[Iran]

[Ciders]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Le Guide aurait décroché son téléphone ces vingt dernières années pour appeler le PM et dire "désolé, tout cela est allé trop loin, on va assurer la continuation de notre pouvoir autoritaire, impopulaire et de notre compétition religieuse avec les sunnites autrement qu'en vous désignant le Diable incarné"... Il y avait moyen de dégonfler cette bulle. 

Étrangement, tu remplaces Guide par Likoud et PM par Arafat... ça marchait aussi. Peut-être même mieux.

il y a 30 minutes, aubais30 a dit :

Tu cites des dirigeants de "grands pays", mais crois tu réellement que des extrémistes (Le grand mamamoushi iranien ou Bibi, Kim jong truc, voir qq autres, Poutine en étant un exemple frappant ) ne préféreraient pas une fin à la Wagner (après moi le déluge...)
 

Hitler n'a choisi la mort qu'une fois les Russes en train de franchir l'Oder et d'assaillir les faubourgs de Berlin.

Je suis plus d'accord sur l'idée qu'à force de démolir tous ce qu'ils peuvent, les Israéliens se retrouvent face à un chef militaire exaspéré et/ou désespéré qui finisse par appuyer sur tous les boutons en espérant faire exploser Dimona... et qu'il y parvienne.

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

 

Ils ne t'ai jamais venu à l'esprit que tout à leur conflit, ils n'avaient pas les numéros de téléphones les uns des autres ?

Oui on ce souviendra du pourquoi le téléphone rouge a été mis en place et comment il a évité quelque menues conflits

[Shorr kan]

il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :

 

Non seulement il suffit d'une fois, mais en plus, Israël n'a aucune profondeur stratégique, contrairement à l'Iran. Tant en taille, qu'en population ou que du point de vue géographique. 

La réthorique incendiaire de l'Iran des années 2000+ était portée par les même qui sont au pouvoir aujourd'hui. 

Israel pour l'Iran, c'est le manuel parfait de la fabrique de l'ennemi : une désignation totalement artificielle qui n'était absolument pas écrite d'avance. 

...

 

 

Pourtant Rohani était allé jusqu'à souhaiter un bon Yom Kippour au juif du monde entier.

C'est oublier aussi que le triomphe de la ligne dur en Iran a beaucoup avoir avec le maintient des sanctions et même leur renforcement ; donnant du crédit à ceux qui pensaient que négocier ne servait à rien.

Il y a des gens aux Etats-Unis et en Israël qui ne veulent pas de détente (pensant que tout geste de Téhéran n'est qu'une ruse et qu'en fin de compte on ne discute pas avec le mal). 

Modifié il y a 8 heures par Shorr kan

[loki]

De toute façon,  quand tu attaques alors que des négociations sont en cours et que tu tues le principal négociateur de la partie adverse,  c'est un message très clair envoyé aux iraniens ET aux américains ( et même certainement plus aux seconds qu'aux premiers).

Ça n'est d'ailleurs pas comme si netyanahu n'avait pas passé sa vie à bloquer ou critiquer tous les accords de "paix" ou sur le nucléaire iranien et à proposer d'envahir ce pays ( via les USA)

Militairement la deuxième vague de missiles balistiques a percé et des impacts sont identifiés par les services de secours israéliens 

Modifié il y a 8 heures par loki

[OCB]

Certains devraient peut-être changer de lunettes ou arrêter de citer des sources faisandées. Ce qu'on discerne actuellement à travers le brouillard de la guerre, c'est que les avions israéliens semblent pouvoir frapper n'importe où en Iran et qu'ils continuent à assassiner de hauts responsables militaires iraniens.

Moins de 10 % des missiles iraniens n'ont pas été interceptés, ce qui montre d'une les limites du système de défense israélien et son efficacité, car à part à Haïfa, il ne semble pas y avoir eu de dommages majeurs. On attend toujours d'ailleurs les preuves de la destruction du ministère de la défense israélien. Et non,Tom Cooper n'est pas une source sérieuse.

 

 

[nemo]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Oui on ce souviendra du pourquoi le téléphone rouge a été mis en place et comment il a évité quelque menues conflits

Justement ils ont mis ça en place parce qu'ils savaient que le risque MAD était plus que réel quasi certain. Iran/Israël ne sont pas dans une telle relation et Israël fera tout pour éviter d'y arriver. Je les crois assez dingue pour utilise l'arme nucléaire sur l'Iran. 
Le type de relation dans lequel ils sont est en caricaturant un peu :  "on demande pas ils doivent accéder à nos demandes point barre" pour Israël et "discuter sert à rien ils donneront rien en échange quelque soit nos concession" pour les autres. Dans ces conditions pourquoi discuter? 

[Ciders]

il y a 2 minutes, OCB a dit :

Certains devraient peut-être changer de lunettes ou arrêter de citer des sources faisandées. Ce qu'on discerne actuellement à travers le brouillard de la guerre, c'est que les avions israéliens semblent pouvoir frapper n'importe où en Iran et qu'ils continuent à assassiner de hauts responsables militaires iraniens.

Moins de 10 % des missiles iraniens n'ont pas été interceptés, ce qui montre d'une les limites du système de défense israélien et son efficacité, car à part à Haïfa, il ne semble pas y avoir eu de dommages majeurs. On attend toujours d'ailleurs les preuves de la destruction du ministère de la défense israélien. Et non,Tom Cooper n'est pas une source sérieuse.

Ils peuvent continuer. Ça fait soixante ans que les mouvements palestiniens se font décapiter, ils sont toujours là. Idem pour les Houthis et les autres.

Moins de 10 %, c'est un chiffre tombé de quelle source sérieuse ?

[loki]

il y a 1 minute, OCB a dit :

Certains devraient peut-être changer de lunettes ou arrêter de citer des sources faisandées. Ce qu'on discerne actuellement à travers le brouillard de la guerre, c'est que les avions israéliens semblent pouvoir frapper n'importe où en Iran et qu'ils continuent à assassiner de hauts responsables militaires iraniens.

Moins de 10 % des missiles iraniens n'ont pas été interceptés, ce qui montre d'une les limites du système de défense israélien et son efficacité, car à part à Haïfa, il ne semble pas y avoir eu de dommages majeurs. On attend toujours d'ailleurs les preuves de la destruction du ministère de la défense israélien. Et non,Tom Cooper n'est pas une source sérieuse.

 

 

C'est bizarre car même les sources qui reprennent les revendications israéliennes indiquent que seuls 75% des missiles sont interceptés ( frederic encel par exemple )et il y a des vidéos et des bilans pour les frappes y compris le coup touchant sur le ministère de la défense sur le site du monde.

Sinon c'est quoi tes sources ?

[loki]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

 

Moins de 10 %, c'est un chiffre tombé de quelle source sérieuse ?

Personne, même Encel indique que le chiffre est plus élevé et pourtant il reprend la propagande israélienne. 

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, OCB a dit :

Certains devraient peut-être changer de lunettes ou arrêter de citer des sources faisandées. Ce qu'on discerne actuellement à travers le brouillard de la guerre, c'est que les avions israéliens semblent pouvoir frapper n'importe où en Iran et qu'ils continuent à assassiner de hauts responsables militaires iraniens.

Moins de 10 % des missiles iraniens n'ont pas été interceptés, ce qui montre d'une les limites du système de défense israélien et son efficacité, car à part à Haïfa, il ne semble pas y avoir eu de dommages majeurs. On attend toujours d'ailleurs les preuves de la destruction du ministère de la défense israélien. Et non,Tom Cooper n'est pas une source sérieuse.

 

 

 

il y a 5 minutes, loki a dit :

C'est bizarre car même les sources qui reprennent les revendications israéliennes indiquent que seuls 75% des missiles sont interceptés ( frederic encel par exemple )et il y a des vidéos et des bilans pour les frappes y compris le coup touchant sur le ministère de la défense sur le site du monde.

Sinon c'est quoi tes sources ?

Moi j'aimerais bien savoir ce que disent les images satellitaires commerciales.

Malheureusement, le Kyl–Bingaman Amendment (KBA) interdisant de communiquer des images d'Israël par des entreprises américaines d'imagerie satellitaire (et respecté de fait par les concurrents) semble jouer à plein. Ou peut être est-ce trop tôt et les satellites des constellations commerciales n'ont pas encore survolés la zone ?

[Ciders]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 

Moi j'aimerais bien savoir ce que disent les images satellitaires commerciales.

Malheureusement, le Kyl–Bingaman Amendment (KBA) interdisant de communiquer des images d'Israël par des entreprises américaines d'imagerie satellitaire (et respecté de fait par les concurrents) semble jouer à plein. Ou peut être est-ce trop tôt et les satellites des constellations commerciales n'ont pas encore survolés la zone ?

Très peu probable. Elles devaient être disponibles dès le lendemain, comme pour les bases russes.

La sécurité israélienne est sûrement bien meilleure que celle des Russes, ça plus les gros yeux américains.

[loki]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

 

Moi j'aimerais bien savoir ce que disent les images satellitaires commerciales.

Malheureusement, le Kyl–Bingaman Amendment (KBA) interdisant de communiquer des images d'Israël par des entreprises américaines d'imagerie satellitaire (et respecté de fait par les concurrents) semble jouer à plein. Ou peut être est-ce trop tôt et les satellites des constellations commerciales n'ont pas encore survolés la zone ?

ces sources seraient importantes pour des frappes sur les cibles militaires (genre bases aériennes) mais en zones civiles, il y a beaucoup de sources open type téléphones, reportages TV etc......

Pour le ministère de la défense, il y a des vidéos de l'impact reprises dans la presse internationale 

Pour le site pétrolier d'Haifa, on a le même type de sources

Pour les impacts sur les zones résidentielles, il y a les reportages de la télé israélienne, les bilans de tués et de blessés et les retours des autorités locales qui indiquent des destructions plus ou moins massives  

[loki]

https://www.timesofisrael.com/devastation-grows-as-iran-targets-civilian-areas-despite-interceptors-and-shelters/

La dévastation s’accroît alors que l’Iran cible les zones civiles d’Israël, malgré les intercepteurs et les abris
L’armée israélienne affirme que le taux d’interception est similaire à celui des attaques de 2024 et nie que Téhéran dispose de missiles manœuvrables ; les missiles transportent des ogives de 1 100 livres ; Les États-Unis aident à la défense.

L’Iran a tiré quelque 280 missiles balistiques sur Israël dans plusieurs barrages depuis que l’armée israélienne a commencé son opération contre le programme nucléaire de la République islamique tôt vendredi matin, selon des statistiques mises à jour fournies par l’armée dimanche.

La plupart des missiles ont été interceptés par les défenses aériennes à des taux d’interception similaires à ceux des attaques de l’Iran contre Israël en avril et octobre 2024, a déclaré l’armée israélienne.

L’armée a déclaré que des dizaines de missiles n’avaient pas été interceptés « conformément au protocole », ce qui leur a permis de frapper des zones ouvertes sans causer de dommages à des infrastructures critiques. Il s’agit de conserver les intercepteurs pour les missiles qui devraient causer des dommages.

Etc.......

https://www.almanar.com.lb/article/19571/

Les missiles les plus importants utilisés à ce jour sont :

Fusée « Sejjil »

Missile balistique sol-sol à longue portée, d’une portée de 2 000 à 2 500 kilomètres, et d’une ogive pesant plus de 500 kilogrammes. Dévoilé en 2009, il a atteint le cœur de Tel Aviv en sept minutes.

Roquette Khorramshahr 4 (Khaybar)

Missiles sol-sol hypersoniques, d’une portée de 2 000 kilomètres, transportant une ogive pesant 1 500 kilogrammes. Sa vitesse en dehors de l’atmosphère est supérieure à 16 Machaus. Un missile produit par le ministère iranien de la Défense, dévoilé le 25 mai 2023.

Fusée « Haj Qassem »

Il a une portée de 1 400 kilomètres et une ogive pèse 500 kilogrammes. Le premier missile balistique tactique à combustible solide, entré en service en septembre 2023, est l’un des missiles iraniens les plus avancés, spécialement conçu pour frapper des cibles israéliennes à l’intérieur des territoires occupés.

Fusée « Khyber Shaken »

Un missile hypersonique d’une portée de 1 450 kilomètres, transportant une ogive pesant 500 kilogrammes. Il atteint une vitesse de plus de 5 000 kilomètres à l’heure et possède un énorme pouvoir destructeur.

Fusée « Fattah 2 »

Un missile hypersonique d’une portée de plus de 1 400 kilomètres, avec une ogive pesant 500 kilogrammes, capable de contourner et même de cibler avec précision divers systèmes de défense aérienne.

Roquette « Qadr »

Missile balistique d’une portée de 2 000 kilomètres, il s’agit d’une version améliorée du missile Shahab-3, et son ogive pèse entre 700 et mille kilogrammes. Il fonctionne à l’énergie liquide dans la première étape, et à l’énergie solide dans la seconde. Il a la capacité de se cacher des radars et peut être lancé à partir de plates-formes mobiles.

Fusée « Imad »

Il a une portée de 1 700 kilomètres et transporte une ogive pesant plus de 750 kilogrammes. Il s’agit d’un modèle avancé du missile Qadr, et il a des capacités de guidage et de contrôle élevées dès le moment du lancement, et se caractérise par la précision de l’atteinte de la cible.

Fusée « Shahab 3 »

Avec une autonomie de plus de 2 000 kilomètres, il s’agit de la version avancée du Shahab 1 et du Shahab 2. Il transporte une ogive pesant environ 1 000 kilogrammes et se caractérise par une vitesse élevée et une grande précision dans la frappe des cibles.

Avec cet arsenal diversifié, l’Iran confirme qu’il possède une capacité de missiles capable de changer l’équilibre de la dissuasion et de faire une percée réelle dans la structure de sécurité de l’entité sioniste.

Times Of Israël = journal israélien

Al Manar = chaîne du Hezbollah

Ca a un impact sur les textes (c'est évidemment de la propagande)

Nétanyahou revendique la destruction du site de Natanz :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/06/15/en-direct-israel-iran-l-armee-iranienne-a-bombarde-israel-dans-la-nuit-l-armee-israelienne-dit-avoir-attaque-plus-de-80-cibles-liees-au-programme-nucleaire-a-teheran_6612642_3210.html

Benyamin Nétanyahou annonce qu’Israël a « détruit la principale installation » du site nucléaire de Natanz
Le premier ministre israélien a annoncé dimanche, dans une interview à la chaîne américaine Fox News, qu’Israël a « détruit la principale installation » du site nucléaire iranien de Natanz, dans le centre du pays.

« Nous avons détruit la principale installation à Natanz. C’est la principale usine d’enrichissement (d’uranium) », a affirmé Benyamin Nétanyahou. L’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) avait fait savoir vendredi que la partie en surface de l’usine pilote d’enrichissement d’uranium de Natanz avait été détruite par les frappes israéliennes.

Par contre Nétyanahou ment : la principale usine d'enrichissement d'uranium c'est Fordow.  

Modifié il y a 7 heures par loki
complément

[herciv]

Promis c'est pas moi qui aie écrit cet article :

https://www.lefigaro.fr/international/israel-intensifie-son-offensive-pour-saper-les-bases-du-pouvoir-iranien-20250615

[aubais30]

il y a une heure, Ciders a dit :

Étrangement, tu remplaces Guide par Likoud et PM par Arafat... ça marchait aussi. Peut-être même mieux.

Hitler n'a choisi la mort qu'une fois les Russes en train de franchir l'Oder et d'assaillir les faubourgs de Berlin.

Je suis plus d'accord sur l'idée qu'à force de démolir tous ce qu'ils peuvent, les Israéliens se retrouvent face à un chef militaire exaspéré et/ou désespéré qui finisse par appuyer sur tous les boutons en espérant faire exploser Dimona... et qu'il y parvienne.

Et tu penses que si le moustachu avait eu la possibilité de balancer du nuc sur moscou/Londres/New York/x il ne l'aurait pas fait ????

 

[CANDIDE]

Une nouvelle salve de missiles Iraniens d'après le Figaro :

20:43

Salve de missiles iraniens sur Israël: «plusieurs zones touchées», selon l’armée

Plusieurs zones ont été «touchées» en Israël à la suite de la dernière salve de missiles tirés dimanche soir par l’Iran, a indiqué l’armée israélienne, les pompiers parlant d’un «impact direct sur un immeuble résidentiel» sur la côte méditerranéenne.

«Les équipes de recherche et de sauvetage du Commandement du front intérieur (Défense passive) ont été dépêchées sur plusieurs sites touchés en Israël, à la suite de la dernière salve en provenance d’Iran», indique un communiqué militaire. L’armée a levé vers 21H10 (20H10 GMT) l’alerte maximale, indiquant ainsi à la population qu’elle pouvait sortir des abris.

Modifié il y a 7 heures par CANDIDE

[loki]

il y a 1 minute, CANDIDE a dit :

Une nouvelle salve de missiles Iraniens d'après le Figaro :

 

20:43

Salve de missiles iraniens sur Israël: «plusieurs zones touchées», selon l’armée

Plusieurs zones ont été «touchées» en Israël à la suite de la dernière salve de missiles tirés dimanche soir par l’Iran, a indiqué l’armée israélienne, les pompiers parlant d’un «impact direct sur un immeuble résidentiel» sur la côte méditerranéenne.

«Les équipes de recherche et de sauvetage du Commandement du front intérieur (Défense passive) ont été dépêchées sur plusieurs sites touchés en Israël, à la suite de la dernière salve en provenance d’Iran», indique un communiqué militaire. L’armée a levé vers 21H10 (20H10 GMT) l’alerte maximale, indiquant ainsi à la population qu’elle pouvait sortir des abris.

Oui Haïfa a de nouveau été touché.

Pour le moment 4 blessés sont référencés par la défense civile.  

[olivier lsb]

Quelques interceptions à l'Arrow 3 ce soir.

 

[herciv]

J'aime pas cette guerre. Je ne sais pas comment elle peut être gagné par un côté ou l'autre. Je ne vois pas comment ils peuvent faire autre chose que se balancer des pelots dans la troche.

Modifié il y a 7 heures par herciv

[Ciders]

il y a 11 minutes, aubais30 a dit :

Et tu penses que si le moustachu avait eu la possibilité de balancer du nuc sur moscou/Londres/New York/x il ne l'aurait pas fait ????

Il y a une controverse un peu obscure sur la non-utilisation de gaz de combat par le Troisième Reich, ce qui m'empêche de m'appuyer dessus pour te répondre que oui. Mais il y a plusieurs signes d'une modification - intéressée ou non - du comportement d'une partie du haut-commandement (civil et militaire) du Reich courant 1945. Il est donc possible qu'un éventuel tir ait été empêché par les militaires.

il y a 1 minute, herciv a dit :

J'aime pas cette guerre. Je ne sais pas comment elle peut être gagné par un côté ou l'autre.

Personne ne la gagnera. Israel claironnera son succès mais dans quelques années, l'Iran aura la bombe. Et en admettant que l'Iran se couche, change de régime et abandonne son programme, un Iran autre que théocratique deviendra immanquablement une puissance régionale majeure, ce qui n'arrangera pas les affaires israéliennes... sans compter que démocratique, monarchique ou autre, on n'aura pas oublié à Téhéran les saillies israéliennes.

Modifié il y a 7 heures par Ciders

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

selon Reuters, Trump a opposé son veto à un plan israélien visant à tuer le guide suprême de l'Iran, selon des responsables américains.

 

Heureusement, il y a un adulte raisonnable (?!?) dans la place….

[loki]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Il y a une controverse un peu obscure sur la non-utilisation de gaz de combat par le Troisième Reich, ce qui m'empêche de m'appuyer dessus pour te répondre que oui. Mais il y a plusieurs signes d'une modification - intéressée ou non - du comportement d'une partie du haut-commandement (civil et militaire) du Reich courant 1945. Il est donc possible qu'un éventuel tir ait été empêché par les militaires.

J'avais développé ce point ici : 

 

Je pense que Hitler aurait employé les nukes si il en avait eu spécialement au vu de son caractère "exterminateur" (il voulait à la fin détruire son pays car celui-ci avait failli malgré son génie) 

Fin du HS 

[olivier lsb]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Pourtant Rohani était allé jusqu'à souhaiter un bon Yom Kippour au juif du monde entier.

C'est oublier aussi que le triomphe de la ligne dur en Iran a beaucoup avoir avec le maintient des sanctions et même leur renforcement ; donnant du crédit à ceux qui pensaient que négocier ne servait à rien.

Il y a des gens aux Etats-Unis et en Israël qui ne veulent pas de détente (pensant que tout geste de Téhéran n'est qu'une ruse et qu'en fin de compte on ne discute pas avec le mal). 

Oui alors bon, j'ignore si l'anecdote est vraie, mais Rohani qui souhaite un bon Yom Kippour, c'est gentil mais c'est pas ainsi qu'on désamorce 30 ans de rivalité existentielle. 

Les sanctions tout comme le nucléaire, ne sont pas les racines du problèmes mais plutôt ses conséquences: celles de la désignation d'Israël comme le petit Satan, les US dans le rôle du grand Satan. Le logique devient tautologique: 1. se foutre dans la merde pour maintenir un pouvoir artificiellement en survie 2. crier à la menace en retour 3. vouloir s'armer... 

Par la suite, il est certain que diverses lignes existent aux US et en Israël, et certaines prennent le dessus sur les autres, en fonction des époques. Ces lignes s'inscrivent toutefois dans un contexte figé, celui de la désignation de l'état juif comme l'ennemi N°1, et aussi dures qu'elles furent, elles ne résisteraient pas à un désengagement stratégique majeur de l'Iran dans le dossier nucléaire. 

A contrario de la Libye, ce que l'Iran peut faire valoir, c'est une réelle dissuasion conventionnelle. Sauf à douter de la loyauté de son armée, dans un cas de figure à la Syrienne. Auquel cas, ce sont des problèmes qui devraient rester intérieurs et ne pas s'exporter. 

[olivier lsb]

il y a une heure, Ciders a dit :

Étrangement, tu remplaces Guide par Likoud et PM par Arafat... ça marchait aussi. Peut-être même mieux.

Oui, mais c'est un peu hors sujet. Sauf à donner du crédit à l'idée que le Guide des chiites se bat vraiment pour les palestiniens sunnites, mais ce n'était pas vraiment l'approche observée au Liban, ni en Syrie, ni en Irak. Même la coordination Hamas - Hezbollah a vu le jour très très tardivement et était loin d'être une évidence... pour des raisons religieuses principalement. 

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

 

Ils ne t'ai jamais venu à l'esprit que tout à leur conflit, ils n'avaient pas les numéros de téléphones les uns des autres ?

Rassure moi... C'était une blague ??!