[Afghanistan]

[Ciders]

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

Exactement, a pars les forces spéciales, personnes ne combat les talibans, ils arrivent et prennent le pouvoir !

En faite l'armée afghane c'est une armée coloniale, sans les officiers et les force otanienne, elles ne valent rien...

Ils valent quelque chose... à condition de respecter une poignée de conditions de base :

• être bien payés, en temps et en heure
• avoir quelque chose à défendre
• être soutenus par le politique et pouvoir agir

Ici... ça n'a jamais été le cas.

[Phacochère]

Sans parler de la notion d'appartenance à une nation qui ne se décrète pas.

[Deconfine82]

Il y a 3 heures, Jésus a dit :

Il ne faut pas non plus prendre les américains comme des faibles qui se feraient prendre au piège. Le Pentagone a énormément de moyens qu'il peut mobiliser et pour apporter un soutien aérien suffisant pour éviter cela.

Les talibans feraient une grave erreur que de rechercher ce genre de choses, car la mentalité américaine est très susceptible et quand on s'attaque à eux, il y a une pression nationale qui pousse à "devoir" agir. Les talibans ne sont pas l'armée nord vietnamienne , ce ne sont pas des centaines de milliers de talibans avec chars, canons et autres qui sont autour de Kaboul. Ils avancent vite, car ils ne combattent pas, ils sont à moto et en pick-up et tracent leur route, ce n'est pas une progression qu'on pourrait qualifier "d'écrasement" comme à Saïgon. Ils laisseront les américains s'en aller car contrairement à l'armée afghane, eux, ils combattront.

Si vous êtes un chef militaire que vous avez l'option d'attendre quelques jours pour éviter un combat tout en étant vainqueur, ou l'option de foncer faire un combat et subir des pertes pour le même résultat, vous faîtes quoi?

faible ou pas ce n'est pas le sujet. 

une fois les insurgés infiltrés dans Kaboul, ça va pas leur servir à grand chose un soutien aérien même massif.

vu le monde qui est prévu d'embarquer, ça va pas se faire en une journée. il faudrait pas que ça commence à jouer des coudes pour monter dans les avions.

Quand tu abandonnes des gens armés à un sort plus ou moins incertains, tu ne peux plus garantir leur comportement. 

la question technique est de savoir si les talibans ont de quoi menacer à petite distance le départ des avions.

tu peux penser qu'ils n'ont aucun intérêt à faire de grosses bêtises mais déjà mettre les américains en position de devoir négocier le décollage des avions n'est pas un éventualité totalement hors de portée.

 

[Boule75]

il y a 8 minutes, Deconfine82 a dit :

déjà mettre les américains en position de devoir négocier le décollage des avions n'est pas un éventualité totalement hors de portée.

S'ils ont un peu d'artillerie moyenne... une fois qu'ils sont à 50km, ils peuvent bien être à 20.

[Snapcoke]

Taliban au portes de mazar et Sharif : ce n'est pas une image, il y a littéralement une grande arche en guise de porte, ils sont dessous 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Je me demande si au fond, dès le départ, la majorité des Afghans n'étaient pas favorables au retour des talibans. 

Pas les pauvres femmes Afghanes en tout cas 

 

[g4lly]

3 minutes ago, Scarabé said:

Pas les pauvres femmes Afghanes en tout cas

Les talibans pourraient durablement tenir un pays contre la moitié de celui ci ?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Il a fallu deux ans entre les accords de Paris et l'arrivée des T-54 devant le palais présidentiel. L'aviation s'est défendue, les chars se sont défendus, l'infanterie de marine s'est sacrifiée. Bien sur, le régime n'a pas tenu à la fin mais entre ça et cette tragicomédie où les Afghans ne se battent pas (PERSONNE ne se bat), il y a un monde. Les talibans ont encore saisi des UH-60 opérationnels à Kandahar, ça devient ridicule. On ne peut même plus parler de décomposition de l'ANA parce que visiblement, elle n'a jamais existé.

J'imagine que les pakistanais vont pouvoir revenir en grâce aux yeux des américains en négociant le fait de ne PAS livrer tout ce beau matériel aux chinois...

Je me demande ce qu'en pense l'Inde tiens... Quelle belle image pour le matos US.

Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Il ne faut pas non plus prendre les américains comme des faibles qui se feraient prendre au piège.

"les américains".
Lesquels?

Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Le Pentagone a énormément de moyens qu'il peut mobiliser et pour apporter un soutien aérien suffisant pour éviter cela.

Il peut. Mais le veut-il?

Il y a 5 heures, Jésus a dit :

Les talibans feraient une grave erreur que de rechercher ce genre de choses, car la mentalité américaine est très susceptible et quand on s'attaque à eux, il y a une pression nationale qui pousse à "devoir" agir.

Vu ce qu'il se passe aux USA en ce moment? Et qui est complètement éludé par les médias traditionnels qui ressemblent définitivement à des organes de propagande?

Il suffit de passer dans les commentaires d'articles ou de vidéos qui traitent de la débandade afghane pour ne lire que dégoût de la part d'américains dont des vétérans qui y ont été et qui disent en somme "tout ça pour ça", "j'ai gaspillé toutes ces années de ma vie pour rien", "on aurait jamais dû aller là-bas", "qu'ils se débrouillent" etc etc.

Et qui tiennent rigueur à tous les camps politiques possibles et imaginables sans distinction.

Ah oui non pardon ces commentaires sont sûrement tous des bots russes poutiniens.

Allez. Messieurs, réveillons-nous. C'est plié. Les talebs vont se coltiner les rares singes de daesh qui se sont égarés par là-bas pendant quelque temps, et auront ensuite bien d'autres chats à fouetter. Iraniens, chinois, pakistanais...

 

Toute la région va redevenir un endroit très amusant.

D'ailleurs:

 

[Deconfine82]

http://www.slate.fr/story/214311/armee-afghanistan-taliban-etats-unis-soldats-corruption-manque-materiel-nourriture-echec#xtor=RSS-2

à priori, il y a tellement de "fuites" que l'argent ne parvient plus  jusqu'aux soldats de base ...

[Kiriyama]

 

il y a 27 minutes, Patrick a dit :

Je me demande ce qu'en pense l'Inde tiens... Quelle belle image pour le matos US.

Je ne sais pas si le matériel américain peut vraiment être mis en cause. Même un Leclerc sans équipage (ou qui n'en a rien à foutre et a décidé qu'il ne se battrait pas) ne pourrait venir à bout d'un T-72A pilotés par des adversaires qui en veulent.

Ce qui va surtout faire mal, c'est pour les derniers lambeaux mités de la crédibilité américaine en politique étrangère. Après les mensonges puis la débandade en Irak, maintenant l'Afghanistan...

il y a 31 minutes, Patrick a dit :

Allez. Messieurs, réveillons-nous. C'est plié. Les talebs vont se coltiner les rares singes de daesh qui se sont égarés par là-bas pendant quelque temps, et auront ensuite bien d'autres chats à fouetter. Iraniens, chinois, pakistanais...

Je pense que tout le monde avait bien réalisé sur c'était plié.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi les talibans n'apprécient pas Daesh.

[Ciders]

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

J'imagine que les pakistanais vont pouvoir revenir en grâce aux yeux des américains en négociant le fait de ne PAS livrer tout ce beau matériel aux chinois...

Je me demande ce qu'en pense l'Inde tiens... Quelle belle image pour le matos US

Tu sais que les Chinois ont déjà des S-70 ? Depuis longtemps même.

L'Inde ? Elle en pense qu'au moins un des Mil Mi-35 livrés à l'ANA par ses soins a aussi été capturé intact.

[Snapcoke]

il y a 39 minutes, Kiriyama a dit :

 

.

Par contre, je ne comprends pas pourquoi les talibans n'apprécient pas Daesh.

Les taliban n'aiment pas daech car l'un est ancré dans son pays et l'autre est internationaliste.

 

Et daesh est bien pire que les talibans, de notre point de vue.

Les Russes vont par contre redevenir les meilleurs alliés des nation au nord de l'Afghanistan.

Modifié le 14 août 2021 par Snapcoke

[Boule75]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les talibans pourraient durablement tenir un pays contre la moitié de celui ci ?

Sans difficulté ! Il suffit que cette moitié soit maintenue en quasi-esclavage. C'est bien ce qui se passe.

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

Sans difficulté ! Il suffit que cette moitié soit maintenue en quasi-esclavage. C'est bien ce qui se passe.

Disons qu'elles ont des couteaux dans leurs cuisines et quelles couchent avec leurs geôliers ... qu'elles pondent puis élèvent leurs futur geôliers etc. etc.

[Snapcoke]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Disons qu'elles ont des couteaux dans leurs cuisines et quelles couchent avec leurs geôliers ... qu'elles pondent puis élèvent leurs futur geôliers etc. etc.

Enfin ...

Merci, arrêtons d'absoudre la moitié de la population, oui il y a des trajectoire de vies extrêmement malheureuse individuellement, mais collectivement, combien de personnes n'ont connue les talibans a leurs apogée ?

Un homme de 30 ans aujourd'hui avais 10 ans a la chutes des talibans, ils n'en a que de très vagues souvenir, par contre la modernité il l'a bien connu, on nous vends qu'il ne veux pas perdre cette liberté, mais en faite il fait quoi pour la défendre ?!

Rien, strictement rien...

Pareil pour les femmes ( collectivement, pas individuellement ) aucuns Sursaut...

Elles ont éduqué les talibans...

Ils ne sont pas hors sol.

Ils sont l'Afghanistan, on ne va pas ce battre contre eux même, tout de même ?!?!

 

Je le répète, il n'y a pas de combat, quasiment aucuns combats...

Personnes ne ce bat.

Il n'y a même pas un Massoud, pas de héros d'une Afghanistan moderne...

Il n'y a simplement personnes en face des talibans.

Modifié le 14 août 2021 par Snapcoke

[christophe 38]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Les talibans pourraient durablement tenir un pays contre la moitié de celui ci ?

ils vont reprendre la production de pavot et faire de l'heroine...

pour pourrir les kouffars et faire de l'argent

[g4lly]

12 minutes ago, christophe 38 said:

ils vont reprendre la production de pavot et faire de l'heroine...

pour pourrir les kouffars et faire de l'argent

Le business de l’héroïne à repris depuis longtemps dans le Helmand ... il finance l'insurrection.

Çà a repris grâce à l’invasion américaine d'ailleurs

https://www.theguardian.com/news/2018/jan/09/how-the-heroin-trade-explains-the-us-uk-failure-in-afghanistan

Quote

...

Despite almost continuous combat since the invasion of October 2001, pacification efforts have failed to curtail the Taliban insurgency, largely because the US simply could not control the swelling surplus from the country’s heroin trade. Its opium production surged from around 180 tonnes in 2001 to more than 3,000 tonnes a year after the invasion, and to more than 8,000 by 2007. Every spring, the opium harvest fills the Taliban’s coffers once again, funding wages for a new crop of guerrilla fighters.

At each stage in its tragic, tumultuous history over the past 40 years – the covert war of the 1980s, the civil war of the 90s and its post-2001 occupation – opium has played a central role in shaping the country’s destiny. In one of history’s bitter ironies, Afghanistan’s unique ecology converged with American military technology to transform this remote, landlocked nation into the world’s first true narco-state – a country where illicit drugs dominate the economy, define political choices and determine the fate of foreign interventions.

....

 

Les talibans ne referont pas l'erreur deux fois ...

Quote

...

The Taliban’s sudden opium eradication proved to be an act of economic suicide that brought an already weakened society to the brink of collapse. A 2001 UN survey found that the ban had “resulted in a severe loss of income for an estimated 3.3 million people”, about 15% of the population. In this context, it became, according to the UN, “easier for western military forces to persuade rural elites and the population to rebel against the regime”.

...

 

[rendbo]

il y a 13 minutes, christophe 38 a dit :

ils vont reprendre la production de pavot et faire de l'heroine...

pour pourrir les kouffars et faire de l'argent

il me semblait justement que sous le régime talibans, faire pousser du pavot et autres joyeuseté était synonyme de peine de mort. 

Il a fallu la chute du régime pour que l'Afghanistan reprenne sa première place dans la production :

Citation

25 AVRIL 2021

[...]En revanche, peu d’attention a été accordée au fait que l’Afghanistan, où les talibans étaient parvenus en 2001 à interdire la culture du pavot, est redevenu la principale source de l’héroïne mondiale durant chacune des vingt années de l’intervention américaine. Avec 20% à 30% du PNB afghan liés à l’opium, la République islamique de Kaboul est gangrénée à bien des égards par la production et le trafic de stupéfiants (à titre de comparaison, seuls 6% du PNB colombien étaient liés à la cocaïne au plus fort de l’activité des cartels, à la fin du siècle dernier).

Le mollah Omar édicte, en juillet 2000, une fatwa proscrivant l’opium comme contraire à l’Islam, dans une vaine tentative de briser l’isolement international du régime taliban, reconnu par seulement le Pakistan, l’Arabie saoudite et les Emirats arabes unis. L’éradication du pavot sur l’ensemble du territoire taliban donne un coup d’arrêt sans précédent au trafic mondial d’héroïne. La brutalité d’un telle interdiction fragilise l’assise paysanne des islamistes, contribuant à la rapidité de leur chute, à l’automne 2001, lors de l’offensive déclenchée par les Etats-Unis, en représailles aux attentats du 11-Septembre. Les seigneurs de la guerre que les talibans avaient expulsés retrouvent leurs fiefs avec le titre de « gouverneurs », notamment dans les deux provinces les plus productrices d’opium que sont le Helmand, au sud, et le Nangarhar, à l’est. Malgré les déclarations de Hamid Karzai, le président installé par Washington, l’Afghanistan renoue dès 2002, avec 3400 tonnes d’opium,  avec son niveau de production de 2000 (planté à l’automne, le pavot est récolté au printemps).

[...]

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/04/25/comment-les-etats-unis-ont-consolide-un-narco-etat-en-afghanistan/ 

Tout d'abord parce que permise par le régime, puis, pour les talibans, vu comme une économie de guerre (un article très intéressant et beaucoup plus nuancé que l'extrait que je cite) :

Citation

AOUT 2019

« Sans la drogue, cette guerre serait terminée depuis bien longtemps », déclarait en octobre 2017 Ashraf Ghani, le président de la République Islamique d’Afghanistan. S’il semble difficile d’affirmer de tels propos avec autant de certitudes que le chef d’État afghan, nul doute qu’ils pointent du doigt un problème majeur dans la lutte contre les Talibans. Le pays en conflit depuis maintenant plus de dix-sept ans est en effet, et de loin, le premier exportateur mondial d’opium, de laquelle est dérivée l’héroïne[1]. Dans son dernier rapport, l’Office des Nations Unies contre la drogue et le crime (ONUDC) estime qu’entre 360 et 610 tonnes d’héroïne de qualité exportable ont été produites en Afghanistan en 2018. L’année précédente, le même rapport de l’office onusien faisait état d’une production record, ayant potentiellement atteint la barre des 900 tonnes. Une diminution de la production toute relative si on la met en perspective avec les dix dernières années : en 2009, on comptait approximativement 380 tonnes d’héroïne afghane pour 450 tonnes produites dans le monde. En un peu moins de dix ans, la production d’héroïne en Afghanistan aurait donc presque triplé.

[...]

(https://jeunes-ihedn.org/lafghanistan-face-au-casse-tete-de-lopium-taliban/)

 

Modifié le 14 août 2021 par rendbo

[Gallium]

tient : voilà l'alat taleb

 

[Vietnamien]

Mazar-i-Sharif est tombée. Dostum se serait enfui en Ouzbékistan. En revanche, aucune nouvelles de Atta Mohammed Noor. 
Débandade totale des soldats afghans après la chute de Mazar. 

https://twitter.com/RestitutorOrien/status/1426608038383964164?s=20

[Ciders]

On a vu passer des vidéos de colonnes afghanes fuyant la ville avant son investissement. Pire que Mossoul en 2014.

Et ça continue :

 

[Saladin]

Ils vont être content de récupérer du matos US gratos 

[gustave]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Pas les pauvres femmes Afghanes en tout cas 

 

Il faut arrêter de fantasmer, une bonne partie s'en moque (par ignorance, parce que c'est comme cela pour elles depuis toujours hors de Kaboul et quelques zones....) et d'autres soutiennent même probablement les Talibans.

Il y a 3 heures, Snapcoke a dit :

Les taliban n'aiment pas daech car l'un est ancré dans son pays et l'autre est internationaliste.

C'est surtout qu'ils se considèrent respectivement comme des hérétiques et des concurrents, deux motifs très forts de se combattre...

[Chronos]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Enfin ...

Merci, arrêtons d'absoudre la moitié de la population, oui il y a des trajectoire de vies extrêmement malheureuse individuellement, mais collectivement, combien de personnes n'ont connue les talibans a leurs apogée ?

Un homme de 30 ans aujourd'hui avais 10 ans a la chutes des talibans, ils n'en a que de très vagues souvenir, par contre la modernité il l'a bien connu, on nous vends qu'il ne veux pas perdre cette liberté, mais en faite il fait quoi pour la défendre ?!

Rien, strictement rien...

Pareil pour les femmes ( collectivement, pas individuellement ) aucuns Sursaut...

Elles ont éduqué les talibans...

Ils ne sont pas hors sol.

Ils sont l'Afghanistan, on ne va pas ce battre contre eux même, tout de même ?!?!

 

Je le répète, il n'y a pas de combat, quasiment aucuns combats...

Personnes ne ce bat.

Il n'y a même pas un Massoud, pas de héros d'une Afghanistan moderne...

Il n'y a simplement personnes en face des talibans.

L'Afghanistan "moderne" n'a jamais dépassé Kaboul et Kandahar. Et encore, seulement certains quartiers.

Le reste du pays n'était pas contrôlé et seulement épisodiquement visité par des occidentaux faisant des patrouilles au départ de bases fortifiées. L'état de l'armée nationale afghane est connu depuis très longtemps et a longtemps été débattu sur ce forum. C'est encore pire que l'armée irakienne qui s'est faite démolir par Daech à l'époque de sa grande poussée à travers l'Irak.

Ca fait des années que, même dans les grandes villes, les contentieux de proximité (typiquement ce qui relève de la compétence de ton juge de proximité/de paix/magistrat cantonal) est assuré par les talibans au moyen de juridictions clandestines. La population s'adresse à eux depuis des années plutôt qu'aux forces occidentales, qui ne sont de facto qu'une force d'occupation...

 

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

ils vont reprendre la production de pavot et faire de l'heroine...

pour pourrir les kouffars et faire de l'argent

 

Les Talibans avaient au contraire interdit la production de pavot.

C'est bien beau de se plaindre de cela mais le pavot est aussi une plante vivace (elle pousse facilement) et à haute valeur ajoutée (son prix, après transformation, permet de compenser le déficit d'infrastructures). Ils n'ont pas vraiment d'alternative alors que le pays est de facto en guerre depuis 1979, que les champs sont cultivés avec parcimonie depuis, que les souches locales de céréales ne sont plus vraiment cultivées et que les terres arables subissent obus, mines et autres pollutions néfastes depuis des décennies.

 

 

 

[Kiriyama]

il y a une heure, gustave a dit :

Il faut arrêter de fantasmer, une bonne partie s'en moque (par ignorance, parce que c'est comme cela pour elles depuis toujours hors de Kaboul et quelques zones....) et d'autres soutiennent même probablement les Talibans.

C'est surtout qu'ils se considèrent respectivement comme des hérétiques et des concurrents, deux motifs très forts de se combattre...

Dire que c'était justement un "argument" avancé pour justifier la présence occidentale en Afghanistan : permettre l'émancipation des femmes. Autant dire que les décideurs politiques n'ont jamais compris dans quoi ils s'étaient embarqués.

Mais pourquoi ils se considèrent comme ça ? Ils font parties de branches différentes de l'islam ?