[Afghanistan]

[Boule75]

il y a 23 minutes, Kiriyama a dit :

La fuite pathétique des étrangers encore présent dans Kaboul rajoute du ridicule à la situation.

Pourquoi pathétique ? On évacue, on finit d'évacuer même, voilà tout.
A moins que tu n'aies des images d'ambassadeur suppliant des talebs en leur baisant les pieds...

[Shorr kan]

Un article de blog daté de 2014 de Michel Goya republié pour l'occasion et où tout est dit

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2014/12/lafghanistan-ou-lodyssee-de-limpasse.html

 

Mais c'est surtout pour ce bout de commentaire que je post : 

On arrive donc tranquillement à plus de 4 000 milliards de dollars dépensés depuis le 11 septembre 2001.

Vertigineux!!! Rien que pour l’Afghanistan, ça nous fait donc 118 millions de dollars par Taliban tué.
Le kilo de viande de djihadiste vaut bien plus que celui du boeuf de Kobé...

 

Modifié le 15 août 2021 par Shorr kan

[Espadon]

il y a 46 minutes, Kiriyama a dit :

 

Étrange, sur l'original c'est de drapeau du sud Vietnam que l'on voit. Enfin, cela faisait longtemps qu'il ne flottait plus.

[bianchi]

Cette somme est elle une somme brute ou nette ? 

 

J'imagine qu'une grande partie a été "ré-injectée" dans l'économie US (armes, emplois, etc...). 

 

Ces éléments ont ils été pris en compte ? 

[Wallaby]

https://www.themoscowtimes.com/2021/08/15/russia-says-no-plan-to-evacuate-kabul-embassy-a74793

La Russie ne prévoit pas d'évacuer son ambassade à Kaboul alors que les combattants talibans ont atteint les faubourgs de la capitale afghane dans leur prise de contrôle militaire foudroyante du pays, a déclaré dimanche aux agences russes un responsable du ministère des Affaires étrangères, Zamir Kabulov.

"Aucune évacuation n'est prévue", a déclaré Kabulov, ajoutant qu'il était "en contact direct" avec l'ambassadeur de Moscou à Kaboul et que les employés de l'ambassade russe continuaient à travailler "dans le calme".

Selon l'agence RIA Novosti, Kabulov a également déclaré que la Russie faisait partie d'un certain nombre de pays ayant reçu des talibans l'assurance que leurs ambassades seraient en sécurité.

"Nous avons reçu ces garanties il y a un certain temps. Il ne s'agissait pas seulement de la Russie", a déclaré M. Kabulov selon RIA Novosti.

[ManuG]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Saigon 75 Kaboul 2021

Kaboul c'est fini je ne crois pas que nous y retournerons un jour. 

En tout cas bravo aux Afghans apres avoir foutu dehors les Anglais en 1841

Les Russes en 1988

 Et les Amercains et leur alliés de l'OTAN en 2021

Ils sont quand même de sacrées combatants.  

Ce n'est pas des manches mais si on leur avaient enlevé les soutiens qu'ils ont eu, se serait une autre histoire...

Moyens financiers, armes, bases arrières...ce n'est pas sorti d'un chapeau...

 

 

 

 

[Wallaby]

il y a une heure, pascal a dit :

1979 : La réforme agraire qui ne respecte pas les traditions ancestrales, l'école obligatoire pour les filles contre la volonté des mollahs, leur assassinat ou incarcération rendent le nouveau pouvoir impopulaire. Les Soviétiques organisent l'assassinat du président Nour Mohammad Taraki jugé trop extrémiste par Hafizullah Amin qui lui succède13 ;

1979 : Hafizullah Amin est renversé et tué par une fraction du Parti démocratique populaire d'Afghanistan (PDPA) à la suite d’un coup d’État soutenu par l’Union soviétique qui envahit militairement le pays ;

Ajoutons le rôle joué en coulisses par la CIA, comme le raconte Zbigniew Brezinsky, conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter dans le Nouvel Obs du 15 janvier 1998 :

https://www.les-crises.fr/oui-la-cia-est-entree-en-afghanistan-avant-les-russes-par-zbigniew-brzezinski/

Zbigniew Brzezinski : Oui. Selon la version officielle de l’histoire, l’aide de la CIA aux moudjahidine a débuté courant 1980, c’est-à-dire après que l’armée soviétique eut envahi l’Afghanistan, le 24 décembre 1979.

Mais la réalité gardée secrète est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul. Et ce jour-là j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des Soviétiques.

Le Nouvel Observateur : Lorsque les Soviétiques ont justifié leur intervention en affirmant qu’ils entendaient lutter contre une ingérence secrète des Etats-Unis en Afghanistan, personne ne les a crus. Pourtant il y avait un fond de vérité. Vous ne regrettez rien aujourd’hui ?

Zbigniew Brzezinski : Regretter quoi ? Cette opération secrète était une excellente idée. Elle a eu pour effet d’attirer les Russes dans le piège Afghan et vous voulez que je le regrette ? Le jour où les Soviétiques ont officiellement franchi la frontière, j’ai écrit au président Carter, en substance : « Nous avons maintenant l’occasion de donner à l’URSS sa guerre du Vietnam. » De fait, Moscou a dû mener pendant presque dix ans une guerre insupportable pour le régime, un conflit qui a entraîné la démoralisation et finalement l’éclatement de l’empire soviétique.

Le Nouvel Observateur : Vous ne regrettez pas non plus d’avoir favorisé l’intégrisme islamiste, d’avoir donné des armes, des conseils à de futurs terroristes ?

Zbigniew Brzezinski : Qu’est-ce qui est le plus important au regard de l’histoire du monde ? Les talibans ou la chute de l’empire soviétique ? Quelques excités islamistes où la libération de l’Europe centrale et la fin de la guerre froide ?

[pascal]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Zbigniew Brzezinski : Qu’est-ce qui est le plus important au regard de l’histoire du monde ? Les talibans ou la chute de l’empire soviétique ? Quelques excités islamistes où la libération de l’Europe centrale et la fin de la guerre froide ?

à méditer

[Ciders]

L'ami Brzezinski ne pensait plus sur le long terme depuis les années Reagan, hélas. Mais à sa décharge, qui se souciait des islamistes en 1998 ?

[nemo]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

L'ami Brzezinski ne pensait plus sur le long terme depuis les années Reagan, hélas. Mais à sa décharge, qui se souciait des islamistes en 1998 ?

Ceux qui perdaient leur proche dans les attaques fait par les pseudo-djihadistes?

[Banzinou]

 

[Ciders]

il y a 31 minutes, nemo a dit :

Ceux qui perdaient leur proche dans les attaques fait par les pseudo-djihadistes?

Dans le monde occidental, c'était encore assez limité, encore plus dans l'opinion. En 98, les gens et les analystes se souciaient peu de tout ça. On vivait encore sur les dividendes de la paix.

[Kiriyama]

il y a une heure, Ciders a dit :

L'ami Brzezinski ne pensait plus sur le long terme depuis les années Reagan, hélas. Mais à sa décharge, qui se souciait des islamistes en 1998 ?

Est-ce que à l'époque certains s'en inquiètaient déjà, ou personne n'avait vraiment rien vu venir ?

[Ciders]

à l’instant, Kiriyama a dit :

Est-ce que à l'époque certains s'en inquiètaient déjà, ou personne n'avait vraiment rien vu venir ?

On en parlait déjà, n'exagérons pas le côté "oh mon Dieu on ne savait rien !". Mais ce n'était pas vraiment la priorité.

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Pourquoi pathétique ? On évacue, on finit d'évacuer même, voilà tout.

C'est pas vraiment une évacuation mais une débandade, avec apparemment encore du personnel coincé dans la ville avec les talebs qui s'y promènent comme aux Champs Elysées. Personne n'avait vu venir une telle "évacuation" avec l'ennemi sur les talons 

[Chimera]

Les pistes de l'aéroport  de Kabul seraint rendues inoperantes par les talibans. Les occidentaux sont maintenant piègés. Préparez-vous à de sales images dans les heures qui viennent. 

 

[Phacochère]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Dans le monde occidental, c'était encore assez limité, encore plus dans l'opinion. En 98, les gens et les analystes se souciaient peu de tout ça. On vivait encore sur les dividendes de la paix.

Hier, dans l'émission matière à penser sur France culture qui traitait du renseignement intérieur, michèle Delèpine expliquait qu'il a fallu former toute une génération de nouveau responsables politiques sur le risque terroriste. Depuis les années 90, il n'était plus perçu comme risque existant.

France culture : Matière à penser ‐ Le Renseignement intérieur

https://www.franceculture.fr/emissions/matieres-a-penser/le-gouvernement-secret-45-le-renseignement-interieur-0

[bubzy]

J'aimerai bien savoir qui sont ce qui sont qualifiés de talibans ? Comment (ou par qui) sont ils financés, et quelles sont leur motivations. 

Je met ma main au feu qu'on va nous les vendre comme de dangereux islamistes qui coupent des mains et des têtes à tour de bras et qui vont esclavagiser toute la gente féminine. 

Et c'est peut être vrai. 

Mais avec la merde de la totalité du story telling made in USA qui ressort jusque chez nous sans filtre, que ce soit au Brésil, au Venezuela, à Cuba, au Chili, en Bolivie, en Ukraine, en Irak et j'en passe... Je ne peux plus rien avaler de ce qu'on me sert. 

Et je suis véritablement paumé.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Une petite pensé à nos 90 morts en Afghanistan entre 2004 et 2013 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_militaires_françaises_en_Afghanistan

Oui. Tout ça pour ça.
Est-ce que ça a arrêté le terrorisme islamique? Non.
Est-ce que ça a arrêté les poussées communautaristes islamiques chez nous? Non.
Est-ce que ça a amélioré l'application du droit en Afghanistan? Non.
Est-ce que ça a supprimé le trafic d'héroïne? Non.
Est-ce que ça nous a enrichi au moins? Non.

Je ne polémique pas plus.

Il y a 2 heures, pascal a dit :

2001 : Le 9 septembre, Ahmed Chah Massoud dit « le Lion du Pandjchir » est assassiné ;

Lors d'un attentat suicide au cours d'une fausse interview à l'aide d'une caméra piégée, laquelle caméra avait été achetée à Grenoble. 

Il y a 2 heures, pascal a dit :

2001 : En novembre, le gouvernement des talibans est renversé par une opération militaire dirigée par les États-Unis et leurs alliés de l’OTAN

Mais qui s'en chargera aujourd'hui?

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Il n'y a jamais eu d'état sans parler de nation, les pouvoir en place sont renversés ou bien soutenus à bout de bras, le bras se retire le régime tombe. Pas d'état çà signifie pas d'armée, pas de services publics, pas de centralisation de la prise de décision et de la gestion courante.

Et comme les chinois vont vraisemblablement prendre la place, on leur souhaite bon courage. Vu qu'ils sont copains avec les pakis ça devrait bien se passer.

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Les talibans refont le coup de 96 la nature ayant horreur du vide. C'est tout sauf étonnant. Déjà que durant l'intervention occidentale post 2001 on ne tenait que les (grandes) villes alors là ...

Ce qui est le plus frappant c'est l'incapacité à avoir proposé un modèle adapté à l'Afghanistan.

Le plus grand péché dans cette affaire, c'est celui d'avoir cru que les systèmes de valeur seraient les mêmes, que le développement miraculeux permettrait de faire naître une élite dans un pays qui n'est qu'arriération et fragmentation culturelle de quelque côté que l'on regarde.

La seule chose qu'a justifié cette guerre ce sont des crédits d'équipements pour les forces armées. Surtout US.

[Chimera]

Bordel monstre sur les pistes. L'aéroport va etre rapidement impratiquable. Envoyer 2 bataillons US n'y changera rien. Les C-17 RAF avec le 1 PARA ne sont pas encore arrivés. Comment securiser des decolages dans de telles conditions ? 

Mortier, MANPADS, tireurs de precision, les talibans ont le choix. 

Les troupes US en place (82nd) essaient de repousser les afghans deja sur le tarmac.

 

Modifié le 15 août 2021 par Chimera

[Ciders]

AC-130 et PGM pour desserrer l'étau + négociations.

[pascal]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Je ne polémique pas plus.

tu ne polémiques pas je fus un de ceux qui disaient ici dès 2007 que nous avions tort d'aller en Astan qu'on avaient rien à y faire et qu'on y gagneraient rien que les vrais problèmes étaient chez nous

[Kiriyama]

Je me demande aussi si la victoire des talibans ne va pas susciter des vocations dans certains quartiers... 

[Chimera]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

AC-130 et PGM pour desserrer l'étau + négociations.

Les talibans maitrisent ils bien leurs troupes ? Quelques coups de feu et c'est le feu d'artifice total. Un AC-130 ne fera rien, les troupes sont trop proches. 

[Ciders]

à l’instant, Chimera a dit :

Les talibans maitrisent ils bien leurs troupes ? Quelques coups de feu et c'est le feu d'artifice total. Un AC-130 ne fera rien, les troupes sont trop proches. 

Si tu veux empêcher un massacre, faudra bien faire boule de feu.