[Liban]

[rendbo]

il y a 2 minutes, MoX a dit :

Un pont aérien qui serait beaucoup plus efficace avec de gros porteurs, comme les il-76 algériens.

C'est comme partout, on fait avec ce qu'on a...

[Boule75]

Il y a 13 heures, MoX a dit :

Un pont aérien qui serait beaucoup plus efficace avec de gros porteurs, comme les il-76 algériens.

Très joli troll par la bande !

Modifié le 11 août 2020 par Boule75

[FATac]

Il y a 7 heures, Punisher a dit :

C'est de l'information sur des faits pas de la propagande a part si l'objectif de ce forum n'est pas d'informer, le déploiement d'hôpitaux militaire marocain fait partie d'une politique globale de diplomatie sanitaire, même avec des pays avec lesquels nous n'avons rien a y gagner comme le Liban ou la Palestine. 

Je rajouterai qu'il y a des pays puissants, qui ont beaucoup moins aider concrètement le Liban dans cette crise en terme d'aides humanitaires ou d'hôpitaux sur place, mais qui ont beaucoup plus communiquer et donner des leçons aux libanais, qui attendaient plus d'actes concrets, une communication très neo colonialiste. La propagande c'est ça. 

Je ne vais pas critiquer, mais juste te donner un point de vue dissonant. Il ne représente qu'une personne, mais pour autant, il peut permettre de toucher du doigt la diversité de perception de la situation.

J'ai une collègue libanaise. Elle n'est pas Beyrouthine, elle est née à Tripoli et sa famille est originaire des environs du Mont Liban.

Quand je lui ai montré ce fil de discussion, et notamment tes photos, elle a tchipé. Quand je lui ai demandé pourquoi, elle a levé les yeux au ciel et m'a dit : "Non, sérieux quoi ! Les marocains c'est les chinois du Maghreb maintenant ! Ils collent des drapeaux sur tout ce qu'ils font pour mettre les photo sur les réseaux sociaux ?"

Et quand je l'ai interrogée sur sa perception de la visite du Président Français et de son discours sur place, elle les approuve. Pour elle, se taire et ne pas appeler au changement, c'est approuver l'équipe sortante qui a mené le pays à la faillite. Réclamer leur départ, c'est soutenir le peuple libanais. Demander que les choses changent, ce n'est pas faire la leçon. La leçon a déjà ruiné le pays. Après, c'est l'avis d'une libanaise Francophile, installée en France depuis sa thèse de doctorat. C'est à prendre dans cette dimension.

A ses yeux, dans cette crise, le néo-colonialisme ne vient pas des ex-puissances coloniales. Il vient, d'une part, de la rue libanaise elle-même (par différents appels, au retour du Mandat, à une mise sous tutelle par l'ONU, etc.) et d'autre part de pays dont certains libanais doutent que l'aide soit totalement désintéressée tant elle est mise en avant par les équipes gouvernementales de communication.

 

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, gargouille a dit :

les pays de la région comme le Maroc

Je sais que c’était du trollage mais si le Maroc est dans la région du Liban, alors 90 % de l’Europe, la moitié de l’Afrique et un tiers de l’Asie sont dans la région libanaise...

Le Maroc a 300 km de côtes, les plus occidentales du bassin méditerranéen. Tout le reste du pays est en Atlantique. 

Il y a 8 heures, Punisher a dit :

Je rajouterai qu'il y a des pays puissants, qui ont beaucoup moins aider concrètement le Liban dans cette crise en terme d'aides humanitaires ou d'hôpitaux sur place, mais qui ont beaucoup plus communiquer et donner des leçons aux libanais, qui attendaient plus d'actes concrets, une communication très neo colonialiste. La propagande c'est ça. 

Ce serait plus simple que tu dises : La France

Modifié le 11 août 2020 par Teenytoon

[FATac]

J'avais oublié cette petite phrase qui l'a fait rebondir (quand je lui ai fait lire mon post pour être sûr que j'avais bien retranscrit son opinion).

Il y a 17 heures, Punisher a dit :

Les pays ayant déployés des hôpitaux sur place sont : Maroc, Russie, Jordanie et Qatar. 

Il y a des pays qui n'ont pas déployé d'hôpitaux mais qui ont envoyé du personnel et du matériel pour renforcer les équipes et les moyens des hôpitaux beyrouthins. Et ça, c'est le vrai soutien qui est attendu par certains libanais : ne pas remplacer ou substituer la capacité de soin locale par une capacité étrangère, mais la renforcer (temporairement) et la réparer, sur place.

[capmat]

il y a 33 minutes, FATac a dit :

Je ne vais pas critiquer, mais juste te donner un point de vue dissonant. Il ne représente qu'une personne, mais pour autant, il peut permettre de toucher du doigt la diversité de perception de la situation.

J'ai une collègue libanaise. Elle n'est pas Beyrouthine, elle est née à Tripoli et sa famille est originaire des environs du Mont Liban.

Quand je lui ai montré ce fil de discussion, et notamment tes photos, elle a tchipé. Quand je lui ai demandé pourquoi, elle a levé les yeux au ciel et m'a dit : "Non, sérieux quoi ! Les marocains c'est les chinois du Maghreb maintenant ! Ils collent des drapeaux sur tout ce qu'ils font pour mettre les photo sur les réseaux sociaux ?"

Et quand je l'ai interrogée sur sa perception de la visite du Président Français et de son discours sur place, elle les approuve. Pour elle, se taire et ne pas appeler au changement, c'est approuver l'équipe sortante qui a mené le pays à la faillite. Réclamer leur départ, c'est soutenir le peuple libanais. Demander que les choses changent, ce n'est pas faire la leçon. La leçon a déjà ruiné le pays. Après, c'est l'avis d'une libanaise Francophile, installée en France depuis sa thèse de doctorat. C'est à prendre dans cette dimension.

A ses yeux, dans cette crise, le néo-colonialisme ne vient pas des ex-puissances coloniales. Il vient, d'une part, de la rue libanaise elle-même (par différents appels, au retour du Mandat, à une mise sous tutelle par l'ONU, etc.) et d'autre part de pays dont certains libanais doutent que l'aide soit totalement désintéressée tant elle est mise en avant par les équipes gouvernementales de communication.

 

Oh, Punisher est fier de l'aide apporté par le Maroc au Liban et j'en suis fier pour lui.

Juste un petit bémol de ma part, les pays "néocoloniaux" sont précisément ceux vers qui se dirigent les principales migrations.

Alors attention aux termes de "propagandes", l'envers de ces termes est parfois et même souvent "la réalité".

[Teenytoon]

C’est surtout qu’il ne s’agit pas d’une compétition de qui a le plus gros tonnage transporté. 

Il est un peu plus intelligent de se répartir les rôles en fonction des capacités de chacun. 

Si les quatre pays cités avaient des HMC à envoyer, c’est parfait. Pour sa part la France a des spécialistes du sauvetage/déblaiement prêt à partir H24 au coup de sifflet, ce qui a été fait. Parce que pour une partie (la plus critique) de la population concernée, il fallait déjà la sortir des gravats avant de vouloir la soigner. Et ça, ça ne s’improvise pas et ça ne souffre aucun délai. Au bout de quelques jours tous les survivants seraient morts. 

Ensuite, arrive avec le PHA, une unité génie avec 500 PAX et ses matériels ainsi que (on l’oublie) douze véhicules de pompiers pour reconstituer la capacité de secours quotidienne. 

Parce que les accidents et feux du quotidien, c’est pas un sujet majeur de communication dans les médias comme un HMC mais, bêtement, ça s’en tape de l’actualité, ça continue comme si de rien n’était. Et ça fait des morts en l’absence de secours. Des morts qui n’ont rien à voir avec le sujet majeur qui occupe les médias mais des morts bien réels.

En plus de tout ça, il y a un détachement de plongeurs démineurs, par exemple capables de faire sauter des blocs de bétons qui bloquerait le port et empêcherait l’accostage des navires pour justement se passer d’un pont aérien coûteux et minime en terme de capacité de transport par rapport à la voie maritime. 

Et pour finir des spécialistes du SHOM pour cartographier les fonds du port et définir les travaux d’urgence à entreprendre.

Donc, oui c’est très bien que tous les pays se soient répartis l’aide que chacun peut apporter :

- pour le Maroc un Hôpital Militaire de Campagne et un pont aérien de fret d’urgence. 

- pour la France du sauvetage/ déblaiement, des équipes médicales dans l’urgence et du fret médical dans un premier temps, puis un PHA avec du génie lourd, des véhicules de secours pour reconstituer une caserne de pompiers opérationnelle et des spécialistes pour remettre en service le port au plus vite. 

Je ne vois pas où est le scandale. 

Accessoirement si "certains pays puissants" en faisait exagérément plus en terme d’aide on les taxerai de néocolonialisme alors bon...

Pour en savoir plus sur les capacités engagées par la France :

https://lemamouth.blogspot.com/2020/08/le-tonnerre-amene-aussi-500-specialistes.html?m=1

D'ailleurs mon discours n’est pas exhaustif vu qu’il ne prend pas en compte TOUS les autres pays qui en ont fait peut-être bien plus que la France et le Maroc réunis

[gargouille]

Le Tonnerre c'est aussi un vrai hôpital en dur.

[Teenytoon]

Ah et y’a deux hélicos dont un Caracal sur le Tonnerre ainsi que l’hôpital du bord bien évidemment...

Bon ben du coup, celui qui amène le plus de capacité amène t’il le plus de tonnage ? Oui... Non... On s’en fout parce qu’on compare des choux et des carottes ? Ah ben oui voilà, on s’en fout. 

Mais encore une fois c’est très bien que le maroc amène sa pierre à l’édifice. 

[gargouille]

il y a 51 minutes, Teenytoon a dit :

Je sais que c’était du trollage mais si le Maroc est dans la région du Liban, alors 90 % de l’Europe, la moitié de l’Afrique et un tiers de l’Asie sont dans la région libanaise...

Le Maroc a 300 km de côtes, les plus occidentales du bassin méditerranéen. Tout le reste du pays est en Atlantique. 

Ce serait plus simple que tu dises : La France

Bien sur, j'avais pensé arabe, mais on m'aurait que le Maroc n'est pas un pays arabe.

 

C'est très bien de communiquer, mais noyer le fil d'images semblables, ça n'apporte rien bien au contraire, à moins de nous croire analphabètes.

[Benoitleg]

il y a 50 minutes, Teenytoon a dit :

est pas exhaustif vu qu’il ne prend pas en compte TOUS les autres pays qui en ont fait peut-être bien plus que la France et le Maroc réunis

Panomara des aides internationales sur le journal de Montréal :

L'aide internationale commence à arriver au Liban

Offres et envois aux 6 août :
Koweït aide médicale
Egypte, hôpital de campagne
France, détachement et matériel médical, ...
OMS, kit(sss) de traumatologie et de chirurgie depuis l’entrepôt régional de Dubaï
Qatar, plusieurs hôpitaux de campagne
Iran, aide médicale
Croissant-Rouge turc, équipe d’aide humanitaire et fournitures médicales d’urgence
Jordanie, hôpital de campagne
Pays-Bas,  67 travailleurs humanitaires, dont des médecins, policiers et pompiers.
"Israël a appelé mardi à «dépasser le conflit» en proposant «une aide humanitaire et médicale» au Liban"
USA, offre d'aide
Allemagne, offre d'aide
Italie, 14 pompiers spécialisés dans l’évaluation des risques chimiques et des structures endommagées.
Tunis, envoi d'aide et accueil de blessés en Tunisie

https://www.journaldemontreal.com/2020/08/05/laide-internationale-commence-a-arriver-au-liban-1

 

Sinon, de nombreux pays se coordonnent pour l'aide dans la durée : 

Une conférence (video) de soutien et d'appui à Beyrouth et au peuple libanais aujourd'hui OLJ/Agences / le 09 août 2020 à 00h01

Le président libanais Michel Aoun va prendre la parole en troisième position, après son homologue français Emmanuel Macron et le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.

"Une "Conférence internationale de soutien et d'appui à Beyrouth et au peuple libanais" est organisée ce dimanche à partir de 15 heures, heure de Beyrouth, à l'initiative de la France qui la coorganise avec les Nations unies après la double explosion qui a dévasté Beyrouth mardi, faisant plus de 150 morts, plus de 6.000 blessés et laissant des centaines de milliers sans abri."

https://www.lorientlejour.com/article/1228765/une-conference-de-soutien-et-dappui-a-beyrouth-et-au-peuple-libanais-aujourdhui.html

 

D'après le communiqué de l'Elysée :

 

 9 AOÛT 2020

Conférence internationale de soutien et d'appui à Beyrouth et au peuple libanais

"l’Allemagne, l’Arabie Saoudite, l’Australie, la Belgique, le Brésil, le Canada, la Chine, Chypre, le Danemark, l’Egypte, les Emirats Arabes Unis, l’Espagne, les Etats-Unis d’Amérique, la Finlande, la France, la Grèce, l’Irak, l’Italie, le Japon, la Jordanie, le Koweït, le Liban, les Nations Unies, la Norvège, le Qatar, les Pays-Bas, le Royaume-Uni, la Suède, la Suisse, l’Union européenne ainsi que la Banque européenne d’investissement (BEI), la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD), la Banque mondiale, le Comité international de la Croix-Rouge (CICR), le Fonds monétaire international (FMI) et la Ligue arabe."

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/08/09/conference-internationale-de-soutien-et-dappui-a-beyrouth-et-au-peuple-libanais

la Russie est aussi mentionnée dans l'article de l'Orient le jour (mais n' a pas participé à la conférence @gargouille

)

Modifié le 11 août 2020 par Benoitleg

[gargouille]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

Ah et y’a deux hélicos dont un Caracal sur le Tonnerre ainsi que l’hôpital du bord bien évidemment...

Bon ben du coup, celui qui amène le plus de capacité amène t’il le plus de tonnage ? Oui... Non... On s’en fout parce qu’on compare des choux et des carottes ? Ah ben oui voilà, on s’en fout. 

Mais encore une fois c’est très bien que le maroc amène sa pierre à l’édifice. 

Y a aussi le carburant pour faire tourner tous les moteurs.

 

 

Modifié le 11 août 2020 par gargouille

[Shorr kan]

D'accords, l'accusation à peine couverte de néocolonialisme à l'endroit de la France était de trop, j'en conviens. 

Mais pour une fois vous me décevez les gars et vous trouve un poil méprisant à l'égard de @Punisher et du Maroc (la comparaison avec les chinois comme si s'était une infamie tient le haut du pavé)

 

[gargouille]

il y a 5 minutes, Benoitleg a dit :

De nombreux pays se coordonnent : 

Une conférence (video) de soutien et d'appui à Beyrouth et au peuple libanais aujourd'hui OLJ/Agences / le 09 août 2020 à 00h01

Le président libanais Michel Aoun va prendre la parole en troisième position, après son homologue français Emmanuel Macron et le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres.

"Une "Conférence internationale de soutien et d'appui à Beyrouth et au peuple libanais" est organisée ce dimanche à partir de 15 heures, heure de Beyrouth, à l'initiative de la France qui la coorganise avec les Nations unies après la double explosion qui a dévasté Beyrouth mardi, faisant plus de 150 morts, plus de 6.000 blessés et laissant des centaines de milliers sans abri."

https://www.lorientlejour.com/article/1228765/une-conference-de-soutien-et-dappui-a-beyrouth-et-au-peuple-libanais-aujourdhui.html

 

 

L'Orient le jour écrit :

La Chine, la Russie, la Jordanie et l'Egypte doivent également y participer.

Doivent ce n'est pas ont participé, si ce n'est pas dans le communiqué de l’Élysée..., le président a dit : "La Turquie n'a pas pu se joindre à la visio, mais apportera une aide. Je suis sûr que la Russie fera de même."

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Mais pour une fois vous me décevez les gars et vous trouve un poil méprisant à l'égard de @Punisher et du Maroc

Si c’est ce que fait ressortir mon post (pour ma partie), ce n’est pas ce que je pense. 

Je trouvais juste il y a quelques pages de ça, qu’il y avait vraiment beaucoup de drapeaux marocains collés partout sur les photos publiées  

Mais peut-être est-ce pareil pour la France et que je ne l’ai pas vu. 

[gargouille]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

D'accords, l'accusation à peine couverte de néocolonialisme à l'endroit de la France était de trop, j'en conviens. 

Mais pour une fois vous me décevez les gars et vous trouve un poil méprisant à l'égard de @Punisher et du Maroc (la comparaison avec les chinois comme si s'était une infamie tient le haut du pavé)

 

A non je ne suis pas méprisant.

 

Dans sa déclaration du 9 le président Macron a dit : "La France a d'ores et déjà organisé 8 rotations aériennes. Nous avons 2 bateaux qui sont d'ores et déjà partis, plusieurs coopérations privées, un porte-hélicoptères amphibie qui partira dans les prochaines heures avec des moyens."

 

Ce que je trouve déplacé c'est de faire la pub sur de l'aide humanitaire.

Je suis très heureux de voir le Maroc aider les autres peuples.

 

[FATac]

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

Mais pour une fois vous me décevez les gars et vous trouve un poil méprisant à l'égard de @Punisher et du Maroc (la comparaison avec les chinois comme si s'était une infamie tient le haut du pavé)

Je suis d'accord que la comparaison ne vaut rien, mais je ne fais que la rapporter et rapporter la perception d'une libanaise expatriée sur cette communication.

Ca vaut ce que ça vaut, mais à mes yeux, ça montre surtout que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et particulièrement en diplomatie. Je le répète, je ne critiquais pas les messages de @Punisher en eux-même, pas plus que l'action marocaine sur le terrain, mais je voulais montrer à quel point ils ont pu être mal perçus. D'autant que dans ce cas, la répétition est signe qu'il y a un message à faire passer - que je soupçonne davantage d'être un message interne qu'autre chose - et que cela peut donner l'impression de "se briller" sur le dos des victimes.

Je ne parle que de perception ... l'opinion est une marmite ... une pincée de propos déplacés et l'ébullition peut tout faire déborder.

Modifié le 11 août 2020 par FATac
italique

[Shorr kan]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Si c’est ce que fait ressortir mon post (pour ma partie), ce n’est pas ce que je pense. 

Je trouvais juste il y a quelques pages de ça, qu’il y avait vraiment beaucoup de drapeaux marocains collés partout sur les photos publiées  

Mais peut-être est-ce pareil pour la France et que je ne l’ai pas vu. 

 

il y a 20 minutes, gargouille a dit :

A non je ne suis pas méprisant.

 

Dans sa déclaration du 9 le président Macron a dit : "La France a d'ores et déjà organisé 8 rotations aériennes. Nous avons 2 bateaux qui sont d'ores et déjà partis, plusieurs coopérations privées, un porte-hélicoptères amphibie qui partira dans les prochaines heures avec des moyens."

 

Ce que je trouve déplacé c'est de faire la pub sur de l'aide humanitaire.

Je suis très heureux de voir le Maroc aider les autres peuples.

 

 

il y a 17 minutes, FATac a dit :

Je suis d'accord que la comparaison ne vaut rien, mais je ne fais que la rapporter et rapporter la perception d'une libanaise expatriée sur cette communication.

Ca vaut ce que ça vaut, mais à mes yeux, ça montre surtout que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et particulièrement en diplomatie. Je le répète, je ne critiquais pas les messages de @Punisher en eux-même, pas plus que l'action marocaine sur le terrain, mais je voulais montrer à quel point ils ont pu être mal perçus. D'autant que dans ce cas, la répétition est signe qu'il y a un message à faire passer - que je soupçonne davantage d'être un message interne qu'autre chose - et que cela peut donner l'impression de "se briller" sur le dos des victimes.

Je ne parle que de perception ... l'opinion est une marmite ... une pincée de propos déplacés et l'ébullition peut tout faire déborder.

 

Et bien si cela va sans dire, cela va mieux en le disant pour paraphraser  ce bon vieux Talleyrand

Merci messieurs de ces éclaircissements .

 

[KALIKO]

En fait la communication de fond d'@Punisher ne dérange pas, au contraire.
C'est la forme. Cela n'est pas subtil, provoquant à souhait.
Quelque part ça marche, on en parle...à moyen terme, c'est contre-productif parce que pénible.

Du reste son intervention témoigne d'une grave méconnaissance de la perception de la France par (certains) libanais !

[Shorr kan]

il y a 59 minutes, FATac a dit :

Je suis d'accord que la comparaison ne vaut rien, mais je ne fais que la rapporter et rapporter la perception d'une libanaise expatriée sur cette communication.

Ca vaut ce que ça vaut, mais à mes yeux, ça montre surtout que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et particulièrement en diplomatie. Je le répète, je ne critiquais pas les messages de @Punisher en eux-même, pas plus que l'action marocaine sur le terrain, mais je voulais montrer à quel point ils ont pu être mal perçus. D'autant que dans ce cas, la répétition est signe qu'il y a un message à faire passer - que je soupçonne davantage d'être un message interne qu'autre chose - et que cela peut donner l'impression de "se briller" sur le dos des victimes.

Je ne parle que de perception ... l'opinion est une marmite ... une pincée de propos déplacés et l'ébullition peut tout faire déborder.

Maintenant que j'y pense...

Tu as quand même commis une faute grave en montrant à une femme où se trouvait Air-Défense.

C'est gravissime ! Te rends-tu compte de ce que tu as fais ?

Je ne sais pas si moi ou l'ensemble du forum peut te pardonner 

[gargouille]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Maintenant que j'y pense...

Tu as quand même commis une faute grave en montrant à une femme où se trouvait Air-Défense.

C'est gravissime ! Te rends-tu compte de ce que tu as fais ?

Je ne sais pas si moi ou l'ensemble du forum peut te pardonner 

Il lui a fait lire ce fil :

 

Modifié le 11 août 2020 par gargouille

[Phacochère]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Je ne sais pas si moi ou l'ensemble du forum peut te pardonner 

L'irréparable a été commis. Je propose que nous prenions le temps d'organiser ici le procès de Fatac devant ses pairs. Je crois que tu ferais le meilleur des procureurs. Il peut choisir sa defense. Il nous faut un président au dessus de tous soupçons pour diriger les débats. 

[Ciders]

Il n'y a pas de débats à avoir dans la République Socialiste Soviétique du Migistan ! Qu'on fasse libérer la prévenue et que l'on entame enfin le procès de Shorr Kan, espion impérialiste infiltré et dont il a été prouvé par A - B qu'il ne boit que de l'eau. De l'eau camarades !

[kalligator]

Et le procès des vieux machos qui rechignent à voir une représentante du BS sur Notre Forum Réservé ? pour quand bande de vieux ringards ?

[Ciders]

il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Et le procès des vieux machos qui rechignent à voir une représentante du BS sur Notre Forum Réservé ? pour quand bande de vieux ringards ?

Ça vole bas. En plus il a traité Tancrède de vieux ! Ça m'aurait pas plu !

Remet de l'huile sur le feu