[Afghanistan]

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2017/10/31/sitrep-senators-spar-with-mattis-tillerson-about-war-powers-concern-turns-to-trump-and-nukes/ (31 octobre 2017)

Le ministère de la Défense [américain] classifie l'information de base et anciennement publique sur la taille des forces afghanes, le nombre de victimes qu'elles ont subies et l'état de leur équipement dans un geste qui, selon certains, représente un effort pour dissimuler les mauvaises nouvelles au sujet de cette guerre de 16 ans. Le commandement militaire américain en Afghanistan défend cette décision en disant qu'elle a été prise à la demande du gouvernement afghan.

 

[Joaquim]

Pour ceux qui suivent (encore) ce conflit :

http://taskandpurpose.com/taliban-red-unit-commandos-m4s-killed-scores-afghan-troops-week/?utm_content=buffer0e3e5&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=tp-buffer

Citation

The Red Unit launched a total of five rolling attacks on more than a dozen Afghan police posts in Kandahar and Farah Province this week. The Afghan police at those posts did not have night-vision capabilities, according to local officials, and were slaughtered in droves. Some put the number of Afghan security personnel killed in Kandahar alone at 70. Government officials said that three police officers and 15 Afghan National Army soldiers were killed in Farah.

Développement intéressant mais très inquiétant.

[g4lly]

Quote

Afghanistan: les interprètes de l'armée française abandonnés aux menaces des talibans

Un Afghan de 28 ans ayant travaillé pour l'armée française, lors d'un entretien avec l'AFP réalisé à Kaboul le 26 novembre 2017 / © AFP / NOORULLAH SHIRZADA

Avec la dégradation de la situation et la progression des insurgés en Afghanistan, les interprètes ayant travaillé pour l'armée française subissent pressions intenables et menaces répétées: "Nous sommes en danger", jurent-ils.

Mercredi dernier, Zainullah a été blessé dans une attaque à la moto-suicide devant chez lui, à 36 km au nord de Kaboul, alors qu'il discutait avec une patrouille de l'Otan.

Un des soldats, un Georgien, a été tué sur le coup, plusieurs autres blessés : pour le jeune homme de 28 ans, le tueur voulait faire d'une pierre deux coups en le visant avec les Occidentaux.

En juin, Zainullah avait été blessé dans son jardin par deux tireurs à moto. Il avait reçu des appels menaçants juste avant. D'autres ont suivi depuis. "Le type parlait avec un accent de Kandahar (sud). Il m'a dit +Je t'aurai, chez toi, au bazar... c'est l'ordre de mon commandant+".

"Il n'y avait aucun taliban par ici avant. Aujourd'hui, ils sont dans le village voisin de Qallah Nossra", à cinq minutes de trajet. Le climat s'est fortement dégradé en Afghanistan, dont les talibans contrôlent plus de 40% du territoire.

Zainullah s'est adressé à la police. Il montre le reçu de sa plainte, rangé dans une pochette en plastique avec ses contrats de 2009 à 2013, attestations et feuilles de paye de l'Isaf, la force internationale. Il a même ses badges d'accès aux bases françaises de Kaboul et Surobi.

"Nous ne pouvons pas te protéger. Nous n'avons pas assez d'hommes et tu n'es pas un VIP", lui a répondu le policier, navré.

"On n'est pas assez important" remarque Bachir, autre laissé pour compte des troupes françaises parties, pour les dernières, en 2014.

Il sont 152 ex-interprètes ou auxiliaires afghans dont la demande de relocalisation a été rejetée par la France, selon leur avocate jointe à Paris, Caroline Decroix. Cent autres ont vu la leur acceptée. Ils vivent désormais dans l'Hexagone avec leurs familles, soit 371 personnes au total.

Parmi les recalés, "beaucoup sont partis clandestinement" vers la Turquie, l'Europe ou les pays voisins, affirme "Bachir", qui dit avoir changé de nom. Lui a servi l'armée française de 2009 à 2013, à Kaboul et en Kapisa, une province instable au nord de la capitale, anciennement sous protection française. "Les menaces sont très réelles", insiste-t-il.

- 'Espion' -

"Pour les insurgés, nous sommes des espions, des infidèles. Je me méfie même des gens de ma tribu (un grand clan pachtoune, NDLR) qui, sans le vouloir, pourraient donner des informations sur moi".

"J'ai changé huit ou neuf fois de domicile (...) Pratiquement aucun d'entre nous ne peut vivre dans son village (...) Certains sont obligés de circuler en burqa pour ne pas se faire remarquer".

Député de la Kapisa, Hajji Mirdad Mijrabi confirme ce climat de terreur à l'AFP : "Pratiquement tous les interprètes ont dû quitter la province avec leurs familles. Ils survivent à Kaboul ou dans d'autres villes, sans emploi ni argent. Les talibans sont après eux".

Zainullah, jeune père de 28 ans, n'a "pas les moyens" de déménager sans cesse. "Dans mon village, chacun sait que j'ai travaillé pour la coalition. J'ai essayé de vendre ma terre mais personne n'en veut", raconte-t-il.

Les proches sont paniqués. "Je regrette d'avoir travaillé pour les Français. Aujourd'hui mon père me dit, +si seulement tu avais fait un autre choix+". Son frère aîné, ex-interprète des troupes britanniques, vit aujourd'hui en Grande-Bretagne.

Début octobre, le Conseil d'Etat, la plus haute juridiction française, a estimé qu'il y avait eu "erreur d'appréciation" dans la gestion de certaines demandes de séjour.

"Zaniullah est en attente de protection depuis deux ans et n'a pas obtenu de réponse", résume Me Caroline Decroix, qui assure recevoir "des informations alarmantes quasi-quotidiennes" d'Afghanistan.

"Avec cet arrêt du Conseil d'Etat", l'avocate espère "que le gouvernement prendra enfin conscience des carences et des failles du dispositif de relocalisation".

Sollicité par l'AFP, le ministère des Affaires étrangères à Paris s'est dit "attentif à la situation individuelle" de ses anciens employés.

En février dernier, une source diplomatique avait déclaré "terminé" le réexamen des dossiers: interrogée sur le danger auquel les ex-interprètes sont confrontés, elle l'avait qualifié de "considération un peu subjective", qu'il "appartient aux autorités d'estimer objectivement".

En Afghanistan, Zainullah, Bachir et tant d'autres vivent pourtant très concrètement dans la crainte d'une mort imminente.

(©AFP / 28 novembre 2017 09h39)

 

[Gibbs le Cajun]

 

https://warontherocks.com/2017/12/afghanistan-todays-pro-government-militias-tomorrows-insurgents/

[Conan le Barbare]

Intéressant.

[Gibbs le Cajun]

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Dans l'article :

Citation

 

« Il faut penser, il faut accepter de penser que, comme tous les résistants du monde entier, les Afghans ne peuvent vaincre que s’ils ont des armes, ils ne pourront vaincre des chars qu’avec des fusils-mitrailleurs, ils ne pourront vaincre les hélicoptères qu’avec des Sam-7, ils ne pourront vaincre l’armée soviétique que s’ils ont d’autres armes (...) que celles qu’ils parviennent à ravir à l’Armée rouge, bref, si l’Occident, là encore, accepte de les aider. (...) Je vois que nous sommes aujourd’hui dans une situation qui n’est pas très différente de celle de l’époque de la guerre d’Espagne. (...) En Espagne, il y avait un devoir d’intervention, un devoir d’ingérence. (...) Je crois qu’aujourd’hui les Afghans n’ont de chances de triompher que si nous acceptons de nous ingérer dans les affaires intérieures afghanes. »

Bernard-Henri Lévy, journal télévisé de la nuit de TF1, 29 décembre 1981

 

Bon, c'est noël, ne pas s'énerver.
Remarque j'enverrai bien BHL juste armé d'un FM se battre contre un char...  La scène qui suivrait serait une allégorie baroque de toute son existence.

[Conan le Barbare]

La photo de BHL déguisé en Afghan m'a donné de l'urticaire.

Ce mec ne finira jamais de m'épater.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Bocket]

Étonnant et glaçant si c'est vrai  : un interprète afghan de l'armée Française debouté du droit d'asile en France

http://www.lepoint.fr/societe/droit-d-asile-un-interprete-afghan-de-l-armee-francaise-deboute-02-01-2018-2183651_23.php

 

 

[Patrick]

Il y a 8 heures, Bocket a dit :

Étonnant et glaçant si c'est vrai  : un interprète afghan de l'armée Française debouté du droit d'asile en France

http://www.lepoint.fr/societe/droit-d-asile-un-interprete-afghan-de-l-armee-francaise-deboute-02-01-2018-2183651_23.php

Comme le dit un des commentaires, "ce n'est plus le chagrin et la pitié, mais le dégout et la révolte".

[Urgan]

Le 11/12/2017 à 23:59, Gibbs le Cajun a dit :

 

https://warontherocks.com/2017/12/afghanistan-todays-pro-government-militias-tomorrows-insurgents/

Merci, intéréssant comme article. Surtout ce passage je trouve : 

Citation

This fluidity between groups that are nominally locked in bitter fighting reflects the often murky dividing line between allies and enemies in Afghanistan. On all sides men make a living with their gun.

It also reflects changing relations in Afghanistan between local powerbrokers and their militias, on the one hand, and communities on the other. In the past communities raised militias themselves to defend against intruders (including, at times, the state). Nowadays, however, political and financial support comes primarily from outside, mostly from Kabul and its foreign backers. This means local commanders are no longer accountable to communities, no longer controlled by them and no longer dependent on their support. They tend to join ranks with whoever pays their way or offers opportunities for security and profit. They change stripes fast, particularly as they are rarely fully integrated into the security forces. Such militias tend to be the first to lose out when funds dry up.

On dirait presque les condottieri italiens de la Renaissance.

[Conan le Barbare]

Il y a 10 heures, Bocket a dit :

Étonnant et glaçant si c'est vrai  : un interprète afghan de l'armée Française debouté du droit d'asile en France

http://www.lepoint.fr/societe/droit-d-asile-un-interprete-afghan-de-l-armee-francaise-deboute-02-01-2018-2183651_23.php

Humm... Si l'ambassade et/ou le consulat l'a débouté c'est qu'il y a une raison...

Se méfier des réactions à l'emporte pièce.

[kalligator]

Ce serait mieux si la/les raisons de "déboutage" étaient explicitées sinon personnes ne voudra prendre ce genre de job

[zx]

J'ai l'impression que le terrorisme fait son grand retour, avec l'arrivé de l'EI qui s'enracine dans le coin

Attaque en cours contre l'hôtel Intercontinental de Kaboul

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/01/20/97001-20180120FILWWW00127-attaque-en-cours-contre-l-hotel-intercontinental-de-kaboul.php

Modifié le 20 janvier 2018 par zx

[Baba1]

Armes utilisées dans l'attaque :

[Wallaby]

http://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/201801/30/01-5151918-le-pentagone-veut-de-la-discretion-sur-lampleur-du-probleme-taliban.php (30 janvier 2018)

Le SIGAR - l'organisme public chargé de contrôler l'action américaine en Afghanistan - a révélé que le Pentagone lui avait interdit de publier, contrairement à ce qui s'est fait précédemment, le nombre de districts contrôlés par les rebelles et la proportion de la population afghane se trouvant plus ou moins sous leur autorité.

[Lezard-vert]

« Trump veut amener le Pakistan à cesser d’appuyer les talibans d’Afghanistan »

Le président américain a tweeté en janvier ce qu’aucun de ses prédécesseurs n’avait osé dire : la guerre d’Afghanistan ne prendra fin que lorsque les Pakistanais cesseront de l’entretenir, relève, dans sa chronique, Alain Frachon, éditorialiste au « Monde ».

 

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/02/01/trump-veut-amener-le-pakistan-a-cesser-d-appuyer-les-talibans-d-afghanistan_5250265_3232.html#KcQ6UjG1geg5iFVl.99

[Claudio Lopez]

Encore un carnage commis dans une base par un Taliban infiltré .

15 miliciens éxécutés (probablement dans leur sommeil ou en train de prendre leur déjeuner)

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN1FW0N4/un-taliban-infiltre-tue-16-miliciens-dans-le-sud-afghan.html

Je me suis toujours posé la question sur la psychnologie de ces combattants : comment abattre de sang froid des hommes avec qui tu as partagé durant des mois ta gamellle, ou tu as partagé le même toit, avec qui tu as échangé sur tout les rapports humains auquel tu as pris connaissance qu'ils avaient une famille, probablement une épouse et des enfants et que tu apprends qu'ils font ce métier avant tout pour vivre et que la plupart s'en tape du gouvernement...

Et malgré avoir créer ces liens plus ou moins étroit, ils viennent quand même les abattre dans leur sommeil ...

Ils doivent subir un sacré lavage de cerveau...

 

Modifié le 12 février 2018 par Claudio Lopez

[valent19]

Dans cette vidéo (date inconnue) , on voit des soldats américains (Delta Force ? ), au contact en Afghanistan. J'attire votre attention sur un passage ( à partir de 0.18 secondes), où l'on voit un soldat en tourelle dépassé un camion, ce soldat en arrivant à la hauteur du chauffeur utilise son fusil à pompe.

A priori je ne vois rien qui justifie cette ouverture du feu, des idées ?

 

 

[media] 

[/media]

[Shorr kan]

Il y a 9 heures, valent19 a dit :

Dans cette vidéo (date inconnue) , on voit des soldats américains (Delta Force ? ), au contact en Afghanistan. J'attire votre attention sur un passage ( à partir de 0.18 secondes), où l'on voit un soldat en tourelle dépassé un camion, ce soldat en arrivant à la hauteur du chauffeur utilise son fusil à pompe.

A priori je ne vois rien qui justifie cette ouverture du feu, des idées ?

 

 

[media] 

[/media]

J'ai mis la séquence en ralenti et l'ai refaite passer plusieurs fois ; la posture du chauffeur ne me semble pas agressive, j'en conclu que la camera a filmé un crime de guerre dans le genre des mercenaires de Black Water ou de certaines colonnes américaines qui en pénétrant en Irak en 2003, s'amusaient à canarder des civils croisés sur leur chemin. Les braves garçons...

Modifié le 27 février 2018 par Shorr kan

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

 

@valent19

@Shorr kan

 

Sur la même page YouTube, dans le déroulé il y a une réponse :

 

[Patrick]

Il y a 16 heures, valent19 a dit :

Dans cette vidéo (date inconnue) , on voit des soldats américains (Delta Force ? ), au contact en Afghanistan. J'attire votre attention sur un passage ( à partir de 0.18 secondes), où l'on voit un soldat en tourelle dépassé un camion, ce soldat en arrivant à la hauteur du chauffeur utilise son fusil à pompe.

A priori je ne vois rien qui justifie cette ouverture du feu, des idées ?

J'ai une explication rationnelle.

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

J'ai mis la séquence en ralenti et l'ai refaite passer plusieurs fois ; la posture du chauffeur ne me semble pas agressive, j'en conclu que la camera a filmé un crime de guerre dans le genre des mercenaires de Black Water ou de certaines colonnes américaines qui en pénétrant en Irak en 2003, s'amusaient à canarder des civils croisés sur leur chemin. Les braves garçons...

Non plus.

Comme le mentionne Gibbs, c'est a priori une munition non-létale. Regarder sa vidéo à 39 secondes:
https://youtu.be/oNahL-vETMA?t=39
"Officials tell me a non-lethal round may have been used"

En fait c'est sûrement un simple "bean bag" qui a été tiré.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bean_bag_round

Voir ce que ça donne ici : https://www.liveleak.com/view?i=df2_1513244428
Comme on peut le voir le monsieur avec un bâton n'est pas plein de trous sanglants d'où s'échappent ses tripes, et reste très combatif malgré plusieurs coups au but.
Il y a des années une manifestante touchée par ce type de projectile aux USA avait tout de même perdu un oeil. Comme avec le flashball chez nous, non-létal mais pas sans danger. Bon.

On note aussi que le fusil utilisé par le membre des FS filmé, un Benelli M2 Tactical, n'éjecte pas l'étui vide de la munition tirée.
https://www.benelliusa.com/m2-tactical-shotgun

Comparer la photo sur le site internet avec les parties entourée en rouge (oui je suis un brin autiste)

Or, c'est une arme semi-automatique fonctionnant par emprunt d'inertie.
Ce qui veut dire que la charge de poudre est limitée intentionnellement pour ne pas causer trop de dégâts, en réduisant ainsi la vitesse initiale, ayant comme effet corollaire de ne pas permettre le tir successif sur un pauvre hère qui n'a rien demandé, car pas assez puissante pour réarmer la culasse.

...

Shooter des conducteurs civils qui refusent de se ranger pour laisser passer des convois sans les ralentir, ou pire, provoquer une scission de la colonne, faisant grimper la tension de peur d'avoir affaire à un véhicule piégé, c'était une constante à la fois en Iraq et en Afghanistan. Une manière comme une autre de dire au bonhomme de bouger de là quand les panneaux écrits en arabe et les appels de phares, ne suffisent pas.

D'ailleurs si tu écoutes attentivement, tu entendras que le MRAP est en train de klaxonner tant qu'il peut durant la séquence.

Autre chose, si à cette distance une gerbe (ou balle) de plomb (buckshot, slug, ou brenneke) avait été tirée, de un l'impact sur la vitre aurait été plus petit (cause section efficace inférieure contrairement à un bean bag qui a tendance à répartir l'impact) et de deux le pare-brise serait partiellement repeint avec de l'hémoglobine. Ce n'est pas le cas.

Le geste technique est donc correct.
Le geste éthique un peu moins.

La réaction politiquement correcte du commandement US suite à la publication de cette vidéo étant bien évidemment convenue et policée. Parce qu'au fond tout le monde sait bien que l'ANA doit elle aussi en mettre plein la gueule aux civils afghans.

Mais bon, "hearts & minds".

***

BREF. Je m'abstiens de répondre quand on me tance sur la culture des armes aux USA parce que ça fait pas bien et que les AR15 c'est vilain, mais il y a aussi des moments ou il faut pas pousser.

"crime de guerre"... Une fenêtre cassée et un bleu sur l'épaule, c'est un crime de guerre? Et bé. Une crise d'autorité, un coup de sang, ou une folie passagère, je veux bien. Crime de guerre est un peu abusif.

Modifié le 28 février 2018 par Patrick

[Shorr kan]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

J'ai une explication rationnelle.

Non plus.

Comme le mentionne Gibbs, c'est a priori une munition non-létale. Regarder sa vidéo à 39 secondes:
https://youtu.be/oNahL-vETMA?t=39
"Officials tell me a non-lethal round may have been used"

En fait c'est sûrement un simple "bean bag" qui a été tiré.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bean_bag_round

Voir ce que ça donne ici : https://www.liveleak.com/view?i=df2_1513244428
Comme on peut le voir le monsieur avec un bâton n'est pas plein de trous sanglants d'où s'échappent ses tripes, et reste très combatif malgré plusieurs coups au but.
Il y a des années une manifestante touchée par ce type de projectile aux USA avait tout de même perdu un oeil. Comme avec le flashball chez nous, non-létal mais pas sans danger. Bon.

On note aussi que le fusil utilisé par le membre des FS filmé, un Benelli M2 Tactical, n'éjecte pas l'étui vide de la munition tirée.
https://www.benelliusa.com/m2-tactical-shotgun

Comparer la photo sur le site internet avec les parties entourée en rouge (oui je suis un brin autiste)

Or, c'est une arme semi-automatique fonctionnant par emprunt d'inertie.
Ce qui veut dire que la charge de poudre est limitée intentionnellement pour ne pas causer trop de dégâts, en réduisant ainsi la vitesse initiale, ayant comme effet corollaire de ne pas permettre le tir successif sur un pauvre hère qui n'a rien demandé, car pas assez puissante pour réarmer la culasse.

...

Shooter des conducteurs civils qui refusent de se ranger pour laisser passer des convois sans les ralentir, ou pire, provoquer une scission de la colonne, faisant grimper la tension de peur d'avoir affaire à un véhicule piégé, c'était une constante à la fois en Iraq et en Afghanistan. Une manière comme une autre de dire au bonhomme de bouger de là quand les panneaux écrits en arabe et les appels de phares, ne suffisent pas.

D'ailleurs si tu écoutes attentivement, tu entendras que le MRAP est en train de klaxonner tant qu'il peut durant la séquence.

Autre chose, si à cette distance une gerbe (ou balle) de plomb (buckshot, slug, ou brenneke) avait été tirée, de un l'impact sur la vitre aurait été plus petit (cause section efficace inférieure contrairement à un bean bag qui a tendance à répartir l'impact) et de deux le pare-brise serait partiellement repeint avec de l'hémoglobine. Ce n'est pas le cas.

Le geste technique est donc correct.
Le geste éthique un peu moins.

La réaction politiquement correcte du commandement US suite à la publication de cette vidéo étant bien évidemment convenue et policée. Parce qu'au fond tout le monde sait bien que l'ANA doit elle aussi en mettre plein la gueule aux civils afghans.

Mais bon, "hearts & minds".

***

BREF. Je m'abstiens de répondre quand on me tance sur la culture des armes aux USA parce que ça fait pas bien et que les AR15 c'est vilain, mais il y a aussi des moments ou il faut pas pousser.

"crime de guerre"... Une fenêtre cassée et un bleu sur l'épaule, c'est un crime de guerre? Et bé. Une crise d'autorité, un coup de sang, ou une folie passagère, je veux bien. Crime de guerre est un peu abusif.

 

J'ai sincèrement pensé que le chauffeur avait été tué de sang froid et qu'on avait affaire au genre de cas que j'ai cité. Si je t'ai heurté d'une quelconque façon, ce n'était pas mon intention et merci pour l'explication. 

[Patrick]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

J'ai sincèrement pensé que le chauffeur avait été tué de sang froid et qu'on avait affaire au genre de cas que j'ai cité. Si je t'ai heurté d'une quelconque façon, ce n'était pas mon intention et merci pour l'explication. 

Y a pas de mal, j'aurais au moins servi à quelque chose.