[Liban]

[LBP]

(Lire aussi : Le contrat des trois milliards pour l'armée « n'a pas encore été signé par les Saoudiens »)

 

Pas encore signé ?

[collectionneur]

Je pense qu'il y a un gros lapsus sur les 25 millions d'obus de 155 mm  =D   

[Drakene]

"et plus de 25 millions d'obus, de mortiers et de munitions pour les armes automatiques"

Pas seulement des obus de M198 ;)

[prof.566]

(Lire aussi : Le contrat des trois milliards pour l'armée « n'a pas encore été signé par les Saoudiens »)

 

Pas encore signé ?

La mort du roi ralentit certaines choses. Son remplacant est Alzheimer et je sais plus qui tellement c'est compliqué mais le chef des SR très américanophile tirerait les ficelles en ce moment

[floflo7886]

Le DGA Collet-Billon annonce aujourd'hui inclure une partie du deal de 3 milliards dans les chiffres 2014 de l'export, ce qui voudrait dire qu'il a sans doute quelques bonnes infos sur le fait qu'une partie des contrats est bien rentrée en vigueur.

[Rob1]

Je signale un long article du NY Times qui date de février (je suis tombé dessus un peu par hasard) qui récapitule l'enquête sur l'assassinat de Rafic Hariri. Egalement intéressant pour voir tout ce qu'on peut déduire avec les métadonnées des téléphones portables (pratiquement seules "pièces à conviction" de l'affaire).

 

http://www.nytimes.com/2015/02/15/magazine/the-hezbollah-connection.html?smid=tw-share&_r=0

[xanthe]

Je signale un long article du NY Times qui date de février (je suis tombé dessus un peu par hasard) qui récapitule l'enquête sur l'assassinat de Rafic Hariri. Egalement intéressant pour voir tout ce qu'on peut déduire avec les métadonnées des téléphones portables (pratiquement seules "pièces à conviction" de l'affaire).

 

http://www.nytimes.com/2015/02/15/magazine/the-hezbollah-connection.html?smid=tw-share&_r=0

Captivant en effet, merci.

[Libanais_75]

http://www.lorientlejour.com/article/922619/aoun-a-lolj-la-1559-est-un-piege-tendu-par-le-conseil-de-securite-.html

 

Bon interview du général Michael Aoun.

[TomcatViP]

Captivant en effet, merci.

 

 

Je surplus.  Merci Rob et chapeau au NYT, encore une fois, pour de tels editoriaux

[Carl]

Pareil, super article, ça vaut le coup de prendre le temps de le lire !

Modifié le 28 avril 2015 par Carl

[Shorr kan]

 

 

Je me joins aux autres, remarquable. Faites tourner !

[Tonton Flingueur]

La tension monte entre l'EI et al-Nosra aux abords de Ersal

http://www.lorientlejour.com/article/926721/la-tension-monte-entre-lei-et-al-nosra-aux-abords-de-ersal.html

 

Le gouvernement libanais prévoit d’embaucher 14 000 fonctionnaires

http://www.lorientlejour.com/article/926541/le-gouvernement-prevoit-dembaucher-14-000-fonctionnaires.html

[Libanais_75]

http://www.lorientlejour.com/article/930572/wikileaks-sattaque-a-larabie-saoudite-quelques-revelations-sur-le-liban.html

http://hummusforthought.com/2015/06/20/saudicables/

 

Quand les wahabites saoudiens s'unissent aux anciens phalangistes chrétiens pour lutter contre le Hezbollah...

[Barristan-Selmy]

Des scènes de torture filmées dans la prison de Roumieh suscitent un tollé au Liban

http://www.lorientlejour.com/article/930771/des-scenes-de-torture-filmees-dans-la-prison-de-roumieh-suscitent-un-tolle-au-liban.html

[Libanais_75]

Torture à Roumieh : Aucune réaction face à une vidéo de détenus battant des agents des FSI, dénonce N. Machnouk

 

http://www.lorientlejour.com/article/931245/torture-a-roumieh-aucune-reaction-face-a-une-video-de-detenus-battant-des-agents-des-fsi-denonce-n-machnouk.html

 

C'est en effet surprenant et choquant de voir que les habitants de certains quartiers de Tripoli ne descendent pas dans la rue pour prendre la défense de l'état libanais, ce qu'ils font pourtant lorsqu'il s'agit de cas de pseudo-tortures contre des terroristes. Et on ne peut pas accuser les FSI d'être contrôlés par le Hezbollah ou les chiites, pour le coup...

[Joab]

ce qu'ils font pourtant lorsqu'il s'agit de cas de pseudo-tortures contre des terroristes.

 

Pardon? Pseudo-tortures?

Sinon, Joumblat qui a commis des massacres sans nom dans le sud du Mont Liban qui parle de droits de l'homme, ça me fait presque rire.

Modifié le 24 juin 2015 par Joab

[amarito]

Pardon? Pseudo-tortures?

Sinon, Joumblat qui a commis des massacres sans nom dans le sud du Mont Liban qui parle de droits de l'homme, ça me fait presque rire.

C'est vrai que Joumblatt est marrant, entre ses propres dossiers sanglants, ses allégeances à géométrie variable (fut un temps où il s'entendait bien avec les moukhabarates syriennes), il semble s'etre bien calé ces dernières années pour ne pas gêner Al-Nosra, Daech et les moukhabarates non-syriennes, les valises saoudiennes doivent bien aider au Liban.

 

Je suis de l'avis de Libanais_75 sur ce coup et je regrette une fois de plus que les sunnites libanais et du moyen-orient tombent dans le panneau du communautarisme aveugle. Pas de pitié pour la racaille terroriste.

[Joab]

Je suis de l'avis de Libanais_75 sur ce coup et je regrette une fois de plus que les sunnites libanais et du moyen-orient tombent dans le panneau du communautarisme aveugle. Pas de pitié pour la racaille terroriste.

 

Comme si que c'étaient le seuls à être communautaristes au point de l'aveuglement.

Sinon, je ne comprends pas comment on peut justifier la torture, punitive qui est plus est. Au nom de quoi s'opposer aux tortures de Daesh alors? Parce qu'elles sont publiques et qu'elles ne se passent pas entre quatre murs? Parce que c'est en place publique comme au Moyen Age et pas dans le sous sol sordide d'un bâtiment des services de renseignements?

[Libanais_75]

L'hypocrisie, c'est que c'était les premiers défenseurs de l'état libanais avant 2011.

 

 

Sinon, je ne comprends pas comment on peut justifier la torture, punitive qui est plus est. Au nom de quoi s'opposer aux tortures de Daesh alors? Parce qu'elles sont publiques et qu'elles ne se passent pas entre quatre murs? Parce que c'est en place publique comme au Moyen Age et pas dans le sous sol sordide d'un bâtiment des services de renseignements?

 

 

 

J'ai tendance à penser qu'il ne faut pas accorder de liberté à des ennemis aussi acharnés de la liberté.

[Joab]

D'accord, donc un soldat de Assad crucifié en public, ça passe aussi parce que le régime de Assad n'est pas l'incarnation de la liberté politique...
 

[Libanais_75]

Je parlais dans le contexte libanais. En Syrie, je ne condamne pas l'EIIL d'abord pour ses méthodes (immondes), mais avant tout parce qu'ils combattent pour un projet politique que je considère être profondément nocif.

[Joab]

J'espère que tu condamnes les méthodes aussi?
Si c'est oui, pourquoi ne pas les condamner lorsque pratiqués par d'autres?

[Libanais_75]

Je vais essayer d'être le plus clair possible.

 

J'ai une certaine opinion de ce que devrait idéalement être le Moyen-Orient. Daech, al-Nosra et tout ces groupuscules qui reposent sur des idéologies haineuses et mortifères (première et principale raison de mon mépris pour ces groupes) n'entrent pas dedans : ils doivent donc éliminés. Les méthodes qu'ils usent, ça n'est que secondaire au final.

 

 

Je refuse de donner des leçons à un soldat syrien alaouite/chrétien/druze/sunnite modéré qui aurait quelque peu égratigné un tueur salafiste, alors même que son pays est au bord du gouffre et son ethnie/ses coreligionnaires sont menacés de génocide. 

[amarito]

Comme si que c'étaient le seuls à être communautaristes au point de l'aveuglement.

Sinon, je ne comprends pas comment on peut justifier la torture, punitive qui est plus est. Au nom de quoi s'opposer aux tortures de Daesh alors? Parce qu'elles sont publiques et qu'elles ne se passent pas entre quatre murs? Parce que c'est en place publique comme au Moyen Age et pas dans le sous sol sordide d'un bâtiment des services de renseignements?

Bon pour le communautarisme, c'est mon point de vue sunnite non pratiquant, je désapprouve la parano rampante diffusée par divers tarés. On est largement majoritaires, le sunnisme n'est pas menacé par le chiisme ou tout autre religion.

Secundo, j'ai pas justifié la torture, il y a eu une mutinerie et les prisonniers ont été punis, c'est sauvage, mais ca ne l'est pas moins que le palestinien qui se fait défoncer la gueule par une demi-douzaine de soldats israeliens pour un regard de travers, les dizaines d'islamistes torturés directement ou indirectement par le CIA ou juste une quelconque descente de police aux states. Les jihadistes et assimilés sont des ennemis encore plus mortels pour les états arabes, ils sont une menace beaucoup plus existentielle que ne pouvait l'etre Al-Qaida pour les Etats-Unis ou un random palestinien pour Israel. Je trouve donc hypocrite pour des arabes de s'en émouvoir. Des islamistes aussi, mais cette fois pas forcément liés à des entreprises terroristes ou subversives, se font aussi torturer et executer en Egypte.

Je n'ai donc pas envie qu'on crucifie ou décapite les djihadistes, les balles suffiront.

[Joab]

Secundo, j'ai pas justifié la torture, il y a eu une mutinerie et les prisonniers ont été punis, c'est sauvage, mais ca ne l'est pas moins que le palestinien qui se fait défoncer la gueule par une demi-douzaine de soldats israeliens pour un regard de travers, les dizaines d'islamistes torturés directement ou indirectement par le CIA ou juste une quelconque descente de police aux states. 

 

Je n'ai jamais justifié ou accepté ces actes. Pour parler de mon pays, je suis horrifié par ce qui se passe dans les centres de détention du Shin Beth ou par l'arbitraire subi par les palestiniens dans les territoires.

Secundo, j'ai pas justifié la torture, il y a eu une mutinerie et les prisonniers ont été punis

 

Des prisonniers comme tu as dit. Des hommes à la merci de leurs geôliers. Des hommes qui pour certains ont été accusés mais pas encore jugés ou condamnés. Tu sais aussi bien que ce n'est même pas une question d'islamistes, ces mêmes tortures ont été appliquées pendant des décennies aux militants de l'opposition de gauche marxiste en Syrie (voir les témoignages sur la prison de Tadmur), ces méthodes ont été appliquées par les miliciens libanais contre sur leurs prisoniers de milices ennemis (et il n'y avait presque pas d'islamistes). On est dans la continuité de ces pratiques. La torture est un terrorisme d'état, c'est une méthode pour insuffler l'angoisse et la peur contre quiconque serait tenté par l'opposition (les vrais cibles sont ceux en "liberté") On commence à accepter ça sur des mutins, sur des islamistes ou je ne sais quel autre ennemi idéologique (hier, c'étaient les marxistes) et on ne sait où ça va se terminer.

J'ai une certaine opinion de ce que devrait idéalement être le Moyen-Orient.

 

Je suis aussi du Moyen Orient, je ne sais pas quel est ton idéal pour notre région, mais s'il passe par la torture de prisonniers ennemis, je n'ai pas spécialement envie de le partager.

Modifié le 24 juin 2015 par Joab