[Afghanistan]

[DrWho]

Petit rappel 

[Gallium]

(il semblerait que ce soit en même temps que l'ambassadeur américain)

L'ambassade est déplacé à l'aéroport

Modifié le 15 août 2021 par Gallium

[Non inultus premor]

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

L'Allemagne hausse le ton, ça devient chaud...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/afghanistan-berlin-cessera-ses-aides-financieres-en-cas-de-victoire-des-talibans_4735393.html

On notera ce passage de l'article :

Citation

Heiko Maas a rappelé que le retrait des troupes internationales avait été initié par les Etats-Unis. Cette décision "a signifié que toutes les autres forces de l'Otan ont dû quitter le pays car aucun pays ne peut envoyer des soldats là-bas" sans une protection de l'armée américaine, a-t-il expliqué. 

Ce qui nous ramène encore et toujours à la question de la souveraineté des Etats européens de l'OTAN. Car quand les USA disent « stop, la partie est fini », les européens n'ont plus leur mot à dire.

 

Heureusement, nous n'avons pas vraiment d'intérêt à défendre en Afghanistan. Mais même si c'était le cas, on ne pourrait pas faire grand chose sans le soutien américain. Et ce n'est pas la première fois que ca arrive. Il y a quelques années en Syrie, on s'est retrouvé dans la même situation lorsque les USA ont « laché » les kurdes. 

 

Bref, tout ça pour dire que la construction d'une autonomie stratégique européenne (à défaut de pouvoir être française) est vitale. 

 

Sauf que les mêmes allemands qui se plaignent des décisions des USA disent également des absurdités telles que : « il faut en finir avec l'illusion de l'autonomie stratégique européenne » ou encore « Il ne fait aucun doute dans mon esprit que l'Amérique a besoin de l'Europe. La valeur des États-Unis en tant que puissance mondiale dépend dans une large mesure de la crédibilité de leur rôle de protecteur de l'Europe ». 

 

Si au moins la situation actuelle en Afghanistan pouvait permettre à certains politiques européens de sortir du déni vis à vis des USA… Mais bon j'y crois moyen.

[Kiriyama]

à l’instant, Non inultus premor a dit :

Si au moins la situation actuelle en Afghanistan pouvait permettre à certains politiques européens de sortir du déni vis à vis des USA… Mais bon j'y crois moyen.

Moi pas du tout.

[Ciders]

il y a 4 minutes, DrWho a dit :

Petit rappel 

A Kaboul oui. Au-delà du quartier de l'Université, très très peu probable. D'ailleurs, dans la province française non plus.

[Kiriyama]

il y a 5 minutes, DrWho a dit :

Petit rappel 

C'était aussi le cas de l'Iran.

Ça fait du dégâts, l'islamisme.

[DrWho]

Oui je m’en doute mais ça rappelle qu’on a voulu ennuyer les russes et etcetc 

[Snapcoke]

il y a 1 minute, DrWho a dit :

Oui je m’en doute mais ça rappelle qu’on a voulu ennuyer les russes et etcetc 

C'est une image tronqué de l'Afghanistan, ce qui arrive actuellement c'est la volonté des Afghans.

On a rien a dire, on regarde et c'est tout.

[Claudio Lopez]

il y a 20 minutes, DrWho a dit :

Petit rappel 

Cette photo est souvent reprise en boucle mais cette photo est trompeuse car 99,90 % des femmes du pays vivaient encore au moyen âge. Ces jeunes filles faisaient probablement partie des enfants de l'élite bourgeoise afghane qui étaient les seuls à s'habiller à l'occidentale comme on dit. On avait ces mêmes photos à l'époque du shah d'Iran aussi sauf que l'écrasante majorité des femmes vivaient de manière traditionnelle. Bref il ne faut non plus tomber dans la caricature inverse, ce n'était pas mai 68 en moyen Orient ! 

[Gallium]

Oui et en étant réaliste, ces années étaient plutôt l'exception ; quant on lit les reportages ou le roman de Kessel sur l'Afghanistan des années 30, il y avait la burka et tout ce qui aujourd'hui nous choque y compris à Kaboul

 

Rien n'est mieux ni pire concernant la condition féminine en Afghanistan si on regarde sur le temps long : seul le Kaboul des années 60 à 80 est une exception

 

Bien sûr, de nos yeux occidentaux, il est étrange de voir qu'un pays stagne depuis 90 ans sur les droits de la femme mais que peut on faire ?

 

Je trouve que la France a plutôt bien anticipé la chute de l'état Afghan et bientôt de Kaboul

Dès le 14 mai :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/14/paris-accorde-le-droit-d-asile-aux-afghans-qui-ont-travaille-pour-la-france_6080180_3210.html

"D’ici à début juillet, si le projet est mené à son terme, seuls resteront présents les personnels français. L’ambassade de France à Kaboul et ses satellites seront donc quasiment fermés, faute de pouvoir fonctionner. Une situation qui risque d’être perçue par les autorités afghanes comme le fait que Paris prend pour acquis qu’elles ne sont pas aptes à faire face à la pression des talibans et que la victoire de ces derniers est certaine." (bah oui...)

(et des ONG nous reprochait alors d'être trop pressé et de mettre en danger leur activité de peut d'un "sauve qui peut" généralisé !!!)

Et ensuite le 17, où on évacue la grande majorité des ressortissant français

[DrWho]

En tout cas pour voir une femme en Burka bleue avec grillage pas besoin d’aller en Afghanistan 

j’en ai vu une en salle d’attente en consultation gynécologique à l’hôtel Dieu de Lyon en 1997

une riche?entouree de toute la famille 

moi j’attendais ma femme seul 

et en 1997 ça faisait bizarre de voir ça 

Modifié le 15 août 2021 par DrWho

[Phacochère]

Dans la série: "Arf!  vous savez,moi, les chiffres..."

 

[Shorr kan]

S'arcbouter de façon rigide sur la tradition, c'est aussi un moyen d'autodéfense et une manière d'affirmer une contre-identité face à l'ennemi. 

Parce que la stagnation d'un pays comme l'Afghanistan c'est aussi la conséquence de vouloir le changer au forceps par les "ingénieurs sociaux" de l'intérieur ou les puissances de l'extérieurs, plutôt que de le laisser évoluer à son rythme et à ses conditions. Et c'est dramatique.

 

[Deconfine82]

il y a 7 minutes, Phacochère a dit :

Dans la série: "Arf!  vous savez,moi, les chiffres..."

 

sorry , i meant 30 ..................... hours 

[Kiriyama]

@Zalmox

S'ils en sont réduits à demander l'aide de BHL, c'est que la situation est sans espoir.

[Boule75]

Or donc les talibans sont entrés à Kaboul (y compris au palais présidentiel), sans résistance et soit-disant pour "combler le vide laissé par les troupes régulières et éviter les pillages" ; ils ont vidé les prisons, aussi.

Les américains qui sont encore dans la ville ont pour consigne de se claquemurer et de se déclarer via une page web (tél. impossible), de se re-déclarer même (les listings d'avant sont probablement inaccessibles).

Allemands et Français ont établi leurs "ambassades" à l'aéroport, idem pour les US, les suédois ont prévu d'évacuer demain. Scènes de chaos décrites sur place

Chaud devant ! en direct sur CNN.

Edit : du côté des chefs de guerre, ça patauge : Dostom a fui, Gulbuddin Hekmatyar le boucher et Hamid Karzai ont établi un "conseil de coordination", d'autres ont été pris. Et le fils Massoud appelle le seul qu'il connaît, à savoir BHL ; on va voir ce que ça donne en valée du Panchir. je ne donne pas trop cher de leur peau, hélas. C'étaient les seuls décents.

Modifié le 15 août 2021 par Boule75

[Tancrède]

Je débarque un peu sur le sujet, n'ayant écouté ce qui se passait en Afghanistan que de très loin jusqu'il y a quelques jours, mais je lisais notamment que les "anciens" de l'Alliance du Nord rassemblaient leur petit monde pour relancer la lutte selon leurs termes... Quelqu'un sait quelque chose là-dessus, ou si c'est juste du voeu pieux par des gens surestimant leur potentiel? Parce qu'au même moment, je regardais la carte la plus récente des zones de contrôle du pays, et l'ancien réduit (surtout tadjik) de Massoud et ses potes était essentiellement sous contrôle taleb, avec notamment le corridor du Wakhan, donc l'accès à la Chine... dont je ne doute pas qu'il voie du trafic de "marchandises" dans un seul sens, politesse de la Chine pour compléter l'action de son allié pakistanais et obtenir des talibans qu'ils ne pensent même pas à aider ou abriter des indépendantistes, réfractaires ou réfugiés ouïghurs. 

Donc si résistance aux talebs il doit/peut y avoir, notamment par divers groupes surtout non pashtuns... Où pourra t-elle se baser? 

[collectionneur]

Et les ambassades russe, chinoise, indienne et autres ? Évacuation aussi ? Y a t'il une ambassade pakistanaise aussi ? La, cela doit être Champomy a volonté 

[Tancrède]

4 minutes ago, Boule75 said:

 

Allemands et Français ont établi leurs "ambassades" à l'aéroport, idem pour les US, les suédois ont prévu d'évacuer demain. Scènes de chaos décrites sur place

Qui a réussi à choper le box des locations Herz en premier pour son "ambassade" ? Et qui se retrouve dans le stand Pizza Hut encore plein de graisses de cuisson? 

 

 

NB: je me moque pas de la situation tragique des Afghans, surtout de toute la population hostile aux talebs et qui peut être associée, même de loin, au régime finissant et à ses alliés occidentaux. Mais du côté des personnels étrangers, j'avoue ne pas avoir la même compassion, tant ça a l'air d'une pantalonnade dont les personnels au sol paient la gestion déplorable depuis.... 20 ans. 

 

 

 

Modifié le 15 août 2021 par Tancrède

[Kiriyama]

 

[Scarabé]

Une petite pensé à nos 90 morts en Afghanistan entre 2004 et 2013 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_militaires_françaises_en_Afghanistan

[Tancrède]

2 minutes ago, Kiriyama said:

 

 

CF 2003 sur un certain porte-avions avec un "certain" président US: Mission accomplished.

J'imagine déjà le torrent de publications par un tas d'anciens politiques, diplomates et militaires US qui vont dire à quel point leur splendide stratégie et leur magnifique management ont été "poignardés dans le dos" par un tas de nullos, de lâches et de corrompus qui détestent l'armée, l'Amérique et la libération des femmes et gays afghans. 

[pascal]

Ce qui est drôle c'est la surprise dont beaucoup font preuve ici et ailleurs quant à la rapidité avec laquelle les "talibans" sont entrés dans Kaboul ou dans le fief de Rashid Dostom ...

Petit rappel historique

1919 : Habibullah Khan est assassiné le 20 février à Kalagosh pendant une partie de chasse. Le pays mène alors une guerre d'indépendance contre l’Empire britannique ;

1929 : Le roi Amanullah Khan doit fuir devant une révolte populaire et se réfugie en exil en Europe ;

1929 : Son frère Inayatullah règne trois jours, du 14 au 17 janvier, avant d’abdiquer ;

Amanullah Khan

1929 : Amir Habibullah Ghazi dit « Bacha e Saqao » prend le pouvoir avant d'être chassé et exécuté par son successeur qui restaure la dynastie royale Barakzai ;

1933 : Mohammed Nadir Chah est assassiné ;

1973 : Mohammed Zaher Chah, fils du précédent, est déposé à la suite d'un coup d'État et la république est proclamée ;

1978 : Mohammad Daoud Khan, qui avait pris le pouvoir en 1973, est assassiné à la suite d’un coup d’État pro-communiste effectué le 27 avril 1978 sans l'aide de l'URSS, Leonid Brejnev est furieux mais finira par soutenir le Président Nour Mohammad Taraki en signant en décembre 1978 un traité économique et militaire 13.

1979 : La réforme agraire qui ne respecte pas les traditions ancestrales, l'école obligatoire pour les filles contre la volonté des mollahs, leur assassinat ou incarcération rendent le nouveau pouvoir impopulaire. Les Soviétiques organisent l'assassinat du président Nour Mohammad Taraki jugé trop extrémiste par Hafizullah Amin qui lui succède13 ;

1979 : Hafizullah Amin est renversé et tué par une fraction du Parti démocratique populaire d'Afghanistan (PDPA) à la suite d’un coup d’État soutenu par l’Union soviétique qui envahit militairement le pays ;

1986 : Babrak Karmal est poussé à la démission par les Soviétiques ;

1992 : Mohammad Najibullah est déposé et le régime communiste s'effondre ;

1996 : Les talibans prennent Kaboul et assassinent l'ex-président Mohammad Najibullah ;

2001 : Le 9 septembre, Ahmed Chah Massoud dit « le Lion du Pandjchir » est assassiné ;

2001 : En novembre, le gouvernement des talibans est renversé par une opération militaire dirigée par les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN

 

Il n'y a jamais eu d'état sans parler de nation, les pouvoir en place sont renversés ou bien soutenus à bout de bras, le bras se retire le régime tombe. Pas d'état çà signifie pas d'armée, pas de services publics, pas de centralisation de la prise de décision et de la gestion courante.

Les talibans refont le coup de 96 la nature ayant horreur du vide. C'est tout sauf étonnant. Déjà que durant l'intervention occidentale post 2001 on ne tenait que les (grandes) villes alors là ...

 

[Kiriyama]

@pascal

C'est surtout la rapidité avec laquelle ce bordel pourri s'effondre qui surprend. Sur le "gouvernement" afghan, personne de sensé n'imaginait que ça pouvait tenir bien longtemps, mais à ce point... Aussi vite et sans un coup de feu de l'armée afghane...

La fuite pathétique des étrangers encore présent dans Kaboul rajoute du ridicule à la situation.

@Tancrède

Oui je me demande si cette débâcle donnera lieu à des règlements de comptes aux États-Unis, ou si on passera le plus vite possible à autre chose.

Modifié le 15 août 2021 par Kiriyama

[fraisedesbois]

Le 14/08/2021 à 17:15, Patrick a dit :

Je me demande ce qu'en pense l'Inde tiens... 

 

Bonjour,

désolé je n’ai pas le temps de le passer à la moulinette deepl mais voici des éléments:

https://nayadaur.tv/2021/07/indias-economic-interests-in-afghanistan/

(par un freelance pakistanais, je ne connais pas le « média »)