[Afghanistan]

[Gibbs le Cajun]

cet intervention dans l'institut des affaires internationales finlandais date mais il apporte de l'întérêt sur l'intervention allemande en afghanistan

Julkaistu 14/8/2009

Résurgence de l'aigle? La Bundeswehr en Afghanistan

Récente offensive militaire de l'Allemagne dans le nord de l'Afghanistan - le plus important du pays depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale - témoigne d'un changement dans la stratégie allemande et met fin à l'illusion que la Bundeswehr est engagée dans un simple «mission de stabilisation.« La mission de l'évolution Les forces allemandes est porteuse d'enseignements précieux pour les pays comme la Finlande, confrontée à des questions similaires sur le rôle et le but de leurs forces en Afghanistan.

. Sur les projecteurs des médias internationaux (à l'époque préoccupés par les opérations américano-britanniques dans la province de Helmand) Bundeswehr allemande a lancé une offensive militaire conjointe avec les forces afghanes, le 19 Juillet près de Kunduz dans le nord de l'Afghanistan. L'objectif déclaré de l'opération «Adler» (aigle) visait à déloger les rebelles talibans du district de Chahar Dara notoirement instables dans la préparation des prochaines élections afghanes. Impliquant quelque 300 allemands et 600 soldats afghans au cours d'une période de 11 jours, l'opération a été considérée comme une première pour les forces armées allemandes, qui ont déjà participé à des opérations que quelques-unes plus petites.

Bien que relativement mineures à l'échelle et l'intensité - quelque 20 combattants talibans ont été tués et une poignée saisies avec une grande partie des combats intenses menées par les forces afghanes - Opération "Adler" a été salué comme annonciatrices d'un changement décisif dans le déploiement militaire de l'Allemagne.  En rompant avec les anciennes restrictions sur les règles d'engagement et de prendre le combat chez l'ennemi, l'opération indique un glissement de l'accent singulier de l'Allemagne sur des mesures civiles de gestion de crise en Afghanistan. Cela semble en contradiction avec l'insistance de la politique de la plus allemande des décideurs que la Bundeswehr est simplement engagé dans une mission de «stabilisation» dans le nord de l'Afghanistan et ouvre la voie à une plus grande participation allemande dans les opérations anti-insurrectionnelles.

Depuis la fin de la Guerre froide, les forces allemandes ont été impitoyablement réduite et remodelée et ont vu les déploiements dans une variété de lieux lointains. En effet, entre la politique allemande de prise d'élite, il ya maintenant un large consensus selon lequel les intérêts globaux du pays et les responsabilités exigent un engagement stratégique plus actifs - y compris dans l'Hindu Kush. Mais malgré cette volonté d'assumer davantage de responsabilités militaires, les déploiements de la Bundeswehr ont souvent été entravées par l'entreprise profonde de l'Allemagne culture enracinée du pacifisme.  Ainsi, alors que les soldats allemands ont été envoyés à l'étranger en nombre croissant et de plus en plus des missions dangereuses, les décideurs politiques ont fortement limité leur capacité à utiliser la force militaire.

Cette rupture n'est nulle part plus évidente que dans l'Afghanistan. Le gouvernement allemand a longtemps considéré le déploiement de quelque 4.000 soldats de la Bundeswehr dans le secteur nord du pays comme une «mission de stabilisation" et a rejeté toutes les suggestions que l'Allemagne est «en guerre» avec les talibans. empêchant les soldats allemands de poursuivre leurs ennemis en cas d'attaque ou de conserver des avions allemands et des hélicoptères à la terre la nuit.of many of its  En effet, ces restrictions ont rendu plus difficile pour la Bundeswehr à "pouvoir accomplir sa tâche" et ont gagné l'Allemagne le ridicule et le mépris de beaucoup de ses alliés de l'OTAN combattent les insurgés talibans.

Alors que le gouvernement allemand a beaucoup fait pour différencier sa mission dans le nord de l'Afghanistan de la situation dans le Sud, plus instable, la guerre s'est progressivement enrichie de la Bundeswehr. Sous la pression d'une insurrection talibane de plus en plus agressifs, les soldats allemands sont de plus en plus impliqués dans une guerre de tir chaude dans laquelle les pertes s'accumulent (dans l'ensemble 35 soldats allemands ont été tués en Afghanistan jusqu'à présent).  Plus tôt le mois dernier, le ministère allemand de la Défense a réagi en publiant des règles nouvelles et plus robuste de l'engagement, permettant aux troupes allemandes à feu plus tôt et à poursuivre activement leurs ennemis. Dernière opération militaire de l'Allemagne peut être considérée comme un test de cette nouvelle stratégie. Alors que l'offensive est maintenant terminée, les commandants afghans insister pour qu'ils comptent sur les troupes allemandes pour lutter contre d'autres poches de résistance des talibans dans la région avant les élections.

Tout ceci démontre que le déploiement de l'Allemagne en Afghanistan se tourne lentement dans plus d'une opération de contre-insurrection et que l'exceptionnalisme allemand, quand il s'agit de l'utilisation de la force, l'on assiste progressivement à sa fin.   impossible. Bien que la classe politique allemande maintiendra la charade d'une mission civile de paix pendant un certain temps à venir - en raison principalement de soutien interne à faible et les prochaines élections allemandes - la détérioration des conditions locales rendent une telle mission de plus en plus impossible. En fin de compte, cela montre l'incapacité des troupes étrangères se tenir hors de la guerre en Afghanistan civile.  Troupes finlandaises, également déployée dans le secteur nord, serait bien avisé de prendre note.

timor behr .

www.upi-fiia.fi/fi/blog/186/ -

[Gibbs le Cajun]

8 américains et 2 allemands tués par des milices tribales lors d'affrontements au Nouristan lors de combats

Ce qui est étrange c'est que le communiqué de l'OTAN parle de "milices tribales"

gibbs

deux allemands ?

sur BFM il parle de deux afghans .

[Tomcat]

8 américains et 2 allemands tués par des milices tribales lors d'affrontements au Nouristan lors de combats

Ce qui est étrange c'est que le communiqué de l'OTAN parle de "milices tribales"

Pareilles, Euronews par de 2 afghans.

J'ai l'impression que ces soldats se sont rendus à une réunion de chef de village Shora et qu'il n'avaient pas leurs armes sur eux......  C'est quand même pas facile de tuer 8 soldats américains d'un coup.

J'ai entendu que 2 soldats ont été tués par..... un policier afghan....

[roland]

Les américains commencent à comprendre !

I found the most interesting part of McChrystal’s speech to be his discussion of “counterinsurgency mathematics,” which explains, in part, the Afghan insurgency’s growth over the past eight years:

“There is another complexity that people do not understand and which the military have to learn: I call it ‘COIN mathematics’. Intelligence will normally tell us how many insurgents are operating in an area. Let us say that there are 10 in a certain area. Following a military operation, two are killed. How many insurgents are left? Traditional mathematics would say that eight would be left, but there may only be two, because six of the living eight may have said, ‘This business of insurgency is becoming dangerous so I am going to do something else.’

There are more likely to be as many as 20, because each one you killed has a brother, father, son and friends, who do not necessarily think that they were killed because they were doing something wrong. It does not matter – you killed them. Suddenly, then, there may be 20, making the calculus of military operations very different. Yet we are asking young corporals, sergeants and lieutenants to make those kinds of calculations and requiring them to understand the situation. They have to – there is no simple workaround.”

http://www.dodbuzz.com/2009/10/02/mcchrystal-pushes-coin-coin-coin/

C'est vrai mais ça ne concerne que les petite guerres.  Gardons a l'espris que si on tue aussi le frere, le pere et le fils et prend le reste du village en otage, le calcul classique redevient valable.

Juste pour éviter qu'on tombe dans une espece de politiquement correcte qui nous ferait oublier la réalité.

En gros ça confirme encore et encore qu'il n'y a pas de demi-mesure: ou tu combat l'insurrection avec des moyens de police, ou tu deploye 1 soldat pour 10 habitant, ou tu pratique des massacres et la terreur. A part ça il n'y a rien d'autre que la défaite.

Les moyens de police ne sont efficaces que si l'intensité de l'insurrection est faible et que tu as la possibilité de deployer de gros moyens pour traiter chaque incident.

Tant que l'insurrection reste de faible intensité, il est par contre important de deployer ces moyens afin qu'elle reste de faible intensité justement. Après c'est trop tard et je nous voit mal user des bonnes vieilles methodes bien crade: on a pas assez de bonnes raison pour ça.

Raison de plus pour garder un secteur le plus petit possible.

[Akhilleus]

Gardons a l'espris que si on tue aussi le frere, le pere et le fils et prend le reste du village en otage, le calcul classique redevient valable.

encore une fois Roland plus de nos jours et depuis 1945

faire des pyramides de cranes à la Mongol ca marcherait même plus

ou alors noyer les vallées au sarin/Tabun/Soman ou à la tacnuke non plus

pourquoi ?

les réseaux médiatiques internationaux officiels et surtout officieux

d'abord le pays qui s'engagerait dans cette voie serait mis au ban des nations (avec tout ce qui va avec : manifestations, boycot economique, perte d'influence diplomatique)

et de 2 si on marchait sur des plaines de cadavres en Astan, le reste du monde musulman serait toujours là a envoyer des volontaires pour venger leur frères (qui n'ont de frère que le nom mais la symbolique est là) ou alors à conduire des actions ailleurs voir sur le territoire de la nation initiatrice du massacre

donc tu aura peut etre une reduction regionale du problème mais une extension internationale (à moins que tu envisage de vitrifier l'ensemble des pays hostiles et leur population avec)

[loki]

tu peux y ajouter que la plupart des soldats ne sont pas des psychopates dans l'âme qui vont prendre leur pied à égorger/piller/violer etc........

ceux qui ont été en Algérie en sont revenus différents alors même que les horreurs étaient moindres que ce que tu décris

il faut aussi y ajouter que maintenant, de tels actes seraient susceptibles de donner suite à des poursuites juridiques sérieuses vis à vis de leurs auteurs ( un peu ce que craint Israél à propos de Gaza )

etc

etc

comme le dit Akhilleus, l'époque de Gengis Khan est passée et un certain nombre de nazis qui s'y sont crus revenus en 1939/1945 ont été retrouvés et jugés

[roland]

encore une fois Roland plus de nos jours et depuis 1945

faire des pyramides de cranes à la Mongol ca marcherait même plus

ou alors noyer les vallées au sarin/Tabun/Soman ou à la tacnuke non plus

pourquoi ?

les réseaux médiatiques internationaux officiels et surtout officieux

d'abord le pays qui s'engagerait dans cette voie serait mis au ban des nations (avec tout ce qui va avec : manifestations, boycot economique, perte d'influence diplomatique)

et de 2 si on marchait sur des plaines de cadavres en Astan, le reste du monde musulman serait toujours là a envoyer des volontaires pour venger leur frères (qui n'ont de frère que le nom mais la symbolique est là) ou alors à conduire des actions ailleurs voir sur le territoire de la nation initiatrice du massacre

donc tu aura peut etre une reduction regionale du problème mais une extension internationale (à moins que tu envisage de vitrifier l'ensemble des pays hostiles et leur population avec)

J'essayait seulement d'énoncer des fait sans aucun jugement de valeur.

Il y a 3 possibilités:

a) ou tu as raison,

b) ou tu as tort,

c) ou on ne sais pas.

a) si tu a raison: alors qu'est ce qu'on va combattre des insurrections à l'autre bout du monde alors qu'on a pas moyen de gagner ? si tout ce qu'on peut faire c'est combattre une insurrection de faible intensité avec des moyens de police, si on ne peut ni deployer 1 soldat pour 10 habitants ni pratiquer la terreur, il suffit aux insugés de hausser le niveau du jeux pour nous faire deguerpir.

Le fait de le savoir ça les motive justement à le faire,

b) tu as tort: cas batard, meme s'il était possible d'écraser une insurrection Afghane dans le sang, je ne voit pas pourquoi on irait se salir les mains pour un pays dont on a rien a foutre,

c) on ne sais pas: quoi qu'il en soit il est bon de faire planner le doute afin de dissuader l'insurrection de monter d'un cran. Notre histoire d'extreme violence afin que les cas contemporains ne doivent pas etre cachés.

En parralele si on se montre respectueux, ni emmerdant ni donneur de leçon, ainsi que digne de respect, quand la situation est calme, ça peut aider.

[Akhilleus]

J'essayait seulement d'énoncer des fait sans aucun jugement de valeur.

Il y a 3 possibilités:

a) ou tu as raison,

b) ou tu as tort,

c) ou on ne sais pas.

a) si tu a raison: alors qu'est ce qu'on va combattre des insurrections à l'autre bout du monde alors qu'on a pas moyen de gagner ? si tout ce qu'on peut faire c'est combattre une insurrection de faible intensité avec des moyens de police, si on ne peut ni deployer 1 soldat pour 10 habitants ni pratiquer la terreur, il suffit aux insugés de hausser le niveau du jeux pour nous faire deguerpir.

Le fait de le savoir ça les motive justement à le faire,

b) tu as tort: cas batard, meme s'il était possible d'écraser une insurrection Afghane dans le sang, je ne voit pas pourquoi on irait se salir les mains pour un pays dont on a rien a foutre,

c) on ne sais pas: quoi qu'il en soit il est bon de faire planner le doute afin de dissuader l'insurrection de monter d'un cran. Notre histoire d'extreme violence afin que les cas contemporains ne doivent pas etre cachés.

En parralele si on se montre respectueux, ni emmerdant ni donneur de leçon, ainsi que digne de respect, quand la situation est calme, ça peut aider.

Rolland je comprend ce que tu veux dire mais tu fais des généralités de cas qui sont à chaque fois particulier

cas a) en Astan on y est. La question est pas pourquoi on y est allé (quoique elle a le mérite d'etre posée puisque elle montre que la gestion politique du conflit est aléatoire ou inconsistente au mieux) mais plutot maintenant qu'on y est comment on fait pour gagner ou en sortir la tête haute

10 soldats pour 1 habitant c'est impossible

massacrer à tout va c'est (moralement et politiquement) pas possible

alors comment on s'en sort ?

c'est tout le problème : pour l'instant tout ce qui a été essayé à foiré plus ou moins

cas b) on outrepasse la politique et la morale

ca a été fait (les soviétiques ont pris moins de pinces que nous) et pourtant le cout financier et politique de la campagne a été enorme et à contribué à la baisse de moral de l'armée rouge et à celle de l'appareil politique du pays (et à donc contribué à sa "chute" en quelque sorte)

pas un cas de figure très glop

cas c)on ne sait pas certes

mais est ce qu'on va prendre le risque alors : non

depuis les années 45 on (les pays occidentaux) prone des valeurs qui sont un socle de nos sociétés

impossible de faire un 180° (même en paroles) d'un coup

personne n'y croierait

de ce point de vue la dissuasion par le doute n'existe pas

nous sommes catalogués comme  defendant les droits de l'homme et les valeurs humanistes

on ne changera cela que par l'exemple (ce qui renvoi au cas a ou b)

[Borisdedante]

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-04/intervention-de-l-otan-huit-soldats-americains-tues-en-afghanistan/924/0/382762

Huit soldats américains tués en Afghanistan

L'Otan a essuyé ses pertes militaires les plus lourdes depuis plus d'un an en Afghanistan avec la mort samedi de huit soldats américains dans des combats dans l'est du pays, frontalier des zones tribales où sont cachés des éléments du réseau Al-Qaeda et des talibans.

Les soldats américains, déployés dans la province du Nuristan, frontalière du Pakistan, appartenaient à la "Task Force Mountain Warrior", un régiment d'infanterie légère. Selon l'Isaf, des milices tribales ont lancé samedi matin des attaques contre les forces internationales depuis une mosquée et un village de la province du Nuristan. Le chef des services afghans de renseignement de la province du Nuristan, Mohammad Farooq, a indiqué que les combats s'étaient déroulés dans la région de Kamdesh, toute proche de la frontière. "Les forces de la coalition ont repoussé l'attaque et infligé de sérieuses pertes à l'ennemi alors que huit membres de l'Isaf et deux soldats afghans ont été tués", a indiqué l'Isaf dans un communiqué. De leurs côtés, les talibans ont affirmé dans un communiqué avoir tué 30 soldats des forces internationales et afghanes.

394 militaires étrangers, dont 236 Américains morts en 2009

L'insurrection, longtemps concentrée dans le sud de l'Afghanistan, a gagné l'ensemble du pays, notamment l'est, frontalier des "zones tribales" - qualifiées de "sanctuaires d'Al-Qaeda" par Washington - et du Pakistan.

Cette année, 394 militaires étrangers, dont 236 Américains, sont morts en Afghanistan, d'après un décompte établi à partir du site internet indépendant www.icasualties.org. L'année 2009 est déjà la plus meurtrière pour les forces internationales depuis leur arrivée en Afghanistan, où désormais près de deux soldats de l'Otan meurent chaque jour.

L'insurrection n'a cessé de s'étendre et de s'intensifier depuis plus de deux ans. Les violences et les pertes civiles, tout comme celles des forces internationales et afghanes, atteignent ces derniers mois des records depuis que les talibans ont été chassés du pouvoir. Conscient du risque d'embourbement en Afghanistan, le président américain Barack Obama a demandé à ses généraux d'établir une nouvelle stratégie. En septembre, le général Stanley McChrystal, commandant des forces américaines et étrangères dans le pays, a remis à ses supérieurs ses recommandations pour les mois à venir : jusqu'à 40.000 militaires supplémentaires qui, selon un responsable militaire américain, seraient essentiellement déployés dans le nord et l'ouest, jusque-là négligés et où la rébellion sévit dorénavant.

[Saladin]

Les talibans peuvent t-ils, sur le modèle Vietnamien, lancé une attaque simultané sur tout le pays, un peu comme l'offensive du tet, histoire de montrer qu'ils contrôlent tout le pays et qu'ils sont les maîtres ? Sans parler des dégats médiatiques ?

[g4lly]

Les talibans peuvent t-ils, sur le modèle Vietnamien, lancé une attaque simultané sur tout le pays, un peu comme l'offensive du tet, histoire de montrer qu'ils contrôlent tout le pays et qu'ils sont les maîtres ? Sans parler des dégats médiatiques ?

Encore faudrait il qu'il y ait une armée talibane constitué et organisé... ce qui ne semble pas vraiment etre le cas ... la plupart des combattant sont des locaux ... plus ou moins embauché par des vrais talibans et dont les motivations a attaquer l'ISAF sont assez diverses. On est loin de l'armée nord vietnamienne  guerillatisée quand meme.

[Saladin]

Encore faudrait il qu'il y ait une armée talibane constitué et organisé... ce qui ne semble pas vraiment etre le cas ... la plupart des combattant sont des locaux ... plus ou moins embauché par des vrais talibans et dont les motivations a attaquer l'ISAF sont assez diverses. On est loin de l'armée nord vietnamienne  guerillatisée quand meme.

C'est ce que je pensais, mais ne peuvent t-ils pas au minimum se décider sur une date pour tous attaquer dans leur secteur ?

[Akhilleus]

bof

le terme Taliban est trompeur

on a dans le lot des nationalistes pachtounes, des malgrés eux, des trafiquants d'armes ou de drogue, des seigneurs de guerre, des jihadistes purs et durs locaux ou etrangers, des ex de l'ISI, des gars dont la maison vient d'etre rasée par un bombardement et qui veulent se venger, des gars qui font le coup de feu parceque c'est le jeu local

rien de coordonné n'est possible entre tout ca

[BTK]

Les talibans peuvent t-ils, sur le modèle Vietnamien, lancé une attaque simultané sur tout le pays, un peu comme l'offensive du tet, histoire de montrer qu'ils contrôlent tout le pays et qu'ils sont les maîtres ? Sans parler des dégats médiatiques ?

Le Têt fut une surprise avant tout parce que les services de renseignement américains se sont plantés magistralement. Ensuite militairement, la contre-offensive lancée par les USA et l'ARVN a amené les armées communistes au bord de la défaite. Par contre l'effet aux USA fut dévastateur du point de vue du soutient à la guerre.

Le Têt mêlait forces nord-vietnamiennes régulières (NVA) et Viet-Cong (VC), hors aujourd'hui les insurgés n'ont pas d'armée régulière donc rien de ce que cela signifie (commandement structuré, communications, logistique...). De plus la composition même de l'A-stan (ethnies, alliances) ralenti l'organisation d'une structure de décision commune.

Au niveau d'une région, les insurgés sont surement en capacité de déclencher des attaques simultanées avec différents moyens (mortiers, IEDs, suicide bombs, assaut de positions) mais de là à imaginer une offensive d'ampleur sur Kandahar, Kaboul, Mazari Sharif, Herat et autres, je pense que c'est allez un peu loin.

De plus, l'attaque d'une ville ou d'une position, dans l'objectif de la prendre comme ce fut le cas pendant le Têt, implique forcément des concentrations de troupes. L'ennemi est donc fixé et peut alors être détruit par des méthodes de guerre "classique", comme furent détruits le VC et la NVA. Les insurgés ont plus intérêt à rester dans des méthodes de guérilla et d'insurrection, où ils possèdent un avantage certain sur nos armées, que de s'engager dans une offensive générale qu'ils n'ont pas les moyens de mener et de gagner.

[loki]

sans compter que les "effectifs" talibans sont trés inférieurs à ceux de la guerrilla viet-cong

la comparaison entre le vietnam et l'afghanistan n'est pas trés approprié, les talibans étant trés loin d'avoir les moyens des vietnamiens ( il suffit de comparer les pertes )

on est plus dans le modèle de ce que fut la "guerre" d'Algérie ou l'afghanistan pour les soviétiques........ aucun risque d'avoir sur le dos un corps de bataille organisé qui nous détruirait en bataille rangée

si on compte de pays, ça sera par lassitude devant une guerre sans fin ingagnable 

[Tomcat]

Je me demande ce que aurait donné l'offensif de tête avec nos moyens actuels (Drone, bombe à sous munition, BGL, Roquettes guidé au laser, armes téléguidés etc.)  =D

[fifou]

Deux soldats de l'Otan tués dans des attaques d'insurgés dans le sud afghan

KABOUL — L'Otan a indiqué lundi que deux de ses soldats avaient été tués dimanche et lundi dans des attaques d'insurgés dans le sud de l'Afghanistan, après avoir déjà annoncé la mort dimanche de huit militaires dans l'est.

"Un soldat de la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf, force de l'Otan en Afghanistan) est mort des suites de ses blessures reçues dans une attaque d'insurgés dans le sud de l'Afghanistan le 4 octobre. Le soldat est américain", selon un communiqué de l'Otan.

Un second "soldat de l'Isaf est mort des suites de ses blessures reçues dans une attaque à la bombe artisanale dans le sud de l'Afghanistan aujourd'hui" lundi, ajoute le communiqué, sans préciser la nationalité du deuxième tué.

Le sud est la région la plus violente du pays, notamment les provinces du Helmand, qui produit la moitié de l'opium mondial, et sa voisine de Kandahar, d'où ont émergé les talibans dans les années 1990.

Les trois quarts des pertes des forces internationales sont désormais dues à des explosions de bombes artisanales, ou IED (Improvised explosive device), devenues l'arme favorite des rebelles.

Les décès de soldats étrangers se multiplient ces derniers mois, atteignant des niveaux record depuis que les talibans ont été chassés du pouvoir fin 2001 par une coalition internationale menée par les Etats-Unis.

Selon un décompte de l'AFP établi à partir du site spécialisé www.icasualties.org, les deux décès annoncés lundi portent à 398, dont 239 Américains, le nombre de militaires des forces internationales tués en Afghanistan depuis le début de l'année, qui est la plus meurtrière, également pour les civils et les forces afghanes, depuis le début du conflit.

Dimanche, l'Otan avait annoncé la mort de huit soldats américains, tués dans la province du Nouristan (est) lors d'une attaque de grande ampleur de talibans contre deux avants-postes. Deux soldats afghans et un policier avaient également péri dans ces combats.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jV-9JqC3gyxM_SRIA9wErx_y0T6A

[Akhilleus]

Je me demande ce que aurait donné l'offensif de tête avec nos moyens actuels (Drone, bombe à sous munition, BGL, Roquettes guidé au laser, armes téléguidés etc.)  =D

la même chose, l'essentiel des combats lourds ayant eu lieu en zone urbaine (Hûé) comme à Falloudja

[slider69]

sans compter que les "effectifs" talibans sont trés inférieurs à ceux de la guerrilla viet-cong

la comparaison entre le vietnam et l'afghanistan n'est pas trés approprié, les talibans étant trés loin d'avoir les moyens des vietnamiens ( il suffit de comparer les pertes )

on est plus dans le modèle de ce que fut la "guerre" d'Algérie ou l'afghanistan pour les soviétiques........ aucun risque d'avoir sur le dos un corps de bataille organisé qui nous détruirait en bataille rangée

si on compte de pays, ça sera par lassitude devant une guerre sans fin ingagnable 

on pense à écouter les déclarations des chefs Militaires, du responsable de l'OTAN , de certains politiques notamment d'Europe qu'en réalité on est déjà peut être rentré dans une "sortie " de la guerre "sans fin" d'Afghanistan.

8 ans avec le bilan qu'on connait.bien entendu c'est pas les petits gars qui ont tout donné là bas , jusqu'a leur vie , mais les planificateurs de cette guerre contre un ennemi quasi invisible, n'ayant aucun modèle militaire défini mais dont les structures sont à faire pâlir d'envie n'importe quel spécialiste de guerre insurrectionnelle.

franchement cette guerre n'a plus de sens , a part de vouloir continuer à déverser nos impôts sur un pays de pierre et de sable dont chacun sait quel est maintenant la valeur "démocratique".

la raison nous dicte de partir. celà n'empêche pas de mener une guerre de contre guérilla a l'encontre des talibans et d'al quaeda en utilisant une autre approche plus radicale sur les meneurs et leur économie (exemple de la dernière OPS en somalie par les FS héliportés.

surprise, radicalité, et maitrise du calendrier devrait devenir le seul objectif de l'ISAF dont la posture pré-défensive donne les résultats qu'on voit.

en désengageant massivement l'afghanistan, il sera possible de reconcentrer toute l'energie sur l'objectif initiale ( détruire al quaeda et les talibans là où ils ont leurs véritables structures.

@++

bye

[P4]

ASTANA, Kazakhstan – French President Nicolas Sarkozy scored a diplomatic coup Tuesday during a visit to energy-rich Kazakhstan, overseeing an agreement to allow military hardware for French forces fighting in Afghanistan to pass through Kazakh territory and clinching a raft of lucrative energy deals.

.......

Nazarbayev said the transit agreement signed Tuesday governs the movement of military hardware and personnel to supply French forces serving with NATO in nearby Afghanistan.

"We need Kazakhstan to resolve the crisis in Afghanistan and in Iran, and to establish new relations with our friends in Russia in the fight against extremism," Sarkozy said.

The military transit deal had been under discussion for two years and covers both air transit and train transit of French military personnel and equipment via Kazakhstan, according to a French Foreign Ministry spokesman. He said train traffic could then go through neighboring Kyrgyzstan and Tajikistan where France already has a military presence. The spokesman was not authorized to be named according to ministry policy.

The United States earlier struck a similar deal to ship supplies by rail through Russia, Kazakhstan and Uzbekistan to troops fighting in Afghanistan.

These agreements provide NATO with an important alternative to Pakistan, where supply convoys heading by road to Afghanistan have been hit by insurgent attacks.

The U.S. also reached an agreement earlier this year with neighboring Kyrgyzstan to continue using the Manas air base, crucial to military operations against the Taliban. France and Spain are trying to win similar agreements to use Manas, while the French military also use an air field in Tajikistan.

http://news.yahoo.com/s/ap/20091006/...akhstan_france

Et pour le Transit par la Russie, on a deja un accord ou pas?

[collectionneur]

J'ai sur des blogs il y deux jours que le litre d'essence apporté en Afghanistan coute 26 ou 27 $ au titre du transport  :O

C'est vrai ou c'est un hoax 

[g4lly]

J'ai sur des blogs il y deux jours que le litre d'essence apporté en Afghanistan coute 26 ou 27 $ au titre du transport  :O

C'est vrai ou c'est un hoax  

Ca serait pas étonnant vu la complexité de l'acheminent. Pas mal de FOB se font livré le gasoil en flexdrum sous élingue ... rien que la rotation d'helico pour quelques centaine de kilo de gasoil ca plombe le prix :)

PS: C'est pas plutot 26 ou 27 Afghanis par litre que t'as lu ? parce que ca correspondrait nettement plus aux prix a la pompe a Kaboul par exemple.

[g4lly]

http://www.opex360.com/2009/10/06/afghanistan-combats-intenses-dans-le-nouristan-et-le-helmand/

Selon le ministère afghan de la Défense, plus de cent taliban ont été mis hors de combat au cours des dernières 24 heures lors de combats intenses qui se sont déroulés dans les provinces du Helmand et du Nouristan, situées respectivement dans le sud et l’est de l’Afghanistan. Dix militaires de l’armée nationale afghane ont perdu la vie.

Mais c’est surtout au Nouristan qu’une importante opération a été lancée, le 5 octobre. Deux jours plus tôt, au moins 700 taliban avaient attaqué deux avant-postes tenus par les forces afghans et celles de l’Otan. Au cours des combats, 13 policiers et deux journalistes d’une radio locale avaient été enlevés. Dix militaires, dont huit américains et deux afghans, ainsi qu’un policier avaient également été tués.

D’après un responsable de la police afghane, les assaillants seraient venus du Pakistan voisin. Mais pour la Force internationale d’assistance à la sécurité (ISAF), il s’agirait plutôt de taliban “locaux” aidés par le Hezb-e-Islami de Gubbuldin Hekmatyar, le chef de guerre allié à al-Qaïda.

Selon le commandant de la zone attaquée, le colonel américain Randy George, les combats ont été “rudes” et engagés dans un “secteur difficile”. Un appui au sol, fourni par des chasseurs F16 et des hélicoptères Apache, a été nécesssaire pour reprendre le contrôle de la situation.

L’offensive, menée conjointement pas l’armée afghane et les troupes de l’ISAF et qualifiée de “grosse opération” par le gouverneur du Nouristan, Jamaluddin Badar, concerne plus précisément le district de Kamdesh, proche des zones tribales pakistanaises où les taliban et les militants d’al-Qaïda ont établi leurs base arrières.

Cela étant, et sur la base de la stratégie recommandée par le commandant de l’ISAF, le général Stanley McChrystal, le district de Kamdesh devrait être évacué prochainement afin de mieux se concentrer sur les zones peuplées.

Par ailleurs, un drame a été évité à Kaboul, ce 6 septembre. En effet, un obus de mortier muni d’un dispositif permettant de déclencher son explosion à distance, a été trouvé et désamorcé dans une rue commerciale très fréquentée de la capitale afghane, près du quartier où un attaque commise selon le même mode opératoire avait tué six parachutistes italiens en septembre dernier. Ces bombes artisanales, appelées “engins explosifs improvisés” (IED, Improved explosive device), sont la cause de près de 75% des décès ayant touché les troupes internationales.

[slider69]

début d'analyse en profondeur des 8 ans de conflit

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/10/07/apres-8-ans-de-guerre-obama-cherche-une-strategie-en-afghanistan_1250327_3216.html

@++

bye

[pascal]

article intéressant car aux USA on recommence à faire la distinstion entre "taliban" et Al Quaeda pour expliquer un éventuel recetrage de l'action sur les zones de déploiement privilégiés de "la Base" et notamment au Pakistan...

Nos politiques n'en doutons pas vont eux aussi réactualiser leur discours et suivre les américains dans ce domaine ... une fois de plus

Je serais curieux de voir ce que nous dirons nous français si les américains se recentrent ainsi sur les zones tribales ...