Les BPCs Egyptiens

[Ben]

Et le nombre, et le nombre...et ca serai mauvais pour nous!

[zx]

http://fr.rian.ru/defense/20100601/186807612.html

L'OTAN ne doit pas s'ingérer dans le marché russo-français sur le BPC de classe Mistral celui-ci étant conforme aux lois internationales, a déclaré mardi le SG de l'Alliance, Anders Fogh Rasmussen.

"Certes je me rends compte des craintes exprimées par de nombreux pays de l'OTAN. Etant donné l'histoire et les facteurs géographiques, ces craintes sont compréhensibles. Mais je pense que ce marché est conforme aux conventions et lois internationales et que la Russie ne l'emploiera jamais contre les pays de l'OTAN ni contre ses voisins", a indiqué le secrétaire général cité par le portail internet Delfi.

Le bâtiment de protection et de commandement (BPC) de classe Mistral est long d'environ 200 mètres et capable de porter six hélicoptères, quatre vedettes de débarquement ou deux navires sur coussin d'air de faible tonnage, ainsi qu'un commando de 450 hommes. Selon les estimations préliminaires, un porte-hélicoptères de ce type coûtera 400 à 500 millions d'euros à  la Marine russe.

Moscou propose d'acheter un BPC construit dans les chantiers français et d'en construire trois autres sous licence. De son côté, Paris envisage de vendre à la Russie deux navires fin prêts.

[zx]

http://fr.rian.ru/defense/20100608/186859396.html

La Russie a besoin de navires de type Mistral en premier lieu pour améliorer la manœuvrabilité de sa Flotte du Pacifique, a confié lundi à RIA Novosti l'amiral Viatcheslav Popov, président de la commission navale du sénat russe.

"Un navire de cette classe nous aidera à élever la manœuvrabilité de nos troupes dans le Pacifique, compte tenu de l'importance géographique de cette région et de l'absence de troupes suffisantes pour couvrir, notamment, les Kouriles", a-t-il déclaré, citant le chef de l'Etat-major général de l'armée russe Nikolaï Makarov.

Selon le général Makarov, les plus grands navires de débarquement russes sont quatre à cinq fois plus petits que le Mistral français.

Le commandant en chef de la Marine russe, l'amiral Vladimir Vyssotski avait antérieurement annoncé à RIA que les bâtiments de type Mistral présentaient de l'intérêt en premier lieu comme navires de commandement. La Russie souhaitait en acheter un ou plusieurs afin d'obtenir les technologies nécessaires pour construire seule des navires de cette classe.

[Coriace]

Les Kouriles !

Sachant que la Russie et le Japon sont toujours en guerre, on risque d'être impliqué dans un conflit intercontinental  :oops:.

[BPCs]

Most Russian aerospace companies have dispatched large exhibits and delegations to Paris instead of ILA. Why?

“Because the Paris expo is the one [Russian PM Vladimir] Putin is attending – not ILA,” explained one Russian representative here.

http://aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?topicName=ila_2010&id=news/awx/2010/06/07/awx_06_07_2010_p0-232564.xml&headline=Putin%20Visit%20To%20Paris%20Expo%20Keeps%20Russians%20From%20ILA

Supputation à 2 balles : est ce que les Russes mettent le paquet sur leur représentation à Paris biscotte il y aurait une contrepartie aéro à la vente des BPC ...

Je passe déjà ma commande de Mi-26 et de Ka-52...

Bon je sors...

[zx]

des Ka 52 , miam miam  =)

[BPCs]

des Ka 52 , miam miam  =)

Avec un système de combat SAWS * de chez ATE Group , un radar de chez Thalès, des MICA de MBDA et des ANL en plus des HELLFIRE...

[move]Bon là je cours éviter le TOPOL  pour de bon [/move]

* "Multimission integration kit

The Helicopter Division has numerous cooperation programmes with leading helicopter manufacturing companies. One such programme is the SAWS (Stand Alone Weapon System), a multimission kit which can be integrated on any of the light to medium lift helicopters commercialised by Eurocopter.

This system includes:

    * • A day/night sighting system

    * • A selection of unguided ballistic weapons

    * • A selection of guided weapons (missiles and rockets), including the Ingwe missile

The HELLFIRE (SAL Semi-Active Laser) and Mokopa missiles are also an option of the SAWS kit.

http://www.ate-group.com/ate_Product/12/index.html

[Bighoz]

Mais pourquoi vous voulez qu'il y ait des contreparties ? Ils n'ont aucuns moyen d'en exiger, c'est eux qui sont venu nous chercher, pour une fois c'est nous qui sommes en position de force, on a aucune raison de leur devoir quoi que ce soit.

Bref il y a 0 chances que l'on achète de l'helo russe.

Ce qui fait baver sur notamment le KA 52 c'est qu'il est bourré jusqu'à la gueule d'armement, mais ca c'est parcequ'il a une configuration russe, comme tout se qu'ils font, ca répond à une doctrine, qui n'a rien à voir avec la notre ( ben oui un canon sur un bateau ca sert à rien ...), tout ça pour dire que même si on récupérait des helos russe leur config n'aurait rien à voir avec la config russe et vous ne verriez même plus l'intérêt d'en avoir acheté.

[Chris.]

[mode I have a dream on]

des Ka-52, avec OSF + Spectra et RBE-2 (en version simplifiée pour ces deux), équipés de SCALP-EG, de MICA IR/EM ou d'EXOCET (en plus de Roquettes et d'Hellfire),

avec des hélicos AEW (pas forcément russe)

le tout embarqué à bord d'un BPC, ça ferait votre PA2 light. ^^

[mode I have a dream off]

[Philippe Top-Force]

[mode I have a dream on]

des Ka-52, avec OSF + Spectra et RBE-2 (en version simplifiée pour ces deux), équipés de SCALP-EG, de MICA IR/EM ou d'EXOCET (en plus de Roquettes et d'Hellfire),

avec des hélicos AEW (pas forcément russe)

le tout embarqué à bord d'un BPC, ça ferait votre PA2 light. ^^

[mode I have a dream off]

Ce n'est pas d'un hélicoptère de combat que nous avons besoin, pour cela on a commandé 80 Tigre.Mais d'hélicoptère de manoeuvre et ceci le plus rapidement.Poutine veut des transferts de technologies plus pertinentes maintenant, et cela risque de coïncer à la longue.

D'autant plus que l'on veut en construire 2 chez STX France et eux veulent que ce soit 1 chez nous et 3 chez eux.

On n'a pas d'argent pour des H AEW, valait mieux prendre une occasion égyptienne d'Hawkeye.

[alexandreVBCI]

Sarkozy a confirmé à Poutine que la vente d'un BPC de type Mistral est une décision politique forte :

"Nicolas Sarkozy et Vladimir Poutine sont convenus d'accélérer les négociations sur la vente par la France de quatre porte-hélicoptères français Mistral à la marine russe, qui achoppe sur la question des transferts de technologie demandés par Moscou.

.../...

Nicolas Sarkozy a expliqué que, pour lui, cette coopération sur le BPC, "même s'il elle avait des avantages économiques pour la France, était avant tout un signal politique que la France voulait envoyer à la Russie", précise-t-on de même source. "Vladimir Poutine a dit que c'est bien comme ça qu'il avait interprété notre décision et que c'est pour ça qu'il en était encore plus reconnaissant", ajoute l'Élysée."

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-06-11/poutine-a-paris-la-russie-veut-le-mistral-et-sa-technologie/924/0/465784

[PolluxDeltaSeven]

J'ai une super idée de contrepartie! On leur file des BPC et, en contrepartie, ils nous refile du pognon!! ça irait?  :|

Sérieusement, je vois pas trop non plus ce qu'ils pourraient exiger de nous. La marge de manoeuvre dans le deal, c'est de savoir combien de navires seront fait en France et combien en Russie, ça s'arrête là, et c'est déjà énorme.

Le KA-52, on en a mais alors AUCUNE utilité, idem pour les autres hélico de la gamme Kamov. Eventuellement, on pourrait profiter du deal sur les BPC (notamment s'ils nous "laissent" en fabriquer 2 chez nous) pour leurs prendre les Mi-26 dont la DGA rêve depuis des années (ou éventuellement des Beriev bombardiers d'eau, mais j'en doute très fortement, ou même négocier des heures de vol sur gros porteurs type Antonov).

Mais on ne va certainement pas créer un faux besoin juste pour leur faire plaisir. D'autant plus que s'ils décident d'aller voir ailleurs (Hollande ou Espagne), la concurrence n'aura pas plus de besoins que nous en matière de transport "king size" ou d'hélicoptères de combat.

[Philippe Top-Force]

J'ai une super idée de contrepartie! On leur file des BPC et, en contrepartie, ils nous refile du pognon!! ça irait?  :|

Sérieusement, je vois pas trop non plus ce qu'ils pourraient exiger de nous. La marge de manoeuvre dans le deal, c'est de savoir combien de navires seront fait en France et combien en Russie, ça s'arrête là, et c'est déjà énorme.

Le KA-52, on en a mais alors AUCUNE utilité, idem pour les autres hélico de la gamme Kamov. Eventuellement, on pourrait profiter du deal sur les BPC (notamment s'ils nous "laissent" en fabriquer 2 chez nous) pour leurs prendre les Mi-26 dont la DGA rêve depuis des années (ou éventuellement des Beriev bombardiers d'eau, mais j'en doute très fortement, ou même négocier des heures de vol sur gros porteurs type Antonov).

Mais on ne va certainement pas créer un faux besoin juste pour leur faire plaisir. D'autant plus que s'ils décident d'aller voir ailleurs (Hollande ou Espagne), la concurrence n'aura pas plus de besoins que nous en matière de transport "king size" ou d'hélicoptères de combat.

D'autant plus, que les concurrents industriels navals et les pays (Pays-Bas et Espagne) disposent de CH47 Chinook,  :lol: donc, c'est rapé pour le Halo Mil-Mi26T2

J'avais crû comprendre que la GAMSTAT et la DGA n'avaient pas été aussi comment dire, emballés par le gros bébé russe en essai.

Le Beriev pour optimiser la lutte incendie serait un plus, néanmoins Poutine et Sarkozy avancent leurs pions, et à ce petit jeu, les russes sont très forts au échec. :lol:

@BPCs, on ne peut pas vendre le Dixmude avec les installations sensibles aux russes, et rien ne dit que c'est à l'identique que la marine russe veut ses bâtiments. ;)

[PolluxDeltaSeven]

J'avais crû comprendre que la GAMSTAT et la DGA n'avaient pas été aussi comment dire, emballés par le gros bébé russe en essai.

Par l'appareil lui-même, effectivement. Mais le concept d'hélicoptère lourd leur a tapé dans l'oeil tout de même, à tel point qu'on mitraille à tout va (regardant tantôt vers les russes, tantôt vers les USA, pour enchainer vers l'Allemagne et l'Europe en général).

Après, je suis pas certain que la DGA était vraiment emballé par le KC-390 Brésilien non plus... Mais bon, la politique à ses raisons que la DGA n'ignore pas ;)

[Berkut]

De toute façon si on prenait des Kamov, ce serait ça de moins pour les NH-90. Impensable. Ce serait jouer avec les micro parcs et se tirer une balle dans le pied. L'Alligator ne correspond pas à nos besoins, loin s'en faut. Et puis le Halo n'est pas dimensionné pour nos infrastructures ni nos bâtiments, logique que l'on lorgne vers plus petit et déployable comme le Chinook ou le Stallion.

Quand au rapport GAMSTAT, pour les échos que j'en ai eu, bah ça fleurait bon l'indépendance d'esprit (pas que je défende Emile, il est assez grand et populaire pour le faire tout seul) typiquement franchouillarde que j'adore tant. Experts ou pas, ils étaient à côté de la plaque sur quelques domaines au moins, expert ne signifie pas impartial et forcément compétent.

[cvs]

Eclairez ma lanterne. Les russes n'ont pas les moyens de concevoir leur propre BPC ou contourner le besoin ? Ou ils ont vraiment un besoin urgent ?

[g4lly]

Eclairez ma lanterne. Les russes n'ont pas les moyens de concevoir leur propre BPC ou contourner le besoin ? Ou ils ont vraiment un besoin urgent ?

Il semble qu'ils aient un soucis avec leur chantier navals ... la période post communiste n'a pas vu beaucoup de bateau modere en sortir, et ils ont un besoin relativement urgent de doper leur flotte de mer noire avec des moyen polyvalent, suite au bordel en Géorgie.

Je suppose qu'il veulent faire d'une pierre deux coup. Disposer rapidement d'un navire amphibie capable de remettre au pas les voisin un peu trop agité, remettre a niveau leur chantier et acquérir un savoir faire occidentale pour se relancer dans le business naval moins armé, plus polyvalent.

[cvs]

Il semble qu'ils aient un soucis avec leur chantier navals ... la période post communiste n'a pas vu beaucoup de bateau modere en sortir, et ils ont un besoin relativement urgent de doper leur flotte de mer noire avec des moyen polyvalent, suite au bordel en Géorgie.

Je suppose qu'il veulent faire d'une pierre deux coup. Disposer rapidement d'un navire amphibie capable de remettre au pas les voisin un peu trop agité, remettre a niveau leur chantier et acquérir un savoir faire occidentale pour se relancer dans le business naval moins armé, plus polyvalent.

ça implique un transfert de techno si je comprends bien. C'est possible du point de vue occidental ? Je sais que ce n'est plus la guerre froide, mais bon ...

[g4lly]

ça implique un transfert de techno si je comprends bien. C'est possible du point de vue occidental ? Je sais que ce n'est plus la guerre froide, mais bon ...

Le BPC est un navire qui n'a probablement pas de secret militaire particuliers ... juste qu'il est moderne dans ce genre de navire.

La coque elle meme c'est un roulier, "semi immergeable" ... rien de tres tres original. La propulsion diesel électrique pareil c'est du civil, l'hosto c'est un hosto, l'hebergement ... etc.

A part le matériel électronique de communication et les quelques solution de discrétion électromagnétique de la coque y a pas grand chose de sensible.

De plus, fini la guerre froide, les russes sont nos voisins et si on a ou aura probablement des conflit d'interet avec eux y a pas de raison particuliere qu'on ait un conflit ouvert, meme indirect.

[debonneguerre]

Y a un concept d'usage des forces induit par la configuration même du batiment. C'est ce qui inquiète les voisins de la russie, j'ai cru comprendre.

Aprés appelé ca du transfert de tech.

Aprés ya les transmissions du PC de commandement, il me semble que les russes ne maitrisent pas justement.

[Darkjmfr]

Ce que les russes veulent c'est les faisceaux de com, et le système de commandement/gestion du champs de bataille. Ce n'est pas anodin...

[Philippe Top-Force]

Ce que les russes veulent c'est les faisceaux de com, et le système de commandement/gestion du champs de bataille. Ce n'est pas anodin...

Et ça on n'est pas près de leurs donner.

[hadriel]

Ils sont à la ramasse dans ce domaine? Ça ne doit pourtant pas être extrêmement compliqué à mettre en place. C'est peut-être le retour d'expérience des utilisateurs qui est le plus intéressant. Bon en même temps ils ont peut être perdu des compétences sur les communications par satellite.

[Arka_Voltchek]

Ils sont à la ramasse dans ce domaine? Ça ne doit pourtant pas être extrêmement compliqué à mettre en place. C'est peut-être le retour d'expérience des utilisateurs qui est le plus intéressant. Bon en même temps ils ont peut être perdu des compétences sur les communications par satellite.

C'est horriblement compliqué, même les américains ont connu de grands échecs dans ce domaine (le système de combat intégré AEGIS, malgré ses qualités, n'a pas remplie toutes les espérances qui étaient en lui, obligeant les américains à désactiver de nombreuses fonctions). Si les américains s'y cassent les dents, que dire des russes, dont le niveau en électronique a des années de retard...

@+, Arka

[Coriace]

Ca consiste en quoi grosso modo ?

Je dois avouer que c'est très abstrait pour moi .