'ont eu les USA quand l'ONU a refusé de remettre les sanctions, mais comme les 5 grands, ou les puissances nucléaires, c'est un jeu de la barbichette qui démontre qu'en l'état, le plus fort (ou le plus riche) peut se permettre ou imposer ce qu'il veut.

Quant à savoir si il ne faut pas se précipiter, personnellement je suis en désaccord avec cela. c'est un peu dire qu'un chien qui pisse dans ton salon, tu peux attendre encore un peu avant de lui mettre le museau dedans, car il est jeune et que ça va passer. En ne faisant rien dès maintenant (oui parce que dire et condamner, ça ne fait pas bouffer le sanctionné), tu places ton pays dans un choix inconfortable pour l'avenir : si Trump est réélu, ce sera 5 mois de perdu pour l'Iran plus le temps de réagir, si le suivant est différent, ça ne lui coutera rien de ne rien changer (il y a tout de même un consensus fort sur certains sujets, même si les méthodes sont plus ou moins douces/dures)... De plus, en ne faisant rien, tu assoies la légitimité d'actes illégaux sur la forme et dans le temps, et tu détricotes le droit international....

 

On ne compte effectivement plus le nombre de résolutions adoptées à l’ONU qui n’ont pas été suivies d’effets.
Elle a au moins le mérite d’être un lieu de réunion et de concertation, son rôle n’est absolument pas coercitif.
 

Pour le reste, d’accord pour agir, mais le résultat des élections est dans 2 moins. On a tergiversé 4 ans pour mettre en place notre système d’échange avec l’Iran sensé contourner les sanctions américaines et il n’est toujours pas opérationnel : donc à 2 mois près, ç ne change plus rien, ton chiot est largement devenu adulte entre temps.
 

C’est dėjà trop tard.

Modifié le 21 septembre 2020 par TarpTent

[rendbo]

il y a 5 minutes, TarpTent a dit :

Pour le reste, d’accord pour agir, mais le résultat des élections est dans 2 moins. On a tergiversé 4 ans pour mettre en place notre système d’échange avec l’Iran sensé contourner les sanctions américaines et il n’est toujours pas opérationnel : donc à 2 mois près, ç ne change plus rien, ton chiot est largement devenu adulte entre temps.

c'est pas faux, mais quel message veux tu envoyer aux USA, surtout en cette période d'élection ?

 * Montrer vos muscles vous font pas "great again", et ce genre de leadership basé sur la coercition vous pouvez vous le foutre au c. ... donc changez de méthode sinon vous perdrez mêmes vos groupies les plus aveugles...

 * Amérique, vos méthodes bien que douteuses et basées sur le SM, et bien en fait elle nous ont permis de où était le soleil, merci !

 

Je ne dis pas que la politique étrangère et la compréhension du monde feront les élection, mais l'amour qu'ils se portent jouera un peu

[Shorr kan]

Ils ne vous aient pas venu à l'esprit que si personne ne bronche au-delà de la posture rhétorique c'est parceque, de tout les pays dont l'avis compte, ça les arranges au pire, au mieux sont indifférents ? 

Modifié le 21 septembre 2020 par Shorr kan

[kalligator]

Si nous avions une alternative au système Swift on pourrait (en admettant qu'on le veuille) passer outre.

[Tetsuo]

 Les elections americaines ne changeront rien . C est Le systeme americain qu il faut changer... ca n arrivera pas de si tôt a mon avis. 

La vérité est que si les autres etats ne font rien, c est parce qu il n ont pas de couilles et qu aujourd hui se mettre les americains a dos les foutraient dans la mouise... forcement il y aura de la casse , mais comme dit le dicton . On fait pas d omellette sans casser des oeufs . Or dans nos belles démocraties, personnes ne prendra le risque .. ils sont deja pas foutu d en prendre au niveau national alors que la situation l exige ... alors changer  le monde ...

Mais bon ils leurs reste quand meme le brassement d air pour faire genre qu on a pas oublié nos "idéaux "...

[Benoit]

Le 24/08/2020 à 11:39, kalligator a dit :

Les champs ou l'on cultive les crevettes...c'est comme les mines de caviar en Suisse

Il parait qu'aujourd'hui la quasi-totalité du caviar consommé dans le monde est d'élevage comme le saumon: en mer Caspienne la surpêche et les diverses pollutions locales ont quasiment exterminé l'esturgeon et désormais c'est interdit de le pêcher.

Du coup les USA, la France et l'Italie se classent dans le top 5 des producteurs mondiaux.

Alors si vous arrivez à importer de l'eau de mer en Suisse, c'est jouable de vous lancer dans le bizness ! Éventuellement c'est moyen de reconvertir une vieille mine en usine piscicole pourquoi pas...

 

[13RDP]

Mais avant de réclamer à corps et à cris  des mesures de rétorsion ou une révision de posture de la part de nos états, faudrait peut-être aussi  -comme pour le covid- que les gens se responsabilisent.

Tu n'es pas d'accord avec la politique le chantage commercial US? Agis!

 

"Bouuh, nos états se laissent tondre sans rien faire"

Le même qui bouffe au McDo/KFC/BK 1 fois par semaine, qui se met à trembler s'il n'a pas le dernier IPhone sorti, abonnement Netflix, paiements Visa jusqu'à plus soif plusieurs fois par jours etc.

 

Evidemment qu'il y a des baffes à prendre pour tout Etat qui va à l'encontre du rouleau compresseur US. Il n'en est pas encore de même pour les individus que je sache. Personne ne nous force à consommer US à tout va.

 

Modifié le 21 septembre 2020 par 13RDP

[Shorr kan]

il y a 18 minutes, 13RDP a dit :

Mais avant de réclamer à corps et à cris  des mesures de rétorsion ou une révision de posture de la part de nos états, faudrait peut-être aussi  -comme pour le covid- que les gens se responsabilisent.

Tu n'es pas d'accord avec la politique le chantage commercial US? Agis!

 

"Bouuh, nos états se laissent tondre sans rien faire"

Le même qui bouffe au McDo/KFC/BK 1 fois par semaine, qui se met à trembler s'il n'a pas le dernier IPhone sorti, abonnement Netflix, paiements Visa jusqu'à plus soif plusieurs fois par jours etc.

 

Evidemment qu'il y a des baffes à prendre pour tout Etat qui va à l'encontre du rouleau compresseur US. Il n'en est pas encore de même pour les individus que je sache. Personne ne nous force à consommer US à tout va.

 

C'est irréaliste. Si tu veux avoir une vie civilisé c'est pratiquement impossible.

Ils sont impliqués dans tout les processus de productions de biens et de services à un niveau ou à un autre ; et ils emploient cette mainmise pour imposer leur desiderata.

L'Iran en sait quelque chose...

Aussi, les USA sont les plus gros consommateurs/marché de la planète auquel tout le monde veut avoir accès, et ils peuvent décider d'en barrer l'accès en rétorsion. ça jouent autant, sinon plus pour terroriser les pays partenaires qui seraient tentés de faire cavalier seul.

Modifié le 21 septembre 2020 par Shorr kan

[Tetsuo]

Extrement complexe et difficile ,oui.

Irrealiste non . 

Qu'est-ce qu un monde civilisé ?

Si c est vivre dans l illlision de la croissance infini....

(Qui je suis sur , durera encore pas mal d années...)

Si c est ca que veulent les iraniens, ils vont droit dans le mur ...

On y va tous d ailleurs ... 

Oullaala je suis un chouilla déprimé ce soir .... vite un sky et dodo !

[kalligator]

19 hours ago, Benoit said:

Il parait qu'aujourd'hui la quasi-totalité du caviar consommé dans le monde est d'élevage comme le saumon: en mer Caspienne la surpêche et les diverses pollutions locales ont quasiment exterminé l'esturgeon et désormais c'est interdit de le pêcher.

Du coup les USA, la France et l'Italie se classent dans le top 5 des producteurs mondiaux.

Alors si vous arrivez à importer de l'eau de mer en Suisse, c'est jouable de vous lancer dans le bizness ! Éventuellement c'est moyen de reconvertir une vieille mine en usine piscicole pourquoi pas...

 

C'est déjà le cas : à la base du Gothard dans les cavernes existe une source d'eau tempérée idéale pour élever des esturgeons donc on peut parler sérieusement de mine de caviar

[Henri K.]

 

[Ciders]

Le fameux regime change. Ils n'ont donc toujours pas compris que cette méthode empirique de forcement de la porte ne suffisait pas à faire passer la chaudière à mazout au four à granules ?

[nemo]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Le fameux regime change. Ils n'ont donc toujours pas compris que cette méthode empirique de forcement de la porte ne suffisait pas à faire passer la chaudière à mazout au four à granules ?

Ils s'en foutent ils subissent pas les conséquences. Ou tout du moins c'est ce qu'ils croient.

[Ciders]

il y a 10 minutes, nemo a dit :

Ils s'en foutent ils subissent pas les conséquences. Ou tout du moins c'est ce qu'ils croient.

Si ça vire à la libyenne dans ce secteur, ils le sentiront vraiment passer. Le Yémen sera une aimable plaisanterie en comparaison.

[nemo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Si ça vire à la libyenne dans ce secteur, ils le sentiront vraiment passer. Le Yémen sera une aimable plaisanterie en comparaison.

Les conséquences seraient incalculable et de très grandes extension. Mais je suis raisonnablement optimiste je pense que s'il y a un sujet sur lequel les US peuvent se casser les dents c'est celui là. 

[Kelkin]

C'est drôle, mais pour "greatest threat" je ne verrais pas l'Iran. Du tout.

[Arland]

Le 21/09/2020 à 19:43, Shorr kan a dit :

C'est irréaliste. Si tu veux avoir une vie civilisé c'est pratiquement impossible.

Ils sont impliqués dans tout les processus de productions de biens et de services à un niveau ou à un autre ; et ils emploient cette mainmise pour imposer leur desiderata.

L'Iran en sait quelque chose...

Aussi, les USA sont les plus gros consommateurs/marché de la planète auquel tout le monde veut avoir accès, et ils peuvent décider d'en barrer l'accès en rétorsion. ça jouent autant, sinon plus pour terroriser les pays partenaires qui seraient tentés de faire cavalier seul.

Je ne crois pas qu'il parle de bannir entièrement les produits made in USA, de toute façon, comme tu le dis c'est déjà techniquement impossible, au moins sur le court et moyen terme et pas constructif non plus. Mais par contre, chaque limitation au niveau individuel c'est déjà un impact sur leur chiffe d'affaire et donc leur saint PIB. Si ça s'accumule trop, ils vont forcement se poser des questions à la fin.

Même au niveau des pays européens ce n'est pas un processus qui se ferait en du jour au lendemain après un siècle de dépendance à la culture et aux produits américains, mais il faudra bien commencer un jour.

Après si on part avec une logique de défaitisme, alors autant rester de bons petits clients et fermer notre clapet de façon définitive.