Embraer C 390 Millenium

[Fenrir]

Un sujet en rapport avec le contrat Brésilien, pour débattre sur l'utilité de ce nouvel avion (si le contrat ce concrétise).
 

[FATac]

Dans l'hypothèse où cette acquisition se concrétiserait, plutôt que de donner une micro-flotte de plus (10 ou 12 exemplaires) à gérer à l'AdA, cela pourrait être intéressant de la faire exploiter par l'ALAT : le Caracal est ravitaillable en vol, pour le Tigre et le NH-90, je ne sais pas ... mais pour un éventuel futur turbo-prop CAS/COIN, tout ça ... pourquoi pas.

Quoique, nos aviateurs n'aimeraient certainement pas que cet aspect de la projection (aérotransport + ravitaillement en vol) leur échappe. Laisser les biffins se démerder avec le vol à TBA et les risques de coup de lance-pierre, OK, mais les laisser se coltiner des taches nobles ... probablement pas question.  :lol:

[c seven]

Et puis avec le retrait des Transall et des Hercule ça laissait quand même un grand trou entre les CASA et l'A400M.

Pour ravitailler et faire de la présence dans des bled comme Libreville, Dakar, Njamena (entre deux guerres) ou je ne sais quoi, l'A400 c'est peut-être un peut de l'overkill non?

Moi je prendrais plus de KC390 et moins d'A400M tiens...

'pis il a une gueule sympa cet avion  =)

[francois]

Comme je le disais sur un autre post:

avantages :

_ on creer un concurrent direct au C130J (ca ca me plait)

_ on donne a dassault (apparemment c'est lui qui si colle) de quoi plancher pour ces ingénieurs

_ un complement "haut de gamme" au A400M pour les missions de transport plus leger

_ un ravito mieu calibré pour les caracals (si on prend cette option)

inconvenients :

_ encore un micro parc (remplacant des c130?)

_ du budget en moins pour soit l'a400M (- d'ex) soit - moins d'argent pour faire la soudure immediatement (adieu c130J ou casa 235 supplementaires)

_ mine de rien un petit concurrent de l'a400m pour ceux qui opteraient pour un mix c390/c17 par exemple.

_ quid des capacités terrains sommaires d'un bireacteur?

_ combien de retard à la livraison?

Tout cela, cela ressemnble quand même a un dernier coup tres politique pour rafler la mise et apporter du grain a moudre au partenariat franco-brésilien. Pas sur que cela arrange les affaires de notre AdA. les années qui vont suivrent vont etre dures

[g4lly]

Comme je le disais sur un autre post:

avantages :

_ on creer un concurrent direct au C130J (ca ca me plait)

_ on donne a dassault (apparemment c'est lui qui si colle) de quoi plancher pour ces ingénieurs

_ un complement "haut de gamme" au A400M pour les missions de transport plus leger

_ un ravito mieu calibré pour les caracals (si on prend cette option)

inconvenients :

_ encore un micro parc (remplacant des c130?)

_ du budget en moins pour soit l'a400M (- d'ex) soit - moins d'argent pour faire la soudure immediatement (adieu c130J ou casa 235 supplementaires)

_ mine de rien un petit concurrent de l'a400m pour ceux qui opteraient pour un mix c390/c17 par exemple.

_ quid des capacités terrains sommaires d'un bireacteur?

_ combien de retard à la livraison?

Tout cela, cela ressemnble quand même a un dernier coup tres politique pour rafler la mise et apporter du grain a moudre au partenariat franco-brésilien. Pas sur que cela arrange les affaires de notre AdA. les années qui vont suivrent vont etre dures

L'avantage du petit turbofan c'est la vitesse qui permet l'insertion dans le traffic civil sans souci.

Apres c'est un avion brésilien destiné a l'armée brésilienne et qui a ce titre risque de devoir opérer sur des terrain sommaire ... la jungle, le désert, la montagne etc. je pense qu'il on pris ca en compte meme si c'est pas un vrai tout terrain.

Pour le developpement il semble que la plupart des éléments soient issu de la gamme civil d'embraer et soit déjà en exploitation donc ca devrait faciliter les choses.

Enfin l'objectif est surtout d'en faire un tanker accessoirement une alternative rapide au segment C130J.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/LIFT060509.xml&headline=Options%20Expand%20in%20Heavy%20Lift&channel=defense

The KC-390 is much larger than the C-390. Takeoff gross weight is 72 metric tons, with 22 tons of fuel in the wing and a 19-ton payload. The aircraft will be equipped as receiver and tanker, carrying 9.5 tons of additional fuel in palletized tanks. Powered by two 27,000-lb.-thrust turbofans, the fly-by-wire KC-390 will take off in 1,100 meters and cruise at 36,000 ft. at a maximum Mach 0.8, and fly 1,500 naut. mi. fully loaded. It is intended to compete with the C-130. The cargo hold will be 20-25% larger.

[Tancrède]

La bestiole vaut quand même dans les 50 millions de dollars. Le rayon d'action est de quel ordre? 1500 nautiques, ça fait à la louche 2800km; on est dans une gamme de capacité de transport équivalente au C-130, avec des pattes nettement plus courtes, mais pour moins de la moitié du prix. Pour que ce soit pleinement utile en tant que variable d'ajustement (en déploiement permanent sur des théâtres surtout africains, comme ravitailleur complémentaire, comme capacité complémentaire d'urgence....), il en faudrait au moins une vingtaine, soit un milliard de dollars. Vu le niveau de production attendu (le Brésil en veut une petite trentaine, et les autres commandes espérées, pour l'instant, ne font pas changer d'ordre de grandeur), les livraisons seront bien étalées, au moins sur 5 ou 6 ans (sans compter le délai avant que le programme soit terminé). 1 milliard sur 7 ans, pour une telle capacité, ça devrait pas être si compliqué.

[fool]

le rayon d'action c'est 1500Nm mais chargé ras la gueule  ça fait déjà une grosse différence  ;)

d'autres sources annoncent 5000kms , la verité doit etre intermédiaire .

niveau vitesse il n'y a pas photo et ça s'insère dans le trafic civil sans compter les économies de cout horaire / couts de maintenance avec 2 turborecs contre quatre turboprop de technologie un peu has been comme nos C-130H .....

[Philippe Top-Force]

[Oberoth]

Belle bête en tout cas...

[francois]

on a la reponse par sarko himself :

http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/09/07/business-industrials-lt-brazil-france_6855555.html

Les embraer remplaceront les C130.

[Philippe Top-Force]

Jean-Marc Tanguy dans son blog se pose la question de savoir comment les payer ?  :lol:

http://lemamouth.blogspot.com/2009/09/la-surprise-kc-390.html

Et bien, n'avait-on pas l'idée de commander des CN235 ou C130 supplémentaire pour faire le lien ? Donc quand on veut on peut.  ;)

[Oberoth]

Bof, Sarko va bien trouver, une petite rallonge sur le plan de relance et en transfère vers le Brésil ou un truc dans le genre. Quand on veut on peut...

[PolluxDeltaSeven]

Personnellement, ça me fait presque autant plaisir d'acheter des KC-390 que de leur vendre des Rafale! J'ai aimé la gueule de leur cargo et rêvé de le voir un jour aux couleurs Françaises à la minute où ils l'ont dévoilé!

De plus, je trouve que c'est un bon choix pour le remplacement des Hercule. Reposer uniquement sur le A400M est en soit un peu fragile, mais c'est surtout que l'A400M sera de toute manière un peu "too  much" pour certaines missions n'en demandant pas tant, mais ne pouvant non plus être confiées aux Casa de part leur gabarit.

Et puis, vu qu'on tarde toujours à acheter des KC-30, ça fait toujours de quoi ronger son frein, en espérant qu'on ne les achète pas sans capacité de ravito (on aime les économies de bout de chandelle, nous autres Français) et que ça n'empiète pas sur un éventuel achat de A330MRTT !! (Vous aussi vous la sentez venir la grosse tentative d'arnaque économico-politicienne??)

[jérôme]

c'est quoi les truc en forme de supositoire a l'extremité des ailes ?

 si j'ai bien compris ça sera un avion multirole :tanker transport de troupe etc.... et tiens pouquoi pas  faire du larguage parachutiste ? 

[FATac]

c'est quoi les truc en forme de supositoire a l'extremité des ailes ?

C'est des nacelles de ravito en bout de plume (probe & drogue).

Pas de ravito en point central, ni de boom.

[Fenrir]

Prévu dès l'origine pour le double ravitaillement.

adjugé, vendu!

[PolluxDeltaSeven]

si j'ai bien compris ça sera un avion multirole :tanker transport de troupe etc.... et tiens pouquoi pas  faire du larguage parachutiste

Euh... bah oui, c'est effectivement à ça que ça sert un  cargo: transporter du matos et des troupes, parfois les larguer en plein vol avec des parachutes et dans le cas de cet appareil, faire du ravitaillement (via les deux suppositoires sous les ailes justement).

[zx]

c'est marrant, il me fait penser au Kawasaki C-X retravailler en version tunning,  un petit air de parenté ?

Mais il est beau  =)

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[xav]

A quoi sert la bosse entre les ailes, mais un peut décalé en arriere... ? Carburant? On dirait un CFT permanent

[FATac]

A quoi sert la bosse entre les ailes, mais un peut décalé en arriere... ? Carburant? On dirait un CFT permanent

En fait, la bosse commence avant les ailes, juste derrière la trappe, sur le dessus, à tribord. Elle apparait plus visible à partir du milieu de l'emplanture de l'aile parce que celle-ci est soit calée en incidence, soit d'épaisseur fortement décroissante.

Quant à la nature de la bosse, je crois qu'elle sert principalement à loger les réserves structurales pour l'accrochage de la voilure, et accessoirement que ce caisson peut faire office de réservoir (comme le caisson de voilure des 747, en version ventrale).

[zx]

Il n'y a pas beaucoup d'info  technique sur cet avion.

Patenariat possible  Dassault / Embraer pour le KC 390 ?

[xav]

C'est pas un peut trop gros comme gabarit pour Dassault? Leur expertise est ailleur non?

[PolluxDeltaSeven]

Bah ils avaient déjà réalisé des (un) liners, donc y'a pas de raison.

De plus, l'expertise Dassault ne porte pas que sur l'industrialisation. Au niveau aérodynamique, ils ont de très bons experts et pour ce qui est de la conception, leurs produits logiciels sont utilisés pour concevoir A380 et autres 777, donc il ne devrait pas trop y avoir de problème.

Reste aussi à mon avis l'expertise commerciale. Le Brésil aidera a vendre le Rafale en Amérique du Sud, en attendant Dassault aidera Embraer à vendre son KC-390 en dehors du continent justement.

Une vraie bonne alliance win-win, d'autant plus que Dassault ne fera pas ça pour rien non plus ;)

[anthoemt]

C'est pas un peut trop gros comme gabarit pour Dassault? Leur expertise est ailleur non?

le mercure devait jouer a peu pret dans la meme cour niveau taille et poids . http://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-civils/mercure.html

[aviapics]

le mercure devait jouer a peu pret dans la meme cour niveau taille et poids . http://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-civils/mercure.html

Oui mais iil y a de fortes chances pour que les gens qui l'on developpe soient a la retraite...

Donc une expertise a reconstruire.

Un truc marant, tout le monde utilise du turboprop pour le tactique et de la reaction pour le strategique.

Et ben nous, dans 10ans on fera exactement l'inverse...  :lol: