Italie

[Kelkin]

La France a une longue tradition d'être un état central et centralisateur qui s'identifie avec son chef. Quand le chef n'est pas puissant, ça donne l'impression que le pays ne fonctionne pas, il suffit de voir toute la légende des Rois fainéants... C'est pour ça que la quatrième république reste perçue en France comme étant la démonstration que le parlementarisme ne marche pas. Et puis peut-être qu'en France, on estime qu'au final c'est à la rue, plutôt qu'à un composant institutionnel, que revient le devoir d'être le véritable contre-pouvoir...

Je rajouterais aussi à ce dédain français pour le parlementarisme les mauvaises surprises que nous ont réservés les accords et traités avec d'autres pays où un engagement obtenu lors d'une négociation entre chefs d'états ou de gouvernements est ensuite détricotée à notre détriment par le parlement étranger. Citons par exemple la fameuse clause de d'assistance immédiate en cas d'agression allemande que Woodrow Wilson avait proposé à Clémenceau, qui n'a jamais été ratifiée ; ou le préambule ajouté par le Bundestag au Traité de l'Élysée, qui en a complètement perverti l'esprit.

L'histoire de l'Italie est très différente, c'est un état qui a été fragmenté entre la chute de l'Empire Romain (476) et l'unification de l'Italie (1861-1870), et la personnification trop poussée du pouvoir n'y a pas laissé de bons souvenirs.

[gianks]

Il y a 23 heures, Claudio Lopez a dit :

Donc avec une alliance du mouvement 5 étoiles, ils pourraient même avoir une majorité absolue

La coalition de la droite (Fratelli d'Italia, Lega, Forza Italia) n'a besoin d'aucune alliance avec le m5s car elle dispose de la majorité absolue de sénateurs et de députés.
La loi électorale italienne actuelle favorise les coalitions électorales. 61% des sièges à la Chambre et au Sénat sont attribués à la proportionnelle, 37% sont attribués au scrutin majoritaire à tour de rôle unique dans des circonscriptions uninominales où le vainqueur est celui qui reçoit le plus de préférences. Dans les différentes circonscriptions uninominales, les coalitions présentent un candidat unique qui rassemble l'ensemble des voix des listes qui le soutiennent. La coalition de droite s'est présentée comme compacte et a remporté l'écrasante majorité des sièges uninominaux.
Sur la base de ce système copié, nous avons
Chambre des députés majorité 201 députés, coalition de droite 237, autres 85
Majorité sénatoriale 101 sénateurs, coalition de droite 115, autres 44

Les députés et sénateurs de la coalition de droite sont répartis entre les trois composantes de cette alliance sur la base des pourcentages de vote pour la composante proportionnelle, et sur la base d'accords et de découpages des circonscriptions uninominales établis avant les élections.

Modifié le 26 septembre 2022 par gianks

[Wallaby]

Il y a 13 heures, gianks a dit :

Chambre des députés majorité 201 députés, coalition de droite 237, autres 85
Majorité sénatoriale 101 sénateurs, coalition de droite 115, autres 44

Voilà un exemple à suivre de pays n'ayant pas un parlement obèse comme la France (environ 600 députés et 300 sénateurs).

[BP2]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Voilà un exemple à suivre de pays n'ayant pas un parlement obèse comme la France (environ 600 députés et 300 sénateurs).

Ca serait dommage de changer...  On se priverait de député new look comme l'ex dealer Louis Boyard.  So sad !

[Wallaby]

il y a 3 minutes, BP2 a dit :

Ca serait dommage de changer...  On se priverait de député new look comme l'ex dealer Louis Boyard.  So sad !

Les habitants de Montreuil-sur-Mer n'ont pourtant pas eu à se plaindre d'avoir eu pour maire un ancien bagnard, à savoir Jean Valjean.

[Kelkin]

Je vois pas trop en quoi avoir plus de représentants est pire, ou meilleur, qu'en avoir moins. L'Assemblée nationale est l'héritière du Conseil des Cinq-Cents qui, comme son nom l'indique, avait 500 députés ; tandis que le Sénat est l'héritier du Conseil des Anciens, avec 250 membres.

Je rappelle d'ailleurs que, au niveau de la représentation, la France doit gérer celle de l'Outremer, ce qui n'est pas le cas de l'Italie. Ça nous fait 27 députés et 21 sénateurs pour dix territoires. En version non-obèse où on divise par trois, il faudrait 9 députés et 7 sénateurs pour 10 territoires différents ?

[Benoitleg]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

Voilà un exemple à suivre de pays n'ayant pas un parlement obèse comme la France (environ 600 députés et 300 sénateurs).

Obésité ? dans ce cas, l'Italie frôle le surpoids...

- Italie
 523 députés :   8.3 pour 1 million d'habitants  / 1 pour 523 km²
 260 sénateurs :  4,3  pour 1 million d'habitants , 1 pour 1153 km²

60 359 546 habitants / 300 000 km²

- France
577 députés : 8,48 pour un million / 1 pour 1164 km²
348 sénateurs : 5,1 pour 1 million / 1 pour 1931 km²

68 millions habitants/ 672 051 km²

[christophe 38]

il y a 11 minutes, Benoitleg a dit :

Obésité ? dans ce cas, l'Italie frôle le surpoids...

- Italie
 523 députés :   8.3 pour 1 million d'habitants  / 1 pour 523 km²
 260 sénateurs :  4,3  pour 1 million d'habitants , 1 pour 1153 km²

60 359 546 habitants / 300 000 km²

- France
577 députés : 8,48 pour un million / 1 pour 1164 km²
348 sénateurs : 5,1 pour 1 million / 1 pour 1931 km²

68 millions habitants/ 672 051 km²

tu n'es pas marrant : si on ne peut plus generaliser, avec des chiffres en valeur absolue... (et, en valeur absolue, on peut aussi prendre St Martin ou Monaco : je pense qu'ils ont un peu moins de députés/sénateurs que nous) (sinon, bien vu pour la démonstration)

[gianks]

il y a 26 minutes, Benoitleg a dit :

Obésité ? dans ce cas, l'Italie frôle le surpoids...

- Italie
 523 députés :   8.3 pour 1 million d'habitants  / 1 pour 523 km²
 260 sénateurs :  4,3  pour 1 million d'habitants , 1 pour 1153 km²

60 359 546 habitants / 300 000 km²

- France
577 députés : 8,48 pour un million / 1 pour 1164 km²
348 sénateurs : 5,1 pour 1 million / 1 pour 1931 km²

68 millions habitants/ 672 051 km²

Avec une loi constitutionnelle suivie d'un référendum populaire de confirmation, la composition du Sénat de la République et de la Chambre des députés a été modifiée en 2019.
Le nombre de sénateurs a été réduit de 315 à 200 et le nombre de députés a été réduit de 630 à 400.
Le changement est donc très récent et le parlement sortant était bien plus nombreux que celui que nous venons d'élire.
Sur la base de ces chiffres, les comptes doivent être corrigés en:
400 députés : 6,6 pour un million / 1 pour 750km2
200 sénateurs : 3,3 pour un million / 1 pour 1500 km2

N.B. les valeurs calculées par Benoitleg étaient de toute façon erronées par défaut.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/italien-wahl-evp-chef-manfred-weber-verteidigt-seine-silvio-berlusconi-unterstuetzung-a-8cee5e97-76bd-446a-983c-04254b8260a6

Le chef du PPE, Weber, défend son soutien à Berlusconi

Le vice-président du parti CSU, Manfred Weber, a défendu son soutien dans la campagne électorale italienne à l'homme politique controversé Silvio Berlusconi. Le parti conservateur Forza Italia de ce dernier fait partie du groupe du Parti populaire européen (PPE) au Parlement européen et est une "force profondément européenne", a déclaré Weber, chef du PPE, dans le journal télévisé de la chaîne ARD Tagesthemen.

Concernant les critiques de la direction de la CSU sur son soutien à Forza Italia, Weber a déclaré qu'il comprenait que le président Markus Söder mette l'accent "du point de vue bavarois, du point de vue allemand". "Mais j'ai une responsabilité européenne". Il veut "que nous gardions l'Italie à bord", a déclaré Weber. C'est pourquoi il soutient Forza Italia.

Il appartient désormais au président de la République à Rome de mettre en place un gouvernement raisonnable, a déclaré Weber. L'Italie y parviendra : "Je donne le bénéfice du doute aux responsables".

Je rappelle que le PPE est le groupe parlementaire européen de la CDU-CSU dont Ursula von der Leyen est membre, bien que n'étant pas députée européenne.

[nikesfeld13]

les italiens risquent ils vraiment de se fournir en Gaz via la Hongrie ?

Le budget de l'état est il vraiment mis en péril du fait de cette différence de taux d'emprunt (/ à l'Allemagne) ?

source : propos de charles GAVES

Modifié le 1 octobre 2022 par nikesfeld13
add

[gianks]

Selon cet article, l'interruption de l'approvisionnement de Gazprom ne pose pas de problèmes à l'Italie pour le moment. Hier 155 millions de m3 de gaz importés, dont 100 consommés, 40 stockés (stockages à 90% de capacité), exportés 15

https://www.repubblica.it/economia/2022/10/01/news/eni_forniture_azzerate_dalla_russia_flussi_nulli_al_tarvisio-368134196/?ref=RHTP-BH-I367278381-P3-S6-T1

[Paschi]

Ce ne s'arrange malheureusement pas au niveau politique en Italie. En plus Berlusconi, du haut de ses 8%, qui commence déjà à faire ch.... Meloni

Débuts houleux pour la coalition de Meloni au Parlement italien. Les élus du parti de Silvio Berlusconi ont refusé de voter pour le candidat désigné par Giorgia Meloni à la présidence du Sénat, finalement élu avec des voix de l’opposition, tandis que la bataille pour les portefeuilles ministériels est très âpre.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/14/debuts-houleux-pour-la-coalition-de-meloni-au-parlement-italien_6145720_3210.html

[gianks]

Au sujet des relations entre les alliés de la coalition de centre-droit, j'ai entendu aujourd'hui un commentaire radiophonique intéressant fourni par un journaliste et historien italien Paolo Mieli.
Selon lui (je résume beaucoup) le regard méfiant de Berlusconi et de la Lega envers l'alliée Giorgia Meloni est lié au fait que le succès électoral de cette dernière est principalement dû au drainage des voix effectué au détriment des deux alliés : « Fratelli d'Italia" a obtenu 26% des voix, Berlusconi 8%, LEGA 9%. Par conséquent, les deux membres faibles de l'alliance n'ont pas confiance en Meloni et ont besoin de la limiter. A cet égard, Berlusconi et LEGA ont avancé des revendications politiques pour des ministères "lourds" (affaires étrangères, intérieur, économie, éducation et recherche..), demandes qui trouvent évidemment une grande résistance de la part de Meloni. En fait, il ne faut pas oublier que le prochain gouvernement, presque certainement dirigé par Meloni, succèdera au gouvernement Draghi, extrêmement apprécié tant en Italie qu'à l'étranger (bien qu'il s'agisse d'un gouvernement "technique" d'urgence nationale). Dès lors, Meloni déclare que la sélection des ministres doit se faire davantage sur des compétences que sur des « jeux et équilibres politiques » : la situation internationale est très complexe et pour elle la confrontation avec son prédécesseur sera immédiate et dure.
Avec l'élection du président du Sénat, Berlusconi, qui a reçu une série de "non" de Meloni sur certaines de ses demandes pour les ministères, a voulu envoyer un signal  pour clarifier les rôles (convaincu qu'il peut contrôler l'allié). Les sénateurs de Berlusconi n'ont pas participé au vote (et il n'y aurait pas eu de majorité sur le candidat proposé par Meloni), mais quelqu'un de l'opposition, Renzi est soupçonné, avec une tactique audacieuse et malveillante a soutenu le candidat de droite en envoyant Berlusconi s'écraser contre un mur.
Résultat : le candidat de Meloni élu, Berlusconi perdant, furieux et encore dégraissé politiquement qui menace de se séparer des alliés lors des concertations avec le PdR pour la nomination du premier ministre, la gauche mettant en avant les subdivisions de l'alliance de droite et criant à l'erreur politique du mystérieux partisan de Meloni, le tout en attendant la "clarification des rôles" entre les "Fratelli d'Italia" et la LEGA qui devrait être encore plus frappante et la réaction de Berlusconi

[Bechar06]

Mario Draghi me semble toujours en fonction de "Président du conseil des ministres" ... Notamment, je crois à la réunion récente de la CEP "Cté Politique Européenne"

Question -1 : Quand son successeur / Mme Meloni prend t elle ses fonctions ? 

Question-2 : Que va faire Mario Draghi après ? 

Modifié le 14 octobre 2022 par Bechar06

[gianks]

il y a 15 minutes, Bechar06 a dit :

Mario Draghi me semble toujours en fonction de "Président du conseil des ministres" ... Notamment, je crois à la réunion récente de la CEP "Cté Politique Européenne"

Oui, le gouvernement Draghi est opérationnel pour les affaires courantes jusqu'à l'entrée en fonction du nouveau gouvernement.

 

il y a 19 minutes, Bechar06 a dit :

Question -1 : Quand son successeur / Mme Meloni prend t elle ses fonctions ? 

On suppose que le nouveau gouvernement jurera entre les mains du PdR d'ici la fin du mois. Les tensions très récentes au sein de la majorité de droite pourraient cependant entraîner la recherche d'un nouvel équilibre politique au sein de l'alliance et donc des retards dans la définition de la liste des ministres qui devront ensuite être nommés par le PdR.

 

il y a 20 minutes, Bechar06 a dit :

Question-2 : Que va faire Mario Draghi après ? 

Je crois qu'il ne se lancera pas dans la politique. Des articles ont récemment paru en Italie dans lesquels il a été rapporté que le président Macron aimerait le proposer et le soutenir en tant que prochain secrétaire de l'OTAN

[Paschi]

Cela ne s'arrange pas....

talie : Berlusconi dit avoir « renoué » avec Poutine et attaque Zelensky ; malaise dans la coalition des droites. Ses propos ont provoqué la stupéfaction de Giorgia Meloni, la dirigeante du parti postfasciste Fratelli d’Italia, qui s’emploie à former un gouvernement avec Forza Italia et la Ligue, partis respectifs de Silvio Berlusconi et de Matteo Salvini.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/19/italie-berlusconi-dit-avoir-renoue-avec-poutine-et-attaque-zelensky-malaise-dans-la-coalition-des-droites_6146550_3210.html

[gianks]

Le 14/10/2022 à 11:58, Bechar06 a dit :

Mario Draghi me semble toujours en fonction de "Président du conseil des ministres" ... Notamment, je crois à la réunion récente de la CEP "Cté Politique Européenne"

Question -1 : Quand son successeur / Mme Meloni prend t elle ses fonctions ? 

 

Demain, avec l'acte formel du serment de loyauté à la République entre les mains du PdR, Mme Meloni et ses 24 ministres assumeront la responsabilité du gouvernement italien. La passation effective du gouvernement sortant au nouveau aura lieu dimanche.

La naissance de ce gouvernement a pris un temps extrêmement court malgré les tensions au sein de la coalition de droite.
Berlusconi sort meurtri du combat avec Meloni et n'obtient pas pour son parti tous les ministères auxquels il aspirait, notamment celui de la justice.

[gianks]

La première rencontre internationale du Première ministre italienne Meloni (ce n'est pas une erreur de traduction, il paraît qu'elle aime bien l'article masculin devant le titre) était celle avec le PdR Macron il y a quelques jours à Rome. Quels sont, si il y en a, les commentaires en France sur la rencontre ?
La presse italienne a souligné (évidemment certains journaux dans le positif, d'autres dans le négatif) notamment la déclaration de Meloni concernant un changement d'approche dans les relations entre les deux pays, changement d'approche communiqué à Macron en lui disant que désormais, le Premier ministre italien protégera les intérêts italiens avec la même ferveur avec laquelle Macron protège les intérêts français.
Évidemment Meloni (qui a reçu les faveurs des différents nationalismes italiens), qui venait de prendre ses fonctions, a tenu surtout à mettre en avant cet aspect pour souligner un changement de rythme par rapport à ses prédécesseurs (sous-entendu que les précédentes premières italiennes n'ont pas su protéger l'italien intérêts).
Meloni (bien qu'une représentante de droite) est pragmatique et c'est sûr qu'en ce moment, elle se rend compte que l'Italie et la France ont besoin l'une de l'autre pour équilibrer le poids politique et économique de l'Allemagne en Europe. Alors certainement l'entretien avec Macron devait avoir d'autres sujets sur lesquels, cependant, elle n'a pas voulu se prononcer.
Il est possible que Macron ait dit quelque chose de plus à ce sujet et que la presse française ait ensuite rapporté plus d'informations

[clem200]

Il y a 4 heures, gianks a dit :

La première rencontre internationale du Première ministre italienne Meloni (ce n'est pas une erreur de traduction, il paraît qu'elle aime bien l'article masculin devant le titre) était celle avec le PdR Macron il y a quelques jours à Rome. Quels sont, si il y en a, les commentaires en France sur la rencontre ?

Toute la gauche s'est empressé de dénoncer la rencontre, n'aimant pas que nous soyons les 1er à le faire en Europe et qu'aucun commentaire de réserve ne soit fait contre ce cheffe de gouvernement considéré comme extrême droite voir fasciste

En revanche rien de précis sur le contenu, juste une conversation "cordiale, franche et exigeante " bref rien ^^

 

[gianks]

Combien coûtera la « victoire » médiatique du débarquement en France des quelques migrants non acceptés par l'Italie ? (victoire médiatique à usage et consommation interne uniquement).
Quel dommage cela fera-t-il aux relations entre l'Italie et l'Europe ?
Quel dommage cela peut-il faire au processus politique évident de rapprochement entre l'Italie et la France entrepris par Macron et Draghi ? (comme contrepoids à l'Allemagne).
L'équilibre entre pragmatisme et idéologie est difficile, Mme Meloni!

[christophe 38]

 

Combien coûtera la « victoire » médiatique du débarquement en France des quelques migrants non acceptés par l'Italie ? (victoire médiatique à usage et consommation interne uniquement).
Quel dommage cela fera-t-il aux relations entre l'Italie et l'Europe ?
Quel dommage cela peut-il faire au processus politique évident de rapprochement entre l'Italie et la France entrepris par Macron et Draghi ? (comme contrepoids à l'Allemagne).
L'équilibre entre pragmatisme et idéologie est difficile, Mme Meloni!

ça ne fera que monter un peu plus le RN....

[gianks]

Il y a 19 heures, christophe 38 a dit :

ça ne fera que monter un peu plus le RN....

Je ne dirais pas seulement ça
Je cite quelques extraits de l'article de "La Repubblica" (pour les abonnés) intitulé :
Migrants, l'Ocean Viking débarque demain à Toulon. Le ministre français : "Il y aura des conséquences. Nous n'accueillerons pas les 3500 réfugiés en Italie". 

....

La France, a ajouté M. Darmanin, "tirera les conséquences" du refus de l'Italie de laisser le navire accoster, prendra des mesures contre le gouvernement italien et souhaite que l'UE fasse de même. Le gouvernement italien est le perdant", a ajouté le ministre, qui a prévenu qu'il y aurait "des conséquences extrêmement graves sur les relations bilatérales" et sur les relations de l'Italie avec l'UE.

....

[Nec temere]

Quel est l'enjeu autour de cette barque et de ces quelques clandestins pour que l'on mette en péril notre relation avec l'Italie de cette manière ?

Là j'avoue ça me dépasse...

[Ciders]

il y a 38 minutes, Nec temere a dit :

Quel est l'enjeu autour de cette barque et de ces quelques clandestins pour que l'on mette en péril notre relation avec l'Italie de cette manière ?

Là j'avoue ça me dépasse...

Sauf si la barque en question est utilisée comme levier par l'Italie pour jouer sa partition contre nos intérêts.

Parce que concrètement là, on est dans de l'agitation à visée intérieure. Et la France sert de paillasson.