[Iran]

[loki]

Je dirais plutôt que l'Iran indique que toute attaque de son territoire fera l,'objet d'une réponse sérieuse ce qui est la base de toute dissuasion militaire ( car après ça ne veut pas dire qu'ils le feront réellement  ).

 

Il y a 2 informations importantes en supplément :

- ils ne differencieront pas une attaque américaine d'une attaque israelo-americaine.

- ils ont aussi indiqué que les pays qui fourniront des bases aux USA seront attaqués 

édit : les demandes US seraient l'abandon de tout programme nucléaire ( civil et militaire  ) et la limitation à 400 km pour la portée des missiles balistiques iraniens ( ce qui revient à abandonner toute défense crédible  ).

Modifié il y a 15 heures par loki
Complément

[loki]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

#jaipacompris

L'Iran aurait refusé qu'Israël se tienne à l'écart d'un conflit Iran-USA???? Han!

Oui ils considèrent qu'il s'agira d'une attaque conjointe malgré d'éventuelles dénégations. 

Édit : sinon internet vient d'être réouvert en Iran 

Modifié il y a 14 heures par loki
Complément

[Ciders]

Il y a 4 heures, loki a dit :

La chaîne El-Arabi ( ou El-Araby ) aurait indiqué que Trump aurait proposé aux iraniens que ceux-ci acceptent un bombardement symbolique ou limité de leur territoire et laissent faire mais l'Iran aurait refusé. 

De même Israël aurait contacté l'Iran pour indiquer vouloir rester à l'écart ce qui aurait été refusé par l'Iran. 

L'Arabie Saoudite a indiqué avoir refusé l'emploi de son espace aérien et de ses bases ( comme les EAU ) à toute action contre l'Iran. 

J'ai l'impression que Trump est d'abord tombé dans le piège israélien et qu'il s'en est creusé lui-même un autre derrière dont il ne parvient pas à ressortir.

Sachant au passage que le programme nucléaire iranien a été détruit/éliminé/écrabouillé/vitrifié selon les rapports de Radio-Maison Blanche et qu'il n'y a donc plus grand chose à démolir.

[Hubisan]

Il y a 7 heures, Polybe a dit :

Oui et les USA , ne le feraient pas du tout payer à la Russie, non non... Russie qui n'a rien à perdre, bien sur. 

Je note que nous ne discutons pas de la logique actuelle ou la Russie aiderait son allié Iran attaqué par les USA, sans provocation Iranienne envers les USA,  tout comme les USA ont aidé l'Ukraine attaquée par la Russie. Par des désignations d'objectif notamment. L'Occident a bien expliqué que ce n'est pas un acte de belligerance. Et donc la Russie ne serait pas plus belligerante avec les SUA qu'avant. La difference est que avant les USA sont ouvertement hostiles a la Russie, alors que les actes d'hostilité non provoquée de la Russie envers les USA sont rares. Serait même intéressant de chercher lesquels.

Je suis parfaitement d'accord avec toi que les  USA sont dans le registre de l'intimidation envers la planete entiere, la RUssie incluse. 

Donc oui la Russie cours un risque. Mais vu l'enjeu et l'état des sanctions actuelles envers la Russie, le risque vaut peut etre le benefice potentiel.

Au fait c'est quoi l'enjeu?

L'enjeu c'est le petrole Iranien dont le client numero un est la Chine et aussi le gaz Iranien: l'energie propre d'aujourd'hui et demain.

Tous ces hydrocarbures ne sont ou seront plus facturés en dollars et alimentent la puissance de la CHine, et cela va continuer.

l'enjeu est énorme c'est le dollar et la Chine.

Modifié il y a 10 heures par Hubisan
.

[Hubisan]

Maintenant, qui de la Russie et la Chine a le plus interet a planter l'opération US en Iran, c'est une bonne question. Et j'ai listé les deux dans mon premier message et dans celui ci.

Je peux meme imaginer que les deux disent aux USA a l'avance qu'ils donneront du renseignement aux Iraniens.

Comme un double veto a l'ONU. Car comme on le sait l'ONU est obsolete et donc il faut bien discuter ailleurs et autrement.

[Hubisan]

Pour rappel l'opération US, telle que annoncée par eux même,  vise un changement de regime en Iran ( 1953 le retour) pour avoir la democratie un regime qui applique une politique de vente d'hydrocarbures definie par les USA. C'est évident mais cela va mieux en le disant.

L'objectif est de consolider le dollar et de contrôler un peu plus l'approvisionnement énergetique de la Chine.

Trump n'a probablement pas apprécié les meetings avec la Chine en  2025 ou il "manquait de cartes".  

[fraisedesbois]

il y a 34 minutes, Hubisan a dit :

Pour rappel l'opération US, telle que annoncée par eux même,  vise un changement de regime en Iran ( 1953 le retour) (...)

Où donc as-tu vu cela?

J'en étais resté à la recherche d'un "deal" sur le nucléaire... 

Les israéliens, certes, c'est différent.

[SavoirFer]

Donald Trump assure qu’une «deuxième armada» se dirige vers l’Iran

https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-assure-qu-une-deuxieme-armada-se-dirige-vers-l-iran-20260128

Un groupe aéronaval, formé autour du porte-avions USS Abraham Lincoln, est déjà arrivé dans le golfe Persique, mais le président américain renforce encore la pression sur la République islamique.

Donald Trump continue de mettre la pression à l’Iran. «Il y a une autre belle armada  qui flotte magnifiquement vers l’Iran en ce moment. [...] J’espère qu’ils parviendront à un accord. Ils auraient dû en conclure un la première fois qu’ils en avaient l’occasion», a-t-il lancé mardi 27 janvier lors d’un rassemblement à Clive, dans l’Iowa. «En juin, nous avons anéanti la capacité nucléaire de l’Iran lors de l’opération Midnight Hammer», a-t-il ajouté. Le président américain n’a pas donné de détails sur la composition de cette flotte. Impossible d’en trouver la trace dans les différents outils de renseignement en source ouverte (ROSO ou OSINT en anglais)

Cependant, un premier groupe aéronaval, formé autour du porte-avions USS Abraham Lincoln, est bien arrivé dans le golfe Persique. Celui-ci a appareillé de San Diego, son port d’attache, en novembre. Sa destination finale n’avait pas - et n’a toujours pas - été annoncée par le secrétariat à la Guerre. Il a croisé au large de la mer de Chine méridionale durant l’hiver, se livrant à des exercices de tir réel ou de ravitaillement en mer.

À bord, il a embarqué le Carrier Air Wing 9 - une escadre aérienne de la marine américaine - composée de chasseurs F/A-18E Super Hornet, d’avions de surveillance Hawkeye, d’avion de guerre électronique EA-18G Growler et de F-35C. Il possède également des hélicoptères MH‑60R/S Seahawks. Par ailleurs, comme tout groupe aéronaval, il est accompagné de plusieurs bâtiments. Au moins trois destroyers - USS Spruance (DDG-111), USS Michael Murphy (DDG-112) et USS Frank E. Petersen Jr. (DDG-121) voguent à ses côtés, pouvant fournir une couverture, mais aussi une capacité de frappes via les missiles Tomahawk emportés à bord.

Plusieurs villes d’Iran sont secouées par des manifestations depuis le 28 décembre, culminant le 8 janvier dernier avec des slogans ouvertement hostiles au pouvoir en place, qui les a férocement réprimées. Certaines sources évoquent désormais le chiffre de 30.000 morts. Washington lui avait conseillé la modération sans quoi il s’exposait à des représailles. Finalement, le président américain avait annoncé que les «tueries» avaient pris fin à la mi-janvier. Plusieurs États, alliés des États-Unis, comme l’Arabie saoudite ou les Émirats arabes unis ont publiquement annoncé ne pas vouloir participer à des frappes contre le régime des Mollahs, craignant une déstabilisation de la région. Pourtant, mardi, les États-Unis ont annoncé vouloir conduire un exercice aérien de plusieurs jours au Moyen-Orient.

«Cette fois, nous traiterons toute attaque – limitée, illimitée, chirurgicale, cinétique, peu importe comment ils l’appellent – comme une guerre totale contre nous, et nous répondrons de la manière la plus dure possible pour régler cela», a fait savoir un haut responsable iranien à Reuters. «Nous espérons que ce déploiement militaire n’est pas destiné à une confrontation réelle mais nos forces armées sont prêtes au pire», a-t-il ajouté.

[loki]

il y a 37 minutes, fraisedesbois a dit :

Où donc as-tu vu cela?

J'en étais resté à la recherche d'un "deal" sur le nucléaire... 

Les israéliens, certes, c'est différent.

Deal sur le nucléaire,  le balistique et les proxys qui laisserait l'Iran sans défense pour la suite. 

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Deal sur le nucléaire,  le balistique et les proxys qui laisserait l'Iran sans défense pour la suite. 

 

ça ressemble beaucoup à une proposition faite pour la forme avant de leur rentrer dans le lard.

[fraisedesbois]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Deal sur le nucléaire,  le balistique et les proxys qui laisserait l'Iran sans défense pour la suite. 

28.01_Trump sur Truth Social

https://x.com/BarakRavid/status/2016486045538288017?s=20

Une immense armada se dirige vers l’Iran. Elle avance rapidement, avec puissance, enthousiasme et détermination. Cette flotte, plus importante encore et menée par le porte-avions Abraham Lincoln, est plus puissante que celle envoyée au Venezuela. Comme pour le Venezuela, elle est prête à accomplir sa mission rapidement, avec violence si nécessaire. Espérons que l’Iran acceptera rapidement de négocier un accord juste et équitable – sans armes nucléaires – qui soit bénéfique pour toutes les parties. Le temps presse, c’est crucial ! Comme je l’ai déjà dit à l’Iran : négociez ! Ils ont refusé, et l’« Opération Midnight Hammer » a entraîné une destruction majeure du pays. La prochaine attaque sera bien pire ! Ne laissez pas cela se reproduire. Merci de votre attention.

(Après, on est certes pas obligé de croire tout ce qu'il raconte, hein. Mais un accord serait meilleur pour son délire de "Nobel" que la guerre. Et puis la priorité c'est l'In-do-pac!)

Pour ce qui concerne les "proxies iraniens" (en Irak, au Yémen), les US géreront directement, localement (c'est à cela, selon moi que va servir le GAN US déployé). Pas besoin d'un accord avec l'Iran.

Reste la question des balistiques...

[Ciders]

il y a 4 minutes, fraisedesbois a dit :

28.01_Trump sur Truth Social

https://x.com/BarakRavid/status/2016486045538288017?s=20

Une immense armada se dirige vers l’Iran. Elle avance rapidement, avec puissance, enthousiasme et détermination. Cette flotte, plus importante encore et menée par le porte-avions Abraham Lincoln, est plus puissante que celle envoyée au Venezuela. Comme pour le Venezuela, elle est prête à accomplir sa mission rapidement, avec violence si nécessaire. Espérons que l’Iran acceptera rapidement de négocier un accord juste et équitable – sans armes nucléaires – qui soit bénéfique pour toutes les parties. Le temps presse, c’est crucial ! Comme je l’ai déjà dit à l’Iran : négociez ! Ils ont refusé, et l’« Opération Midnight Hammer » a entraîné une destruction majeure du pays. La prochaine attaque sera bien pire ! Ne laissez pas cela se reproduire. Merci de votre attention.

(Après, on est certes pas obligé de croire tout ce qu'il raconte, hein. Mais un accord serait meilleur pour son délire de "Nobel" que la guerre. Et puis la priorité c'est l'In-do-pac!)

Pour ce qui concerne les "proxies iraniens" (en Irak, au Yémen), les US géreront directement, localement (c'est à cela, selon moi que va servir le GAN US déployé). Pas besoin d'un accord avec l'Iran.

Reste la question des balistiques...

C'est le même narratif que la fois précédente : "on signe de suite ou sinon le prochain traité sera moins bon". Maintenant, entre le narratif et les conséquences réelles...

[fraisedesbois]

La dernière analyse de Citrinowics (sur X). Je ne colle que sa conclusion:

(...)

7. Conditions d'une percée diplomatique :

Une percée diplomatique n'est plausible que si les négociations restent strictement centrées sur la question nucléaire. Les exigences perçues à Téhéran comme une atteinte à la capacité de l'Iran à se défendre ou comme des tentatives de transformation du régime seront presque certainement rejetées, quelles que soient les pressions économiques, tant que Khamenei restera au pouvoir.

8. Scénarios probables :

Compte tenu de la dynamique actuelle, la politique américaine aboutira vraisemblablement à l'un des trois scénarios suivants :

A. Un accord axé sur le nucléaire ;

B. Une intervention militaire américaine suite à l'échec des négociations ; une escalade régionale quasi inévitable ;

C. Un scénario de pression prolongée, avec une présence militaire américaine soutenue dans le Golfe et une diplomatie coercitive continue.

En résumé, si les décideurs politiques américains estiment qu'une combinaison de pression militaire, de difficultés économiques et d'escalade verbale contraindra l'Iran à accepter un accord allant au-delà du domaine nucléaire, ils devraient se préparer sérieusement à l'éventualité d'une confrontation militaire. /FIN

[Shorr kan]

 

Il y a 2 heures, SavoirFer a dit :

Donald Trump assure qu’une «deuxième armada» se dirige vers l’Iran

https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-assure-qu-une-deuxieme-armada-se-dirige-vers-l-iran-20260128

Un groupe aéronaval, formé autour du porte-avions USS Abraham Lincoln, est déjà arrivé dans le golfe Persique, mais le président américain renforce encore la pression sur la République islamique.

Donald Trump continue de mettre la pression à l’Iran. «Il y a une autre belle armada  qui flotte magnifiquement vers l’Iran en ce moment. [...] J’espère qu’ils parviendront à un accord. Ils auraient dû en conclure un la première fois qu’ils en avaient l’occasion», a-t-il lancé mardi 27 janvier lors d’un rassemblement à Clive, dans l’Iowa. «En juin, nous avons anéanti la capacité nucléaire de l’Iran lors de l’opération Midnight Hammer», a-t-il ajouté. Le président américain n’a pas donné de détails sur la composition de cette flotte. Impossible d’en trouver la trace dans les différents outils de renseignement en source ouverte (ROSO ou OSINT en anglais)

Cependant, un premier groupe aéronaval, formé autour du porte-avions USS Abraham Lincoln, est bien arrivé dans le golfe Persique. Celui-ci a appareillé de San Diego, son port d’attache, en novembre. Sa destination finale n’avait pas - et n’a toujours pas - été annoncée par le secrétariat à la Guerre. Il a croisé au large de la mer de Chine méridionale durant l’hiver, se livrant à des exercices de tir réel ou de ravitaillement en mer.

À bord, il a embarqué le Carrier Air Wing 9 - une escadre aérienne de la marine américaine - composée de chasseurs F/A-18E Super Hornet, d’avions de surveillance Hawkeye, d’avion de guerre électronique EA-18G Growler et de F-35C. Il possède également des hélicoptères MH‑60R/S Seahawks. Par ailleurs, comme tout groupe aéronaval, il est accompagné de plusieurs bâtiments. Au moins trois destroyers - USS Spruance (DDG-111), USS Michael Murphy (DDG-112) et USS Frank E. Petersen Jr. (DDG-121) voguent à ses côtés, pouvant fournir une couverture, mais aussi une capacité de frappes via les missiles Tomahawk emportés à bord.

Plusieurs villes d’Iran sont secouées par des manifestations depuis le 28 décembre, culminant le 8 janvier dernier avec des slogans ouvertement hostiles au pouvoir en place, qui les a férocement réprimées. Certaines sources évoquent désormais le chiffre de 30.000 morts. Washington lui avait conseillé la modération sans quoi il s’exposait à des représailles. Finalement, le président américain avait annoncé que les «tueries» avaient pris fin à la mi-janvier. Plusieurs États, alliés des États-Unis, comme l’Arabie saoudite ou les Émirats arabes unis ont publiquement annoncé ne pas vouloir participer à des frappes contre le régime des Mollahs, craignant une déstabilisation de la région. Pourtant, mardi, les États-Unis ont annoncé vouloir conduire un exercice aérien de plusieurs jours au Moyen-Orient.

«Cette fois, nous traiterons toute attaque – limitée, illimitée, chirurgicale, cinétique, peu importe comment ils l’appellent – comme une guerre totale contre nous, et nous répondrons de la manière la plus dure possible pour régler cela», a fait savoir un haut responsable iranien à Reuters. «Nous espérons que ce déploiement militaire n’est pas destiné à une confrontation réelle mais nos forces armées sont prêtes au pire», a-t-il ajouté.

 

il y a 25 minutes, fraisedesbois a dit :

28.01_Trump sur Truth Social

https://x.com/BarakRavid/status/2016486045538288017?s=20

Une immense armada se dirige vers l’Iran. Elle avance rapidement, avec puissance, enthousiasme et détermination. Cette flotte, plus importante encore et menée par le porte-avions Abraham Lincoln, est plus puissante que celle envoyée au Venezuela. Comme pour le Venezuela, elle est prête à accomplir sa mission rapidement, avec violence si nécessaire. Espérons que l’Iran acceptera rapidement de négocier un accord juste et équitable – sans armes nucléaires – qui soit bénéfique pour toutes les parties. Le temps presse, c’est crucial ! Comme je l’ai déjà dit à l’Iran : négociez ! Ils ont refusé, et l’« Opération Midnight Hammer » a entraîné une destruction majeure du pays. La prochaine attaque sera bien pire ! Ne laissez pas cela se reproduire. Merci de votre attention.

(Après, on est certes pas obligé de croire tout ce qu'il raconte, hein. Mais un accord serait meilleur pour son délire de "Nobel" que la guerre. Et puis la priorité c'est l'In-do-pac!)

Pour ce qui concerne les "proxies iraniens" (en Irak, au Yémen), les US géreront directement, localement (c'est à cela, selon moi que va servir le GAN US déployé). Pas besoin d'un accord avec l'Iran.

Reste la question des balistiques...

 

On  a les premières images de l'armada en question, et c'est effectivement très impressionnant.

 

Révélation

 

 

 

Modifié il y a 6 heures par Shorr kan

[Polybe]

Il y a 6 heures, Hubisan a dit :

Je note que nous ne discutons pas de la logique actuelle ou la Russie aiderait son allié Iran attaqué par les USA, sans provocation Iranienne envers les USA,  tout comme les USA ont aidé l'Ukraine attaquée par la Russie. Par des désignations d'objectif notamment. L'Occident a bien expliqué que ce n'est pas un acte de belligerance. Et donc la Russie ne serait pas plus belligerante avec les SUA qu'avant. La difference est que avant les USA sont ouvertement hostiles a la Russie, alors que les actes d'hostilité non provoquée de la Russie envers les USA sont rares. Serait même intéressant de chercher lesquels.

Je suis parfaitement d'accord avec toi que les  USA sont dans le registre de l'intimidation envers la planete entiere, la RUssie incluse. 

Donc oui la Russie cours un risque. Mais vu l'enjeu et l'état des sanctions actuelles envers la Russie, le risque vaut peut etre le benefice potentiel.

Au fait c'est quoi l'enjeu?

L'enjeu c'est le petrole Iranien dont le client numero un est la Chine et aussi le gaz Iranien: l'energie propre d'aujourd'hui et demain.

Tous ces hydrocarbures ne sont ou seront plus facturés en dollars et alimentent la puissance de la CHine, et cela va continuer.

l'enjeu est énorme c'est le dollar et la Chine.

L'enjeu c'est de prendre un coup militaire et diplomatique tellement dur en retour que ça vienne remettre en cause ce qui pour l'instant semble être une victoire en Ukraine.

Je sais pas, on parle de Trump, et d'un PA fumant. Niveau symbole, ne pas réagir serait surprenant.