[Afghanistan]

[Polybe]

il y a 35 minutes, fraisedesbois a dit :

C'est fini ça. Depuis leur arrivée au pouvoir à Kaboul en août 2021 ils font tout leur possible pour s'émanciper de l'influence des Pakistanais. Les Pachtounes sont farouchement nationalistes. Ce qu'ils veulent (du moins l'Émir à Kandahar) c'est être traités comme égaux par Islamabad, comme un état souverain, sans ingérence ISI//pakistanaise. Et ce dont ils ont besoin de la part du Pakistan, c'est d'interactions économiques.

Je pense que c'est plus subtil justement. Que ça n'a jamais été totalement le cas, et que ça n'est pas forcément complètement terminé. Typiquement dans ce genre de cas, je pense que ça dépend de "qui" chez les talibans.

Mais oui, je crois sans peine que tu décris là le centre de gravité des frictions en cours.

il y a 29 minutes, fraisedesbois a dit :

... donc le MAE Afghan est en visite officielle en Inde, il en profite pour faire une visite au séminaire Darul Uloom Deoband. (c'est la heu "maison mère" de  l'Islam pratiqué par les Taliban):

Voilà l'accueil:

 

Les Pakistanais sont ulcérés.

...et effectivement on a probablement là une autre partie de l'explication. ^^

[fraisedesbois]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

(...) Typiquement dans ce genre de cas, je pense que ça dépend de "qui" chez les talibans. (...)

proxy ou bien allié des Pakistanais? Parmi les Taliban//Pachtounes? Je vois pas...

Ceux du sud, comme je l'ai dit, attendent une coopération économique en traitant d'état souverain à état souverain.

Quant à ceux de l'est (la région de Loya Patia) eux ne reconnaissent pas la ligne Durand en tant que frontière, et réfrènent difficilement leurs pulsions de conquérir les "zones tribales" (anciennement FATA), situées au Pakistan. Ils hébergent les TTP (taliban pakistanais), contre lesquels lutte, évidemment, Islamabad.

Pour provoquer un peu, je dirais que s'il y a en Afghanistan un proxy pakistanais, je voterais pour le chapitre local de Daesh, aka: IS-KP (Islamic State - Khorasan Province). Ceux-là, je crois qu'on peut presque les renommer: ISI-KP, ahem.

Peut-être Hekmatyar, aussi (toujours sur les coups de p*te, çui-là).

Bon, ma saillie sur ISKP mérite éclaircissement, il faut que j'essaie de rédiger çà 

[Polybe]

il y a 26 minutes, fraisedesbois a dit :

proxy ou bien allié des Pakistanais? Parmi les Taliban//Pachtounes? Je vois pas...

Ceux du sud, comme je l'ai dit, attendent une coopération économique en traitant d'état souverain à état souverain.

Quant à ceux de l'est (la région de Loya Patia) eux ne reconnaissent pas la ligne Durand en tant que frontière, et réfrènent difficilement leurs pulsions de conquérir les "zones tribales" (anciennement FATA), situées au Pakistan. Ils hébergent les TTP (taliban pakistanais), contre lesquels lutte, évidemment, Islamabad.

Pour provoquer un peu, je dirais que s'il y a en Afghanistan un proxy pakistanais, je voterais pour le chapitre local de Daesh, aka: IS-KP (Islamic State - Khorasan Province). Ceux-là, je crois qu'on peut presque les renommer: ISI-KP, ahem.

Peut-être Hekmatyar, aussi (toujours sur les coups de p*te, çui-là).

Bon, ma saillie sur ISKP mérite éclaircissement, il faut que j'essaie de rédiger çà 

Tu ne peux pas leur enlever un côté assez opportuniste, des deux côtés. Chacun cherchant à manipuler l'autre. 

[Patrick]

Il y a 13 heures, fraisedesbois a dit :

Les Pakistanais sont ulcérés.

Pourquoi? Ils considèrent que les Indiens remuent le couteau dans la plaie?

Mais qui a commencé ce petit jeu débile en subventionnant et en hébergeant des terros au Pakistan pour qu'ils attaquent l'Inde depuis cette base arrière, rappelez-moi?

[fraisedesbois]

23 soldats tués et 29 blessés ; le Pakistan affirme avoir neutralisé plus de 200 militants lors d'opérations nocturnes, selon l'ISPR.

https://x.com/khorasandiary/status/1977327830662050188

(ISPR=service com' de l'armée pakistanaise)

Dans la nuit du 11 au 12 octobre 2025, les talibans afghans et le groupe #Fitna al Khawarij, soutenu par l'Inde [terme utilisé par l'armée pakistanaise pour désigner les talibans pakistanais [TTP] et leurs affiliés], ont lancé une attaque non provoquée [ahem, après des bombardements aériens pakistanais à kaboul (une première) et dans la province afghane de Paktita (à la frontière du Pakistan), tout de même! Ça compte pas?] contre le Pakistan, le long de la frontière pakistano-afghane. Cette action lâche, qui comprenait des tirs et quelques raids, visait à déstabiliser les zones frontalières afin de faciliter le terrorisme et de favoriser les desseins néfastes des talibans, a déclaré la branche médias de l'armée dans un communiqué.

Exerçant leur droit de légitime défense, les forces armées pakistanaises, vigilantes, ont repoussé l'assaut avec détermination tout au long de la frontière, infligeant de lourdes pertes aux forces talibanes et aux Khwarjis affiliés. Des tirs et des frappes de précision, ainsi que des raids physiques, ont été dirigés contre des camps et des postes talibans, des centres d'entraînement terroristes et des réseaux de soutien opérant depuis le territoire afghan, notamment des éléments liés aux talibans pakistanais, aux militants du Baloutchistan et à l'ISKP/Daech. Toutes les mesures possibles ont été prises pour éviter les dommages collatéraux et protéger les civils. Le communiqué ajoutait :

« À la suite de ces opérations incessantes, de nombreux emplacements talibans ont été détruits tout le long de la frontière ; vingt et une (21) positions hostiles du côté afghan de la frontière ont également été brièvement capturées physiquement et plusieurs camps d’entraînement terroristes, utilisés pour planifier et faciliter des attaques contre le Pakistan, ont été rendus inopérants.

Au cours d'affrontements nocturnes, vingt-trois (23) braves Pakistanais ont embrassé la chahada pour défendre l'intégrité territoriale de notre cher pays contre cet acte odieux, tandis que vingt-neuf (29) soldats ont été blessés. Selon des estimations crédibles des services de renseignement et une évaluation des dégâts, plus de deux cents (200) talibans et terroristes affiliés ont été neutralisés, tandis que le nombre de blessés est bien plus élevé.

Les dommages infrastructurels causés aux postes, camps, quartiers généraux et réseaux de soutien des talibans sont considérables, tout au long de la frontière et vont de la profondeur tactique à la profondeur opérationnelle.

Les forces armées pakistanaises demeurent toujours prêtes à protéger l'intégrité territoriale, la vie et les biens du peuple pakistanais. Notre détermination à défendre l'intégrité territoriale du Pakistan et à vaincre ceux qui menacent notre sécurité est inébranlable.

Si le peuple pakistanais privilégie la diplomatie constructive et le dialogue à la violence et à la belligérance, nous ne tolérerons pas l'utilisation perfide du territoire afghan à des fins terroristes contre le Pakistan. Nous avons constaté avec inquiétude que cette grave provocation a eu lieu lors de la visite du ministre des Affaires étrangères taliban en Inde, principal soutien du terrorisme dans la région. Dans l'intérêt de la paix et de la sécurité régionales, nous appelons le gouvernement taliban à prendre des mesures immédiates et vérifiables pour neutraliser les groupes terroristes, notamment les FAK, les FAH et l'ISKP/Daech, qui opèrent depuis son territoire. Dans le cas contraire, le Pakistan continuera d'exercer son droit de défendre son peuple en neutralisant constamment les cibles terroristes. Le gouvernement taliban doit rejeter toute idée malsaine et privilégier le bien-être, la paix, la prospérité et le développement du peuple afghan plutôt que des menaces irresponsables.

L'épisode d'hier soir confirme la position de longue date du Pakistan selon laquelle le gouvernement taliban facilite activement les activités terroristes. Si le gouvernement taliban continue de financer des groupes terroristes, en collaboration avec l'Inde, dans le but à court terme de déstabiliser la région, le peuple et l'État pakistanais n'auront de cesse que la menace terroriste émanant d'Afghanistan soit totalement éliminée. /FIN

____________________________

Notez la rhétorique: les TTP sont désormais "alliés de l'Inde" (de même que les insurgés baloutches, d'ailleurs). C'est gonflé.

Et il s'agissait (prétendument; ISPR) d'une attaque combinée Forces Afghanes + TTP. Une première!

____________________________

 

Pendant ce temps, le MAE Taliban//Afghan, depuis Delhi :

Le Pakistan devrait faire preuve d'introspection plutôt que de critiquer, déclare Muttaqi à New Delhi

https://x.com/khorasandiary/status/1977318538260942948

La ligne Durand, qui s'étend sur environ 2 500 kilomètres entre l'Afghanistan et le Pakistan, a longtemps résisté à tout contrôle extérieur. Ni les Mongols sous Gengis Khan ni l'Empire britannique n'ont pu dominer pleinement cette ceinture tribale. À l'époque moderne, même l'OTAN et les forces américaines n'ont pas réussi à imposer une autorité durable. L'histoire a montré que cette région ne peut être soumise par la force ; elle ne peut être stabilisée que par des politiques inclusives et de véritables négociations.

Malgré une armée plus nombreuse, une technologie supérieure et un réseau de renseignement avancé, le Pakistan peine à asseoir durablement son contrôle sur cette zone. Le conflit en cours se déroule à environ 1 000 kilomètres à l'intérieur du territoire pakistanais ; la responsabilité du maintien de l'ordre lui incombe donc en premier lieu. Le Pakistan doit gérer ce défi à l'intérieur de ses frontières, tout comme l'Afghanistan, après quatre décennies de troubles et avec des ressources bien plus limitées, a réussi à consolider son contrôle sur l'ensemble de son territoire.

Il est invraisemblable d'imaginer que des militants puissent pénétrer 500 kilomètres à l'intérieur du Pakistan, opérer librement et revenir sans être détectés, surtout lorsque de nombreux points de contrôle de sécurité jalonnent la route. La question se pose : pourquoi ces zones échappent-elles encore à tout contrôle effectif et pourquoi n'a-t-on pas réussi à gagner la confiance des populations locales ?

Le peuple pakistanais, tout comme celui d'Afghanistan, ne souhaite pas la guerre. Ce conflit sert les intérêts de quelques-uns, et non la volonté des nations concernées. Il est temps que les décideurs politiques et les puissants s'interrogent profondément sur les racines de cette crise. Si le problème vient véritablement de l'autre côté de la frontière, pourquoi aucun de nos voisins n'exprime-t-il les mêmes inquiétudes ? La réponse ne réside peut-être pas dans une responsabilité externe, mais dans une introspection intérieure. /FIN

 

@Patrick Bien-sûr que les Pakistanais l'ont mauvaise de voir un MAE Taliban//Afghan en Inde. Pour eux, comme le disait de Général Zia ul-Haq: "l'Afghanistan est la cinquième province du Pakistan". Pour cause de nécessaire profondeur stratégique contre l'Inde. Un Afghanistan souverain, avec un pouvoir fort à Kaboul représente pour les Pakistanais une menace. 

Alors quand le MAE Afghan ne se rend pas au Pakistan (une visite prévue au printemps ou à l'été avait été annulée, pour "des raisons techniques", ahem) mais est reçu bras ouvert à Delhi en octobre, ça ne passe pas. Ni quand Delhi élève sa mission à Kaboul au rang d'« ambassade de l'Inde » (une étape diplomatique majeure, qui témoigne d'une coopération renforcée en matière de commerce, de sécurité, d'aide humanitaire, de gestion de l'eau et de construction de logements pour les réfugiés pahtuns. Le message de Delhi est clair : l'Inde soutient fermement la stabilité et l'avenir de l'Afghanistan... ça passe encore moins bien à Islamabad

"on est pas content. Bombardons Kaboul!" 

 

À part ça, il y avait pourtant un mieux, ces derniers mois, dans la bilatérale Afghanistan-Pakistan. Il paraît qu'on avait même vu, côté afghan, des géomètres établir des mesures pour la délimitations des frontières, y compris celle avec le voisin pakistanais. Si si... c'est dire!

Avec aussi les Chinois qui poussent (il y a eu des trilatérales), avec la promesse d'intégrer l'Afghanistan au CPEC (sino-pakistanais), ce contre quoi l'Inde s'est insurgée:

L'Inde s'oppose à l'inclusion de l'Afghanistan dans le CPEC – L'Inde s'est fermement opposée au projet d'extension du Corridor économique Chine-Pakistan (CPEC) à l'Afghanistan, le qualifiant d'« inacceptable ». Vendredi 25 juillet, la vice-ministre des Affaires étrangères, Kirti Vardhan Singh, a réaffirmé la position de l'Inde, affirmant que le corridor traverse un territoire contesté revendiqué par l'Inde et illégalement occupé par le Pakistan. L'Inde a rejeté toute participation d'un tiers et a mis en garde contre toute « action appropriée » si sa souveraineté nationale était menacée. Cette objection fait suite à une réunion entre les talibans, la Chine et le Pakistan en mai, au cours de laquelle l'extension potentielle du CPEC à l'Afghanistan aurait été évoquée.

"le grand jeu". La géographie ne change pas. "route de la soie", mers chaudes, désenclavement de l'Asie Centrale...

Modifié le 12 octobre par fraisedesbois
ajout

[Patrick]

il y a 48 minutes, fraisedesbois a dit :

@Patrick Bien-sûr que les Pakistanais l'ont mauvaise de voir un MAE Taliban//Afghan en Inde. Pour eux, comme le disait de Général Zia ul-Haq: "l'Afghanistan est la cinquième province du Pakistan". Pour cause de nécessaire profondeur stratégique contre l'Inde. Un Afghanistan souverain, avec un pouvoir fort à Kaboul représente pour les Pakistanais une menace.

Alors quand le MAE Afghan ne se rend pas au Pakistan (une visite prévue au printemps ou à l'été avait été annulée, pour "des raisons techniques", ahem) mais est reçu bras ouvert à Delhi en octobre, ça ne passe pas. Ni quand Delhi élève sa mission à Kaboul au rang d'« ambassade de l'Inde » (une étape diplomatique majeure, qui témoigne d'une coopération renforcée en matière de commerce, de sécurité, d'aide humanitaire, de gestion de l'eau et de construction de logements pour les réfugiés pahtuns. Le message de Delhi est clair : l'Inde soutient fermement la stabilité et l'avenir de l'Afghanistan... ça passe encore moins bien à Islamabad

"on est pas content. Bombardons Kaboul!" 

 

À part ça, il y avait pourtant un mieux, ces derniers mois, dans la bilatérale Afghanistan-Pakistan. Il paraît qu'on avait même vu, côté afghan, des géomètres établir des mesures pour la délimitations des frontières, y compris celle avec le voisin pakistanais. Si si... c'est dire!

Avec aussi les Chinois qui poussent (il y a eu des trilatérales), avec la promesse d'intégrer l'Afghanistan au CPEC (sino-pakistanais), ce contre quoi l'Inde s'est insurgée:

L'Inde s'oppose à l'inclusion de l'Afghanistan dans le CPEC – L'Inde s'est fermement opposée au projet d'extension du Corridor économique Chine-Pakistan (CPEC) à l'Afghanistan, le qualifiant d'« inacceptable ». Vendredi 25 juillet, la vice-ministre des Affaires étrangères, Kirti Vardhan Singh, a réaffirmé la position de l'Inde, affirmant que le corridor traverse un territoire contesté revendiqué par l'Inde et illégalement occupé par le Pakistan. L'Inde a rejeté toute participation d'un tiers et a mis en garde contre toute « action appropriée » si sa souveraineté nationale était menacée. Cette objection fait suite à une réunion entre les talibans, la Chine et le Pakistan en mai, au cours de laquelle l'extension potentielle du CPEC à l'Afghanistan aurait été évoquée.

"le grand jeu". La géographie ne change pas. "route de la soie", mers chaudes, désenclavement de l'Asie Centrale...

Merci beaucoup pour cette masterclass condensée une fois de plus.

Enfin je suis quand même sidéré que le pakistan considère l'Afghanistan comme sa "profondeur stratégique". Ça n'a aucun sens. 75% du territoire est invivable.

Donc prochain mouvement? Le pakistan va-t-il attaquer l'Inde après avoir accusé celle-ci d'être un soutien direct du terrorisme? (un comble) afin de marquer les esprits?
L'occasion serait trop belle franchement... Mais peut-être n'en a-t-il plus les moyens après la dernière petite sauterie de mai 2025, l'opération Sindoor.

Et que pensent les USA de tout cela? (s'ils en pensent quelque chose). Je pense aux bruits de couloirs récents qui attribuent à trump la volonté de retourner en Afghanistan pour réétablir une base à Kandahar...

[Polybe]

il y a 29 minutes, Patrick a dit :

Merci beaucoup pour cette masterclass condensée une fois de plus.

Enfin je suis quand même sidéré que le pakistan considère l'Afghanistan comme sa "profondeur stratégique". Ça n'a aucun sens. 75% du territoire est invivable.

Donc prochain mouvement? Le pakistan va-t-il attaquer l'Inde après avoir accusé celle-ci d'être un soutien direct du terrorisme? (un comble) afin de marquer les esprits?
L'occasion serait trop belle franchement... Mais peut-être n'en a-t-il plus les moyens après la dernière petite sauterie de mai 2025, l'opération Sindoor.

Et que pensent les USA de tout cela? (s'ils en pensent quelque chose). Je pense aux bruits de couloirs récents qui attribuent à trump la volonté de retourner en Afghanistan pour réétablir une base à Kandahar...

L'Afghanistan c'est le proxy sur le flanc des deux pays. Ce sera à qui arrive à se le mettre dans la poche pour faire chier l'autre.

[Wallaby]

La Chine et l'Inde jouent au jeu de go, un jeu qui consiste à encercler l'adversaire.

La Chine est bloquée à l'ouest par la Russie, à l'Est par la chaîne de bases américaines, du Japon à l'Australie, et au sud par l'Inde et l'Himalaya. Le corridor Chine-Pakistan est une rare porte dans cet encerclement.

L'Inde est bloquée par l'Himalaya au nord, et sur les côtés par les deux Pakistans, occidental et oriental. L'Inde a déjà résolu le problème du Pakistan oriental en le transformant en État client, que nous appelons communément "Bangladesh".

On s'aperçoit au passage que l'Inde est déjà un empire avec une zone d'influence.

Probablement, l'idée est de faire pareil avec l'Afghanistan, en le transformant en État client pro-indien.

[rendbo]

il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

Probablement, l'idée est de faire pareil avec l'Afghanistan, en le transformant en État client pro-indien.

 Je ne pense pas :

nous savons tous que le Pakistan a besoin de profondeur stratégique afin de ne pas être débordé par l'Inde en cas de conflit "traditionnel", et que c'est pour cela qu'il a toujours soutenu un régime qui lui serait favorable. A cela s'ajoutait le fait qu'il pouvait compter sur sa proximité frontalière pour alimenter et entrainer des groupes djihadistes en mode pas vu pas chez moi... donc pas pris.

Avec un régime afghan qui serait neutre voire en bon terme avec l'Inde, l'herbe est coupée sous le pied des Pakistanais, et ils devront assumer toutes conneries qui seraient initiées par le pouvoir politique, militaire, ou par l'ISI. 

[nemo]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

 Je ne pense pas :

nous savons tous que le Pakistan a besoin de profondeur stratégique afin de ne pas être débordé par l'Inde en cas de conflit "traditionnel", et que c'est pour cela qu'il a toujours soutenu un régime qui lui serait favorable. A cela s'ajoutait le fait qu'il pouvait compter sur sa proximité frontalière pour alimenter et entrainer des groupes djihadistes en mode pas vu pas chez moi... donc pas pris.

Avec un régime afghan qui serait neutre voire en bon terme avec l'Inde, l'herbe est coupée sous le pied des Pakistanais, et ils devront assumer toutes conneries qui seraient initiées par le pouvoir politique, militaire, ou par l'ISI. 

Il faut pas négliger la dimension idéologique . L'intérêt des afghans (ou des leur dirigeants plutôt) est d'être indépendant du Pakistan. Vu comme cela l'Inde est donc un allié objectif mais l'islam pas contournable pour eux et là l'Inde est un adversaire stratégique majeur. Autrement dit je pense qu'on verra assez vite des fluctuations dans les postions des uns et des autres. Sans compter que la Chine ont forcément leur mot à dire sur tout ça.

[g4lly]

il y a 18 minutes, nemo a dit :

Il faut pas négliger la dimension idéologique . L'intérêt des afghans (ou des leur dirigeants plutôt) est d'être indépendant du Pakistan. Vu comme cela l'Inde est donc un allié objectif mais l'islam pas contournable pour eux et là l'Inde est un adversaire stratégique majeur. Autrement dit je pense qu'on verra assez vite des fluctuations dans les postions des uns et des autres. Sans compter que la Chine ont forcément leur mot à dire sur tout ça.

Récemment le Pakistan a eu un comportement assez radical vis à vis des réfugié afghans notament, ca a mis une ambiance délétère entre les deux pays.*

D'autant que les réfugiés en question sont particulièrement démunis.

https://www.unhcr.org/fr-fr/actualites/renvoyes-dans-leur-pays-les-refugies-afghans-confrontes-un-avenir-incertain

https://fr.news.yahoo.com/afghanistan-retour-forcé-réfugiés-ayant-064424904.html

A cela s'ajoute les actions militaire pakistanaise contre des "terroristes" résidents en Afghanistan ... et ce jusqu'au centre de Kaboul. D’où des ripostes de l'armée afghane, puis celle ce l'armée pakistanaise etc. Le font du conflit étant la présence des "Talibans Pakistanais" sur le sol afghan.

[fraisedesbois]

Le 12/10/2025 à 16:45, Patrick a dit :

(...) Enfin je suis quand même sidéré que le pakistan considère l'Afghanistan comme sa "profondeur stratégique". Ça n'a aucun sens. 75% du territoire est invivable. (...)

"Profondeur stratégique" s'entend qu'en cas de guerre contre l'Inde, l'Afghanistan soit alliée du Pakistan, afin que ce dernier ne se retrouve pas à faire la guerre sur 2 fronts si l'AFG était alliée avec l'Inde.

Grave pour le Pakistan: pendant le conflit Inde-PK du printemps dernier, les militants, qu'ils soient Taliban pakistanais (TTP) ou insurgés baloutches, ont exprimé leur solidarité avec l'Inde. 

Le 12/10/2025 à 16:45, Patrick a dit :

(...)  Et que pensent les USA de tout cela? (s'ils en pensent quelque chose). Je pense aux bruits de couloirs récents qui attribuent à trump la volonté de retourner en Afghanistan pour réétablir une base à Kandahar...

héhé:

blague à part: l'arrivée de Trump a été un tournant (positif pour le PK) dans les relations US-PK. Les PK avaient fait de la lèche à l'administration Biden, pour peau de balle. Mais depuis Trump, la bilatérale est au beau fixe. Depuis Trump, d'ailleurs, les PK sont beaucoup plus assertifs contre le régime à Kaboul: il y a augmentation-accélérations des frappes PK de l'autre côté de la frontière, comme récemment. Les US ont du fournir des assurances à Islamabad.

La lubie de Trump de récupérer Bagram: oublie 

Modifié le 14 octobre par fraisedesbois

[fraisedesbois]

CPEC ou autre, il doit y avoir un corridor reliant l'Asie centrale, enclavée, à la Mer d'Oman//d'Arabie, où 2 projets/complexes portuaires se font concurrence:

• Gwadar, au Balouchistan pakistanais. Projet porté par la Chine (c'est le CPEC)
• Chabahar, au Sistan-Balouchistan iranien. Projet porté par l'Inde

Dans tous les cas, ce "corridor Asie-centrale" DOIT passer par l'Afghanistan... qui est ainsi "au centre du jeu"

[Patrick]

il y a 18 minutes, fraisedesbois a dit :

"Profondeur stratégique" s'entend qu'en cas de guerre contre l'Inde, l'Afghanistan soit alliée du Pakistan, afin que ce dernier ne se retrouve pas à faire la guerre sur 2 fronts si l'AFG était alliée avec l'Inde.

Grave pour le Pakistan: pendant le conflit Inde-PK du printemps dernier, les militants, qu'ils soient Taliban pakistanais (TTP) ou insurgés baloutches, ont exprimé leur solidarité avec l'Inde. 

héhé:

blague à part: l'arrivée de Trump a été un tournant (positif pour le PK) dans les relations US-PK. Les PK avaient fait de la lèche à l'administration Biden, pour peau de balle. Mais depuis Trump, la bilatérale est au beau fixe. Depuis Trump, d'ailleurs, les PK sont beaucoup plus assertifs contre le régime à Kaboul: il y a augmentation-accélérations des frappes PK de l'autre côté de la frontière, comme récemment. Les US ont du fournir des assurances à Islamabad.

La lubie de Trump de récupérer Bagram: oublie 

Merci.

J'avais loupé les propos de trump. Quelle déchéance... Faire à ce point des risettes au pays qui a hébergé ben laden...

[fraisedesbois]

Bon, la séquence cinétique semble être terminée entre Afghans et Pakistanais. Les postes frontière demeurent par contre fermés.

Bilan des frappes et clashes:

Citation

Jeudi [09.10]_Frappes des drones pakistanais à Kaboul –  deux puissantes explosions ont été signalées à Kaboul vers 9h50, entendues dans plusieurs quartiers, dont Karta-e-Now, Shahr-e-Naw, Khair Khana et Taymani. Selon certaines sources, les explosions résultaient d'une frappe aérienne visant un Land Cruiser au carrefour d'Abdul Haq, apparemment menée par le Pakistan. Des drones ont ensuite été aperçus en train de patrouiller dans la zone. Le porte-parole des talibans, Zabihullah Mujahid, a confirmé les explosions et indiqué qu'une enquête était en cours, sans qu'aucune victime ne soit à déplorer pour le moment. Les médias pakistanais ont lié cette frappe à une tentative d'assassinat du chef du TTP, le mufti Noor Wali Mehsud, bien que des rapports ultérieurs aient indiqué qu'il avait survécu. Le ministère afghan de la Défense a condamné les frappes aériennes de Kaboul et de Paktika, les qualifiant d'« acte violent et sans précédent », accusant le Pakistan de violer la souveraineté afghane et mettant en garde contre les conséquences. Le Pakistan n'a pas officiellement confirmé son implication, indiquant enquêter sur la question.

Jeudi [09.10]_Frappes des drones pakistanais à Paktika – Suite aux explosions à Kaboul, de nouvelles frappes aériennes ont été signalées vers minuit dans le quartier de Margha Bazaar, dans le district de #Barmal, province de Paktika. Ces frappes, qui auraient été menées par des avions de chasse pakistanais, ont détruit une dizaine de commerces, dont des épiceries et des pharmacies, causant d'importants dégâts matériels, mais aucune victime. Des habitants ont signalé de multiples explosions ayant duré plusieurs minutes, et des images vidéo montrent d'importants dégâts sur le marché. Le ministère de la Défense des Taliban a confirmé ultérieurement que le Pakistan avait mené des frappes aériennes à Paktika et à Kaboul, les décrivant comme des bombardements de marchés civils. Islamabad n'a pas fait de commentaire officiel, et le porte-parole de l'armée pakistanaise a évité de fournir des détails lorsqu'il a été interrogé.

Vendredi 10 octobre_Affrontements frontaliers –  des affrontements ont été signalés le long de la ligne Durand, où des talibans afghans et des forces frontalières pakistanaises ont échangé des tirs près du poste-frontière de #Ghulam Khan, au Nord-Waziristan. Des vidéos non vérifiées, partagées sur les réseaux sociaux par des comptes pro-talibans, semblent montrer des installations militaires en feu à Dera Ismail Khan, suite à une attaque présumée des talibans pakistanais.

Samedi 11 octobre_De violents combats transfrontaliers ont éclaté entre les talibans et les forces pakistanaises le long de plusieurs sections de la frontière entre l'Afghanistan et le Pakistan, suite aux récentes frappes aériennes pakistanaises sur Kaboul et Paktika. Le 201e Corps d'armée Khalid bin Walid des talibans a confirmé avoir lancé des attaques de représailles contre des postes frontières pakistanais dans les provinces de #Kunar et de #Nangarhar. D'intenses affrontements se poursuivent dans la zone de Duklam, dans le district de #Nari, et dans la région de #Dur Baba [Nangarhar].

Dans le sud de l'Afghanistan, les forces talibanes ont attaqué des avant-postes pakistanais dans les districts de #Bahramcha, #Zabul et #Paktia, dans le Helmand, et pris plusieurs points de contrôle. Des sources de sécurité ont confirmé la mort de 12 soldats pakistanais à Bahramcha, tandis que cinq autres se sont rendus à Kandahar. D'autres affrontements ont été signalés à Khost, Paktika et Badini, près de la frontière entre le Baloutchistan et Zaboul.

De l'autre côté de la frontière de #Kurram, dans la province pakistanaise de Khyber Pakhtunkhwa, de violents bombardements ont touché les villages de Gavi et Tiri, tuant deux gardes-frontières pakistanais et un civil, et blessant un autre civil ; trois gardes-frontières afghans auraient également été tués. Les deux camps ont placé leurs unités frontalières en état d'alerte maximale face à l'escalade des hostilités.

Dimanche [12/10]_Frappes de drones à Kandahar et dans le Helmand –, des drones pakistanais ont mené des frappes sur des cibles dans le sud de l'Afghanistan, touchant des zones du district de Spin Boldak à Kandahar et à Bahramcha, dans la province du Helmand. De multiples explosions ont été signalées, faisant état de victimes non confirmées. Ces frappes, qui, selon les médias pakistanais, visaient des repaires de militants. À Kaboul, de nombreuses patrouilles de drones ont été signalées, notamment près du ministère de la Défense et de Darul Aman.

Les combats se sont poursuivis jusqu'à dimanche [12 octobre]. L'administration talibane a affirmé qu'au moins 58 soldats pakistanais avaient été tués lors d'attaques de représailles samedi soir, tandis que l'armée pakistanaise a reconnu 23 morts parmi ses soldats et affirmé que 200 talibans et militants affiliés avaient été tués en riposte.

src: theafghandigest_newsletter

Les suites de tout ça? Ce qu'en disent les experts (avec Al Jazeera):

Citation

Ces affrontements pourraient-ils s'intensifier ?

Des analystes de la sécurité et un ancien diplomate interrogés par Al Jazeera ont suggéré que les deux parties souhaitaient éviter une escalade.

Asif Durrani, ancien ambassadeur et représentant spécial du Pakistan en Afghanistan, a déclaré à Al Jazeera qu'il estimait que « les risques que cet affrontement dégénère en une situation plus grave et plus grave étaient minimes ».

« L'Afghanistan ne dispose pas de capacités militaires conventionnelles comparables à celles du Pakistan », a-t-il déclaré, ajoutant : « La guérilla est différente de la guerre conventionnelle, qui est une toute autre affaire et dans laquelle le Pakistan a une avance considérable sur l'Afghanistan. »

Bahiss a déclaré que la priorité pour Islamabad et Kaboul était la désescalade. « Aucune des deux parties ne souhaite une escalade majeure à ses frontières, car elles sont déjà confrontées à plusieurs problèmes », a-t-il déclaré à Al Jazeera.

« Le Pakistan est confronté à la violence par des attaques contre les forces de sécurité, et la situation ne ferait qu'empirer si les talibans afghans commencaient à perpétrer des attaques, mettant ainsi la sécurité sous pression, ce que le Pakistan voudrait éviter. »

Selon Bahiss, les représailles afghanes visaient à « rassurer leur public national, en montrant qu'ils maîtrisent la situation et peuvent se venger de toute frappe sur leur territoire ».

Babar affirme que les deux parties doivent s'engager par la voie diplomatique. « C'est la seule façon de trouver une solution à leurs différends. Le vice-Premier ministre pakistanais, Ishaq Dar, qui est également ministre des Affaires étrangères, a rencontré son homologue afghan à plusieurs reprises cette année, et ils ont tous deux promis de ne pas se battre », a-t-il déclaré à Al Jazeera.

« Les deux pays ont des amis similaires, notamment la Chine et d'autres pays musulmans. L'Arabie saoudite a d'ailleurs déjà publié une déclaration appelant les deux parties à la retenue et au désengagement des combats. La Chine et la Russie ne souhaitent pas non plus que la situation à la frontière s'envenime et souhaitent que les deux parties reviennent à la table des négociations. Je ne pense donc pas qu'il y aura de nouvelle escalade », a-t-il déclaré.

Durrani a toutefois affirmé que le TTP demeure le point central des relations tendues entre les deux pays.

« Le gouvernement afghan refuse de reconnaître l’existence du TTP sur son sol, et tant que cet irritant restera présent, la situation restera tendue », a-t-il ajouté. /FIN

 

[Polybe]

Plus léger, mais assez illustratif, une vidéo d'une...motarde occidentale (oui oui...) qui fait le voyage entre Jalalabad et Kaboul :

https://www.youtube.com/ watch?v=A8nPZhsO-kM

J'admire sa capacité à "bien passer" partout.

Au-delà de ça, y a des choses intéressantes. Beaucoup de check-points (durcis pour certains). Beaucoup de camions du WFP. Les accès à Kaboul paraissent quand même bien verrouillés (et je ne parle même pas du quartier des ministères). 

Un détail pour moi, mais y a pas mal de SUV blindé aussi. ^^

 

[gustave]

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Plus léger, mais assez illustratif, une vidéo d'une...motarde occidentale (oui oui...) qui fait le voyage entre Jalalabad et Kaboul :

https://www.youtube.com/ watch?v=A8nPZhsO-kM

J'admire sa capacité à "bien passer" partout.

Au-delà de ça, y a des choses intéressantes. Beaucoup de check-points (durcis pour certains). Beaucoup de camions du WFP. Les accès à Kaboul paraissent quand même bien verrouillés (et je ne parle même pas du quartier des ministères). 

Un détail pour moi, mais y a pas mal de SUV blindé aussi. ^^

 

Quelques femmes non accompagnées sont visibles dans Kaboul.

[Polybe]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Quelques femmes non accompagnées sont visibles dans Kaboul.

Après elle a la "manière de faire", et on sent bien qu'elle est très très très prudente. Y a des règles, et il ne faut pas en déroger.

Mieux, quand elle accepte de faire confiance à quelqu'un, elle ne le diffuse pas. Je ne pense pas que ça soit un hasard.

 

Non de base j'avais hésité que c'est un peu inconscient et inutilement risqué (toujours pénible de devoir allez chercher des otages), mais je me suis ravisé, puisque objectivement elle a pensé à des mesures de sécurité (voir aussi d'ailleurs les défenses passives des Lodges ! ^^).

En revanche, le fait qu'elle soit géologue de formation (et elle le dit), là je me dis que ça devient vraiment joueur dans cette région du monde.

[Polybe]

Et re-cessez-le-feu après la reprise des tensions : https://www.lemonde.fr/international/article/2025/10/19/le-pakistan-et-l-afghanistan-s-entendent-sur-un-nouveau-cessez-le-feu-apres-un-regain-de-tensions-frontalieres_6648050_3210.html

Une première trêve avait volé en éclats au bout de quarante-huit heures quand Kaboul a accusé son voisin, vendredi soir, de frappes ayant tué au moins dix civils, dont deux enfants et trois joueurs de cricket.

J'observe que l'on trouve encore le Quatar en médiateur.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Après elle a la "manière de faire", et on sent bien qu'elle est très très très prudente. Y a des règles, et il ne faut pas en déroger.

Mieux, quand elle accepte de faire confiance à quelqu'un, elle ne le diffuse pas. Je ne pense pas que ça soit un hasard.

 

Non de base j'avais hésité que c'est un peu inconscient et inutilement risqué (toujours pénible de devoir allez chercher des otages), mais je me suis ravisé, puisque objectivement elle a pensé à des mesures de sécurité (voir aussi d'ailleurs les défenses passives des Lodges ! ^^).

En revanche, le fait qu'elle soit géologue de formation (et elle le dit), là je me dis que ça devient vraiment joueur dans cette région du monde.

Avec le sésame qui va bien (le document officiel qu'elle transporte) elle est en sécurité aux check-points. C'est sans doute pour ça que personne ne l'emmerde.

Paradoxalement elle a dû être escortée par la police à travers tout le pakistan pour arriver à la frontière Afghane. Mais c'est certain que les images sont à la fois impressionnantes et mettent vraiment mal à l'aise.

Je note quand même qu'il y a des checkpoints absolument partout, que beaucoup parlent anglais, et qu'ils ont l'air de prendre leur travail au sérieux.

Modifié le 19 octobre par Patrick

[Polybe]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Avec le sésame qui va bien (le document officiel qu'elle transporte) elle est en sécurité aux check-points. C'est sans doute pour ça que personne ne l'emmerde.

Paradoxalement elle a dû être escortée par la police à travers tout le pakistan pour arriver à la frontière Afghane. Mais c'est certain que les images sont à la fois impressionnantes et mettent vraiment mal à l'aise.

Je note quand même qu'il y a des checkpoints absolument partout, que beaucoup parlent anglais, et qu'ils ont l'air de prendre leur travail au sérieux.

Après elle explique bien que l'erreur à ne pas faire, c'est de suivre l'invitation d'un homme. Et y a des propositions. Y a quelques fois où elle est pas sereine...

Mais sinon oui, pays bien verrouillé avec des gens qui font le taf' et un réseau qui fonctionne bien. Tout par téléphone par contre, donc sécurité 0 niveau SIGINT je pense.