[Afghanistan]

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/aug/25/blame-afghanistan-war-media-intervention

Toute évaluation équitable de ce qui a mal tourné en Afghanistan, en Irak et dans les autres pays impliqués dans la "guerre contre le terrorisme" doit tenir compte de la performance désastreuse des médias. Les encouragements à la guerre en Afghanistan étaient presque universels, et la dissidence était traitée comme intolérable. Après que l'Alliance du Nord a pris d'assaut Kaboul, torturant et castrant ses prisonniers, violant femmes et enfants, le Telegraph nous a exhortés à "nous réjouir, nous réjouir", tandis que le Sun a publié un éditorial de deux pages intitulé "Honte aux traîtres : faux, faux, faux ... les imbéciles qui ont dit que les Alliés étaient confrontés à un désastre". Dans le Guardian, Christopher Hitchens, un converti à l'hégémonie et à la guerre américaines, a marqué la solennité de l'occasion par ces mots : "Eh bien, ha ha ha, et yah, boo. Il était ... évident que la défaite était impossible. Les Talibans seront bientôt de l'histoire ancienne".

Les quelques journalistes et personnalités publiques qui ont manifesté leur désaccord ont été ajoutés à la liste quotidienne du Telegraph des "idiots utiles d'Oussama ben Laden", accusés d'être "anti-américains" et "pro-terrorisme", moqués, vilipendés et dé-platformés presque partout. Dans l'Independent, David Aaronovitch a affirmé que si vous vous opposiez à la guerre en cours, vous vous livriez à une "pleurnicherie cosmique".

Toutes les personnes que je connais aux États-Unis et au Royaume-Uni qui ont été attaquées dans les médias pour s'être opposées à la guerre ont reçu des menaces de mort. Barbara Lee, la seule membre du Congrès à avoir voté contre l'octroi au gouvernement Bush d'une licence ouverte pour l'utilisation de la force militaire, avait besoin de gardes du corps 24 heures sur 24. Au milieu de cette ferveur maccarthyste, des militants pacifistes tels que Women in Black ont été répertoriés comme "terroristes potentiels" par le FBI. Le secrétaire d'État américain de l'époque, Colin Powell, a cherché à persuader l'émir du Qatar de censurer Al Jazeera, l'un des rares médias à contester systématiquement la précipitation de la guerre. Après son échec, les États-Unis ont bombardé le bureau d'Al Jazeera à Kaboul.

Les médias audiovisuels étaient presque exclusivement réservés à ceux qui soutenaient l'aventure. La même chose s'est produite avant et pendant l'invasion de l'Irak, où les opposants à la guerre n'ont reçu que 2 % du temps d'antenne de la BBC sur le sujet. Les tentatives de remise en cause des mensonges qui ont justifié l'invasion - tels que la prétendue possession par Saddam Hussein d'armes de destruction massive et son prétendu refus de négocier - ont été noyées dans un élan d'excitation patriotique.

Alors pourquoi une si grande partie des médias est-elle si assoiffée de sang ? Pourquoi aiment-ils tant les bombes et les balles, et si peu la diplomatie ? Pourquoi prennent-ils un plaisir si évident à prendre la pose sur un tas de cadavres, avant de s'éclipser discrètement lorsque les choses tournent mal ?

Une réponse évidente est le vieil adage selon lequel "si ça saigne, ça mène", il y a donc une demande intrinsèque de sang. L'information est un spectacle, et rien n'est plus spectaculaire que la guerre.

[Paschi]

  Le 24/08/2021 à 21:23, Boule75 a dit :

--

Source pas toujours fiable, mais l'article semble assez factuel et recoupe en partie ce que j'ai pu lire par ailleurs quant au nombre d'américains qui demeuraient à Kaboul (et autour ?) avant que la ville ne tombe :

Un haut fonctionnaire américain a déclaré au Post lundi que la Maison Blanche estime qu'environ 4 000 Américains ont été évacués d'Afghanistan, ce qui signifie que des milliers d'entre eux pourraient rester dans les zones tenues par les Talibans.

Le responsable a déclaré que le Pentagone avait initialement estimé qu'il y avait 8 000 à 10 000 Américains en Afghanistan et que le département d'État avait estimé qu'il y avait 10 000 à 15 000 citoyens américains.

Lundi, les responsables de l'administration Biden ont continué à plaider l'ignorance quant au nombre exact d'Américains qui pourraient devoir être secourus.

Le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan, a déclaré aux journalistes lundi que "la raison pour laquelle nous ne pouvons pas vous donner un chiffre précis est que tous les Américains qui entrent en Afghanistan ne s'inscrivent pas dans une base de données à l'ambassade des États-Unis".

De nombreux rapports de presse font état d'Américains incapables d'atteindre l'aéroport de Kaboul. Un Américain, David Marshall Fox, a déclaré jeudi au Post que lui et son fils avaient tenté sans succès d'entrer dans l'aéroport mercredi en présentant son passeport américain.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Expand  

Je suis quand même étonné du nombre de citoyens US qui se trouvaient encore en Afghanistan, sachant que le départ des dernières troupes US avait été négocié pour le 11 septembre. Ils pensaient vraiment que l'ANA allait tenir assez de temps pour leur permettre de préparer tout tranquillement leur départ ?

[Fanch]

  Le 25/08/2021 à 06:15, WizardOfLinn a dit :

 

Question peut-être assez bête : il n'y a donc que l'aéroport ? Les étrangers, dont les Talibans souhaitent quand même le départ, ne peuvent donc pas gagner le Pakistan par la route, à une centaine de km de Kaboul, sans se faire tirer dessus ?

Expand  

Et ces étrangers qui prendraient l'une des deux routes karachi-kaboul, on les protège comment ?

Ces 2 routes n'étaient pas hyper safe auparavant et je doute qu'un pays occidental conseille à ses ressortissants de passer par là sans escorte.

[christophe 38]

  Le 25/08/2021 à 06:26, Wallaby a dit :

Après avoir négocié avec les Talibans, ont peut raisonnablement estimer que les Talibans tiendront parole, mais il y a des gens qui craignent non pas les Talibans, mais l'État Islamique :

https://www.nytimes.com/2021/08/22/us/politics/isis-kabul-airport.html

Le conseiller à la sécurité nationale du président Biden a averti dimanche que la menace d'une attaque terroriste de l'État islamique représentait un grave danger pour l'évacuation par l'administration de milliers d'Américains et d'alliés afghans de l'aéroport international de Kaboul.

Selon des responsables actuels et anciens, une attaque contre l'aéroport constituerait un coup stratégique à la fois contre les États-Unis et les talibans, qui tentent de démontrer qu'ils peuvent contrôler le pays.

John F. Kirby, le principal porte-parole du Pentagone, a refusé samedi de commenter toute information spécifique sur les menaces, mais il a reconnu que la situation de sécurité à l'aéroport était extrêmement volatile.

"Je ne vais pas me lancer dans des évaluations de menaces spécifiques", a déclaré M. Kirby. "La situation à Kaboul, dans toute la ville, est fluide et dynamique. Et elle change. Elle change presque d'heure en heure, et elle change dans les endroits autour de l'aéroport. C'est très, très fluide et dynamique."

Expand  

sauf que, peut etre, il faut le voir autrement :

les Talibans, pour nous, c'est une entité ; mais, pour eux, il n'y a pas un président, des ministres, des donneurs d'ordres, une chaine hierarchique.

Il y a des groupes agglomérés et, peut etre, des envies pour certains soit de se venger des americains, soit de montrer leur force, soit de savonner la planche d'un autre émir pour prendre la place,

 

sans compter que personne n'est à l'abri d'une initiative malheureuse d'un taleb qui pense bien faire ou qui en fait trop...

[Kiriyama]

  Le 25/08/2021 à 09:50, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/aug/25/blame-afghanistan-war-media-intervention

Toute évaluation équitable de ce qui a mal tourné en Afghanistan, en Irak et dans les autres pays impliqués dans la "guerre contre le terrorisme" doit tenir compte de la performance désastreuse des médias. Les encouragements à la guerre en Afghanistan étaient presque universels, et la dissidence était traitée comme intolérable. Après que l'Alliance du Nord a pris d'assaut Kaboul, torturant et castrant ses prisonniers, violant femmes et enfants, le Telegraph nous a exhortés à "nous réjouir, nous réjouir", tandis que le Sun a publié un éditorial de deux pages intitulé "Honte aux traîtres : faux, faux, faux ... les imbéciles qui ont dit que les Alliés étaient confrontés à un désastre". Dans le Guardian, Christopher Hitchens, un converti à l'hégémonie et à la guerre américaines, a marqué la solennité de l'occasion par ces mots : "Eh bien, ha ha ha, et yah, boo. Il était ... évident que la défaite était impossible. Les Talibans seront bientôt de l'histoire ancienne".

Expand  

La médiocrité de la presse occidentale aussi bien sur le plan moral que technique (connaissance des sujets abordés) mériterait un livre à elle seule.

Ça devrait effectivement être étudié, et voir l'influence que ça a pu avoir sur les débâcles irakiennes et afghanes.

[Kelkin]

  Le 25/08/2021 à 14:30, Pierre_F a dit :

le Bataillon Badri 313

Expand  

Référence aux 313 guerriers qui selon la légende musulmane, accompagnaient Mohammet à la bataille de Badr.

 

[g4lly]

  Le 25/08/2021 à 10:25, Kiriyama a dit :

La médiocrité de la presse occidentale aussi bien sur le plan moral que technique (connaissance des sujets abordés) mériterait un livre à elle seule. Ça devrait effectivement être étudié, et voir l'influence que ça a pu avoir sur les débâcles irakiennes et afghanes.

Expand  

Dans ce cas il faudrait étudier la médiocrité des lecteurs cette presse médiocre, des auditeurs de ces radios médiocre, des spectateurs ce ce spectacle médiocre ...

... ou enfin réaliser/accepter que tout ceci n'est plus qu'un spectacle depuis longtemps.

Le réel n'intéresse plus personne ... et encore moins quand il se passe à des milliers de kilomètre.

[Omar1985]

Les talibans utilisent un Blackhawk capturé:

 

[Kiriyama]

  Le 25/08/2021 à 15:11, g4lly a dit :

Dans ce cas il faudrait étudier la médiocrité des lecteurs cette presse médiocre, des auditeurs de ces radios médiocre, des spectateurs ce ce spectacle médiocre ...

... ou enfin réaliser/accepter que tout ceci n'est plus qu'un spectacle depuis longtemps.

Le réel n'intéresse plus personne ... et encore moins quand il se passe à des milliers de kilomètre.

Expand  

Je pense que les lecteurs/auditeurs cette presse médiocre ne sont que minoritaires, mais que c'est une minorité qui a pignon sur rue dans le monde économique et décisionnel.

[Lezard-vert]

Angela Merkel estime que la communauté internationale doit continuer à « dialoguer » avec les talibans

La chancelière allemande, qui entend ainsi faire perdurer les progrès permis par la présence de l’OTAN depuis 2001, se veut convaincue « qu’aucune violence, qu’aucune idéologie ne peut arrêter l’aspiration à la justice et à la paix ».

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/25/afghanistan-angela-merkel-estime-que-la-communaute-internationale-doit-continuer-a-dialoguer-avec-les-talibans_6092315_3210.html?contributions

 

Elle croit encore à la poupée qui parle à son age ?  IL faudra faire un jour son bilan de toutes ses années à la tête de l'Allemagne..... et à mon sens il est extrêmement négatif sur le long terme pour l'Allemagne comme pour l'UE en dépit des apparences.

[Boule75]

  Le 25/08/2021 à 15:26, Kiriyama a dit :

Je pense que les lecteurs/auditeurs cette presse médiocre ne sont que minoritaires, mais que c'est une minorité qui a pignon sur rue dans le monde économique et décisionnel.

Expand  

Et chez les gilets jaunes.

  Le 25/08/2021 à 16:35, Lezard-vert a dit :

Elle croit encore à la poupée qui parle à son age ? 

Expand  

Exact ! Il est capital de ne parler que le langage de la puissance, menton droit, verbe haut ! C'est bien une femme, tiens !

 

Bon, je reprendrais bien un p'tit jaune, moi.

[Kiriyama]

  Le 25/08/2021 à 17:07, Boule75 a dit :

Et chez les gilets jaunes.

Expand  

Justement non, ce n'est pas le même public.

Pour Merkel, c'est clair que son bilan à long terme à la tête de l'Allemagne sera catastrophique, et également pour l'Europe. Maintenant il serait intéressant de garder un œil sur ce que fabriqueront les talibans, même s'il est assez illusoire d'imaginer sauvegarder ce qui a été mis en place ces vingt dernières années.

[g4lly]

  Le 25/08/2021 à 17:07, Boule75 a dit :

Bon, je reprendrais bien un p'tit jaune, moi.

Expand  

Un gilet?

[Ciders]

  Le 25/08/2021 à 15:17, Omar1985 a dit :

Les talibans utilisent un Blackhawk capturé:

 

Expand  

Nuance, ils essaient de le faire décoller et se trouent.

[Boule75]

  Le 25/08/2021 à 17:09, Kiriyama a dit :

Justement non, ce n'est pas le même public.

Pour Merkel, c'est clair que son bilan à long terme à la tête de l'Allemagne sera catastrophique, et également pour l'Europe. Maintenant il serait intéressant de garder un œil sur ce que fabriqueront les talibans, même s'il est assez illusoire d'imaginer sauvegarder ce qui a été mis en place ces vingt dernières années.

Expand  

C'est partiellement une caricature je crois : du point de vue économique, pour les allemands eux-même : années fastes ! Le réunification est largement digérée. Mais l'AfD monte.
Pour l'Europe c'est contrasté, à la fois stagnation sur bien des sujets et grandes réussites (unité sur le Brexit, acceptation d'une politique financière à l'échelle européenne, solidarité forte de fait autour du Coronavirus). Europe de la défense ? Inflexion du discours, peu traduite dans les faits.

Mais on est totalement HS...

[Benoitleg]

  Le 25/08/2021 à 17:20, Ciders a dit :

Nuance, ils essaient de le faire décoller et se trouent.

Expand  

Voilà pourquoi les Talibans s'inquiètent de garder les afghans qualifiés, qui étrangement s'enfuient pour des raisons bien obscures.

Ces mêmes talibans n'ont pas encore bien élucidés le problème, visiblement ...

[Kiriyama]

« EN AFGHANISTAN, LA VIE DES FOOTBALLEUSES EST EN DANGER »

Ancienne capitaine de l’équipe nationale afghane, Khalida Popal est aujourd’hui très inquiète. Après la prise de pouvoir des talibans, la jeune femme de 34 ans craint pour toutes celles qui ont, ces dernières années, osé défier les coutumes locales en tapant dans le ballon rond. Depuis le Danemark où elle a obtenu le droit d’asile en 2016, cette militante et pionnière du développement du football féminin en Afghanistan élève sa voix pour demander de l’aide afin de ses protéger ses « soeurs.

À lire ici. 

Modifié le 25 août 2021 par Kiriyama

[Yankev]

  Le 25/08/2021 à 15:17, Omar1985 a dit :

Les talibans utilisent un Blackhawk capturé:

 

Expand  

Hummm, quelqu'un pour leur dire qu'un Blackhawk, ça peut même voler?

 

EDIT: naaan, laissons leur la joie de le découvrir par eux-même

Modifié le 25 août 2021 par Yankev

[wagdoox]

  Le 25/08/2021 à 20:58, Boule75 a dit :

Le réunification est largement digérée.

Expand  

prend une carte, c'est loin d'être le cas, revenu éco, chômage, dépeuplement, infrastructures...
c'est pas parce que l'état fédéral considère sa mission terminé que les différences ont disparu. 

  Le 25/08/2021 à 21:47, Yankev a dit :

Hummm, quelqu'un pour leur dire qu'un Blackhawk, ça peut même voler?

Expand  

c'est déjà plus impressionnant que l'éléphant walk allemand d'il y a quelques mois ou les avions bougeaient pas, pas de pilote dans le cockpit... 

[Patrick]

  Le 24/08/2021 à 21:23, Boule75 a dit :

--

Source pas toujours fiable, mais l'article semble assez factuel et recoupe en partie ce que j'ai pu lire par ailleurs quant au nombre d'américains qui demeuraient à Kaboul (et autour ?) avant que la ville ne tombe :

Un haut fonctionnaire américain a déclaré au Post lundi que la Maison Blanche estime qu'environ 4 000 Américains ont été évacués d'Afghanistan, ce qui signifie que des milliers d'entre eux pourraient rester dans les zones tenues par les Talibans.

Le responsable a déclaré que le Pentagone avait initialement estimé qu'il y avait 8 000 à 10 000 Américains en Afghanistan et que le département d'État avait estimé qu'il y avait 10 000 à 15 000 citoyens américains.

Lundi, les responsables de l'administration Biden ont continué à plaider l'ignorance quant au nombre exact d'Américains qui pourraient devoir être secourus.

Le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan, a déclaré aux journalistes lundi que "la raison pour laquelle nous ne pouvons pas vous donner un chiffre précis est que tous les Américains qui entrent en Afghanistan ne s'inscrivent pas dans une base de données à l'ambassade des États-Unis".

De nombreux rapports de presse font état d'Américains incapables d'atteindre l'aéroport de Kaboul. Un Américain, David Marshall Fox, a déclaré jeudi au Post que lui et son fils avaient tenté sans succès d'entrer dans l'aéroport mercredi en présentant son passeport américain.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Expand  

https://hemantekkahotandviral.com/2021/08/20/taliban-fire-on-independence-day-crowd-and-toddler-pulled-over-airport-wall-as-desperation-rises/

Yet one U.S. citizen, David Marshall Fox, who moved to Afghanistan in 2013 and runs a analysis firm, advised The New York Post on Thursday that he has deserted hope of getting onto an evacuation flight, saying the hazard of his younger son getting shot by the Taliban or trampled by the crowd is not price it.

David Marshall Fox, who moved to Afghanistan in 2013 and runs a advertising analysis and manufacturing firm, stated on Thursday he was 10 meters from a U.S. Marine on the airport, but unable to get out of the scrum together with his three-year-old son

‘My place now, is I’m getting extraordinarily pissed off — as a result of nobody is getting any Americans out till they’ll management the gates,’ Fox stated. 

‘For me to be 10 ft from U.S. Marines with my 3-year-old son, with my U.S. passport and not having the ability to get by means of — that is problematic. 

‘If I used to be on my own, I may have pushed my method by means of. 

‘But anybody with younger youngsters, there is no such thing as a method they’re getting in.’ 

[Boule75]

Et comme redouté : "les Occidentaux alertent sur une «menace terroriste» à l'aéroport de Kaboul"

[papsou]

  Le 25/08/2021 à 15:17, Omar1985 a dit :

Les talibans utilisent un Blackhawk capturé:

 

Expand  

C'est la nouvelle pub pour Toyota, elle tourne en boucle sur la télé des talibans.... Ca change des 4x4!

Je repars bosser...

[Paschi]

  Le 25/08/2021 à 16:35, Lezard-vert a dit :

Angela Merkel estime que la communauté internationale doit continuer à « dialoguer » avec les talibans

La chancelière allemande, qui entend ainsi faire perdurer les progrès permis par la présence de l’OTAN depuis 2001, se veut convaincue « qu’aucune violence, qu’aucune idéologie ne peut arrêter l’aspiration à la justice et à la paix ».

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/25/afghanistan-angela-merkel-estime-que-la-communaute-internationale-doit-continuer-a-dialoguer-avec-les-talibans_6092315_3210.html?contributions

 

Elle croit encore à la poupée qui parle à son age ?  IL faudra faire un jour son bilan de toutes ses années à la tête de l'Allemagne..... et à mon sens il est extrêmement négatif sur le long terme pour l'Allemagne comme pour l'UE en dépit des apparences.

Expand  

En mode cynique : elle doit se dire qu'au final il y une possibilité à moyen terme de faire du business avec eux alors pas de raison de couper complètement les ponts

[LunchTime]

Le Premier ministre polonais Mateusz Morawiecki annonce la fin de l'évacuation de Kaboul.

La Pologne a emmené 937 personnes (dont 300 femmes et près de 300 enfants) sur 30 vols militaires et 14 vols civils. Les premiers vols d'évacuation polonais de Kaboul ont eu lieu le mercredi 18 août.
La Pologne a aidé des organisations internationales à retirer du personnel et du matériel d'Afghanistan, ainsi que d'autres pays de l'UE, principalement la Lituanie et l'Estonie.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/ewakuacja-z-afganistanu-morawiecki-oglasza-zakonczenie-lotow-z-kabulu/e6e0dyq,79cfc278

 

[Kiriyama]

  Le 25/08/2021 à 21:53, wagdoox a dit :

prend une carte, c'est loin d'être le cas, revenu éco, chômage, dépeuplement, infrastructures...
c'est pas parce que l'état fédéral considère sa mission terminé que les différences ont disparu. 

c'est déjà plus impressionnant que l'éléphant walk allemand d'il y a quelques mois ou les avions bougeaient pas, pas de pilote dans le cockpit... 

Expand  

Cela dit, historiquement l'Est de l'Allemagne a toujours été moins développé que l'Ouest, ça date de bien avant le couple RFA/RDA.