Marine Grecque

[KnewEdge]

Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

Tu comprend pas toi dans la 8 il y un SNLE Le 3 est reservé pour les FREMM et les autres bassins sont disponible en fonction des AT 

 

Pour finir l'aparté sur les bassins, et comme vous savez tout mon cher Scarabé, est-ce que le bassin 10 construit pour les SNLE M4 a toujours un usage?

[Snapcoke]

Merci a la Grèce.

 

On a beau dire, malgré certaines réputations les Australiens sont plus des en...és que les Grecs.

Et ça c'est un fait nouveau sociologiquement parlant !!!

[capmat]

Avant d'aller dormir, je constate que le fait marquant du jour est que la Grèce a choisi des frégates françaises plutôt que celles des autres.

La mare est un peu plus nostrum.

[gargouille]

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

Merci a la Grèce.

 

On a beau dire, malgré certaines réputations les Australiens sont plus des en...és que les Grecs.

Et ça c'est un fait nouveau sociologiquement parlant !!!

Ils ont un peu de l'ADN anglais (elle disait déjà quoi des anglais Édith ?).

Modifié le 28 septembre 2021 par gargouille

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

-l’idée que FDI et Rafale sont faits pour communiquer et se compléter -c’est assez nébuleux pour moi

J'imagine que dans l'esprit des grecs, la FDI peut opérer comme une plateforme C2, grâce aux liaisons L16, voir L22

Exemple :

"Dans le cadre des principes définis dans le concept de guerre en réseau ou NCW (Network Centric Warfare), le Forbin dispose de la capacité de contrôler en liaison 16 des plates-formes Non-C2 (essentiellement des Dassault Rafale) ; une fois sous son contrôle, les plates-formes Non-C2 font entièrement parties du système d'armes de la frégate, où elles agissent en tant que senseurs et armes du système de combat. Ceci signifie, par exemple, qu'un missile embarqué sur un avion Rafale, intégré par liaison 16 au Forbin, peut être tiré sur ordre d'un opérateur situé sur le navire, sans aucune intervention du pilote. "

Ceci vaut également pour un hélico ASW et éventuellement d'autres frégates.  

[Bon Plan]

Il y a 13 heures, pascal a dit :

Question bête pourquoi la réussite des FDI en Grèce serait-elle nécessairement due à une "fleur compensatoire" des Américains. Hormis le doigt mouillé et les intimes convictions on a des éléments qui étayent cette affirmation ?

Pas "nécessairement", mais lorsque tu constates le peu de temps écoulé entre l'affaire Attack et celle ci, et comment la France s'est rapidement rabibochée avec les states alors qu'on pouvait bouder encore quelques petites semaines, tu peux imaginer un lien.  C'est mon cas.  Mais je n'ai rien de plus étayé.

[Boule75]

il y a 13 minutes, Bon Plan a dit :

Pas "nécessairement", mais lorsque tu constates le peu de temps écoulé entre l'affaire Attack et celle ci, et comment la France s'est rapidement rabibochée avec les states alors qu'on pouvait bouder encore quelques petites semaines, tu peux imaginer un lien.  C'est mon cas.  Mais je n'ai rien de plus étayé.

Je ne crois pas que "rabibochée" soit le bon terme : nous sommes rentrés dans une période probatoire... Et il en va de même avec l'Australie.

Et pour la Grèce, nous en sommes revenus à la lettre d'intention, pas à la commande encore ; celle-ci est annoncée sous 3 mois : un délais technique pendant lequel, effectivement, on verra si les USA reprennent leurs manigances. Pour les anglais, je n'ai aucun doute : ils ne cesseront pas.

[capmat]

il y a 20 minutes, Bon Plan a dit :

Pas "nécessairement", mais lorsque tu constates le peu de temps écoulé entre l'affaire Attack et celle ci, et comment la France s'est rapidement rabibochée avec les states alors qu'on pouvait bouder encore quelques petites semaines, tu peux imaginer un lien.  C'est mon cas.  Mais je n'ai rien de plus étayé.

On peut aussi supposer que les Grecs ont pu constater et mesurer la notion de fiabilité d'un allié.

La France est riveraine de la Méditerranée, est présente sur tout les créneaux de "l'enveloppe" de défense : spatial, terre, air, mer, nucléaire, informationnel..... et démontre régulièrement sa solidarité envers la Grèce.

C'est plus le choix de l'allié qui domine que celui des produits d'armement français qui sont aussi plusieurs crans au dessus en qualité, proportionné au client et up to date sur les concurrents.

Ces produits ont un cycle de production incompressible tant pour la France que pour un mammouth comme les USA, ce qui se traduit pour l'allié par un sacrifice sur les créneaux de livraison

a sa propre armée.

Vendre de l'armement de pointe c'est plus compliqué et exigent que de vendre des pizzas.

Modifié le 29 septembre 2021 par capmat

[Coriace]

A vraie dire, le seul contrat qui convaincrait tout le monde que les USA font une fleur à la France ça serait le contrat Finlandais. 

Pas pour une affaire de montant, mais car il est si comprehensible pour nous, le commun des mortels, que les Finlandais préfèrent un bouclier Américain à Français, qu'on mettrait forcément ce choix sur le dos d'un rabibochzge. 

 

Néanmoins, nous pensons défense. Mais on peut très bien imaginer que Biden favorise les importations de certains type fromage Français aux USA ce qui a terme ouvrirait des perspectives économiques énormes pour l'agriculture Française. Personne n'a garantis que compensation il y aurait et encore moins dans le domaine de la défense après tout. 

[alexbaba]

Il y a 15 heures, KnewEdge a dit :

Etant donnée la structure qui a été installée dans la forme 8 pour les sous-marins, ça m'étonnerait qu'une frégate y entre de si tôt !

Je me suis emmêlé les pinceaux entre la 9 et la 8 (qui sont collées et qui font, sauf erreur, la même dimension). Je vous prie de bien vouloir excuser mon imprécision :S 

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, wagdoox a dit :

les troupes us sont en suisse ? 

non, mais la Suisse utilise beaucoup le dollars et a beaucoup de banques implantées au states.  C'est surement ce qu'a du rappeler sleepy Joe lors de son déplacement en Suisse.  C'est juste énorme pour un pays de commerçants.

[Rivelo]

38 minutes ago, Bon Plan said:

Pas "nécessairement", mais lorsque tu constates le peu de temps écoulé entre l'affaire Attack et celle ci, et comment la France s'est rapidement rabibochée avec les states alors qu'on pouvait bouder encore quelques petites semaines, tu peux imaginer un lien.  C'est mon cas.  Mais je n'ai rien de plus étayé.

A propos de ce sujet, quelques détails dans un article des Echos ce matin (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-grece-choisit-la-france-pour-construire-son-bouclier-mediterraneen-1350354)

Quote

Les Etats-Unis souhaitaient vendre à Athènes leurs frégates SLSI. Interrogé sur les conséquences de cet alignement militaire avec la France, le Premier ministre grec a répondu qu'il partageait les vues du président Macron sur la nécessité pour l'Union européenne de construire son autonomie stratégique. « Cela n'est pas du tout en contradiction avec nos bonnes relations avec les Etats-Unis, avec qui nous allons signer un accord quinquennal de défense dans quelques semaines », a précisé Kyriákos Mitsotákis.

Cela me laisse penser que l'administration US a du passer le message à la Grèce qu'elle ne voyait pas d'un mauvaise œil cette transaction avec la France et que le choix de la proposition française (opposé à celle de l'industrie US) ne serait pas vu comme un casus belli et ne remettrait pas en cause les négociations diplomatiques en cours sur l'accord de défense avec les US.

Si c'est la cas, le deal n'a pas été "donné" à la France par Biden, les US auraient juste passer un "comfort message" comme on dit dans le jargon, par la voie diplomatique, pour détendre tout le monde (traduction : les US ne vont pas casser les jambes de la Grèce si elle ose acheter français). Cette "bienveillance" retrouvée est en soit un progrès...

[Scarabé]

Il y a 20 heures, ARMEN56 a dit :

-  NG Brest ont-ils encore les moyens indus de faire ?

-

A Brest le portique de la forme 9 a été demonté

 Et le MCO des SNLE c'est une grosse par  dans les revenue de NG; Et il prépare déjà l'arrivée des SNLE 3G

Quand au plan de modernisation de la base Navale de Brest. il fini en 2028 avec la livraison du 4 em ponton d'accostage FREMM/FDI. Et du quai BRF zn 2026 . Sans oublier qu'il rest encore l'amenagement de certains bassin pour les ATM 

Ils ont aussi les douze Bateaux Mères pour les marines belges et néerlandaises à partir de 2024

Les PO qui eux seront construit à Concarneau Cherbourg et Saint Malo.  

 

[ARMEN56]

Il y a 21 heures, herciv a dit :

Il reste quand même des formes à Brest dont le bassin 8. Je n'habite plus au-dessus depuis longtemps donc je ne suis pas sûr qu'il soit utilisé en ce moment. Mais pour les futurs pétroliers je pense qu'il peut servir ?

 

il y a 48 minutes, Scarabé a dit :

A Brest le portique de la forme 9 a été demonté

 Et le MCO des SNLE c'est une grosse par  dans les revenue de NG; Et il prépare déjà l'arrivée des SNLE 3G

Quand au plan de modernisation de la base Navale de Brest. il fini en 2028 avec la livraison du 4 em ponton d'accostage FREMM/FDI. Et du quai BRF zn 2026 . Sans oublier qu'il rest encore l'amenagement de certains bassin pour les ATM 

Ils ont aussi les douze Bateaux Mères pour les marines belges et néerlandaises à partir de 2024

Les PO qui eux seront construit à Concarneau Cherbourg et Saint Malo.  

 

 

Bon on a vu que pour FDI , NG a développé un nouveau logiciel 3D de conception et de fabrication Dassault et  tout est opérable sur tablettes fini les plans

Si sous-traitance ou partenariat indus  il faudra donc que les concernés  maitrisent bien entendu ces outils dans le concept , basic et détail design …

La construction d’une frégate de ce type obéit à un processus de montage ; partant de tôles et profilés assemblés en ateliers spécifiques ; les portions de tronçons nus sont habillés + d’attaches + isolation  . Les tronçons sont ensuite constitués en hall et intégrés en équipements légers

Enfin les tronçons de plusieurs centaine de tonnes sont routés vers la grande formes d’assemblage,  y sont soudés entre eux . Gros ensemble propulsif embarqués , lignage lignes d’arbres  , puis montage  superstructure basse , mise à l’eau et finition quai dont système de combat et matures hautes .

Les bassins sont utilisés pour les travaux  carènes dont changement des batteurs par les hélices définitives et reprises éventuelles après essais mer

 

 

Cliché d’hier am

Blocs sur navire cargo ( Atlantique Dawn) fait penser à l’ancienne méthode de transport barge dino 2

Ne sais pas de quel ensemble projet il s’agit ?

 

[Scarabé]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

 

 

Bon on a vu que pour FDI , NG a développé un nouveau logiciel 3D de conception et de fabrication Dassault et  tout est opérable sur tablettes fini les plans

Si sous-traitance ou partenariat indus  il faudra donc que les concernés  maitrisent bien entendu ces outils dans le concept , basic et détail design 

 

Cliché d’hier am

Blocs sur navire cargo ( Atlantique Dawn) fait penser à l’ancienne méthode de transport barge dino 2

Ne sais pas de quel ensemble projet il s’agit ?

 

Le bateau vient de Cherbourg

Il débarque des blocs de la 1 er FDI qui sont fabriqué chez CMN qui travail aussi en numerique et sous traite avec NG 

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/industrie-cmn-intensifie-ses-relations-avec-naval-group_41523339.html#:~:text=Alors que les premières frégates,blocs de frégate a commencé.

Entre CMN et Naval Group, les relations sont excellentes », se félicite le président du chantier cherbourgeois. Pierre-Éric Pommellet avait d’ailleurs profité du déplacement de la ministre des Armées sur le chantier de la Perle pour visiter les installations de CMN.

Ils travaillent ensemble aussi sur le contrat-cadre pour le programme des patrouilleurs océaniques, en lien avec la DGA et la marine nationale. « Nous échangeons sur les méthodologies de production ou sur l’évolution numérique. En matière de réalité virtuelle ou augmentée pour les besoins de production, Naval Group est en avance sur nous », confie également Serge Quaranta.

 

Modifié le 29 septembre 2021 par Scarabé

[ARMEN56]

il y a 56 minutes, Scarabé a dit :

Le bateau vient de Cherbourg

Via son routing j'avais bien vu qu'il venait de Cherbourg et des Pays Bas avant.....

a other one

De ma caisse dans le trafic bras tendu avec mon iphone ; en risquant une prune toussa pour AD

Modifié le 29 septembre 2021 par ARMEN56

[AkarSarren]

 

[Hirondelle]

Réaction américaine :

C’est cool, même pas mal, on continue sur le MDCA:

https://www.ekathimerini.com/news/1168765/state-department-welcomes-greece-s-defense-upgrade/

 

Un «parapluie » français à 2.9 milliards € :

https://www.ekathimerini.com/news/1168752/greece-france-sign-e2-9-bln-naval-deal/

 

Le parlement grec se prononcera le 7 octobre :

https://www.ekathimerini.com/news/1168787/parliament-vote-on-frigate-deal-on-oct-7-report-says/

 

Si maintenant la Turquie a envie de parler, c’est toujours bleussipo :

https://www.google.fr/amp/s/ahvalnews.com/greece-turkey/greece-says-no-arms-race-turkey-after-french-warship-deal%3famp

 

[Lordtemplar]

Si je ne me trompe pas la Grece avait deja fait part d'une intention d'acheter 2 FDI en Juillet 2019. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/france-greece-working-on-g-to-g-agreement-for-multi-mission-frigates/

Maintenant c'est 3 et non pas 4 comme prevu il y a quelques mois (la 4eme n'etant qu'en option). 

Et puis une lettre d'intention ce n'est pas une commande.  J'attends de voir la signature d'une commande ferme avant de me rejouir.  Car il se peut que Biden decide d'aller passer un WE en Grece et que tout change car du point de vue Grec il est preferable que la base d'Incirlik soit demenagee en Grece et non plus en Turquie.

J'espere que Naval Group soit un peu plus vigilent cette fois si afin qu'on evite de repeter le fiasco en Australie.

[Coriace]

La base d'Incilirk doit fermer, c'est l'intérêt de tout le monde, sauf des Turcs. 

Si le prix pour sortir la Turquie de l'OTAN et du logiciel Américain de gestion de l'Europe (oui oui), c'est ce contrat de trois milliards sur lequel nous devons nous asseoir alors faisons le et plutôt cinq fois qu'une. 

Malheureusement, ça ne sera pas aussi simple. Et le MHP et l'AKP continuent lentement de tisser leurs toiles à Bruxelles. 

[wagdoox]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

La base d'Incilirk doit fermer, c'est l'intérêt de tout le monde, sauf des Turcs. 

Si le prix pour sortir la Turquie de l'OTAN et du logiciel Américain de gestion de l'Europe (oui oui), c'est ce contrat de trois milliards sur lequel nous devons nous asseoir alors faisons le et plutôt cinq fois qu'une. 

Malheureusement, ça ne sera pas aussi simple. Et le MHP et l'AKP continuent lentement de tisser leurs toiles à Bruxelles. 

Ca ne se passe évidemment pas comme ca ! 
L'OTAN et les USA s'occupent des affaires globales luttent contre la Russie et la Chine, c'est pas du tout la vision de la France qui reste bien seule à le dire.
La France et la Grèce s'inquiètent des affaires régionales, à savoir ne pas doter de marge à la Turquie et surtout assurer l'accès du continent à des resources qui lui sont propres, le gaz Méditerranée grec (voir égyptien, c'est un allié). 
La Turquie se demande pourquoi, elle qui est un allié ne devrait pas y avoir accès. Il faudrait rappeler le droit des mers mais aussi l'attitude de prise en otage permanente de la Turquie qui a su faire pression mais ne sait plus faire que ca. 

C'est une affaire purement européenne du point de vu américain, d'ailleurs biden a lâché l'affaire du NS2, pour les memes raisons (les USA achètent maintenant des resources à la Russie et serait donc en mauvaise position pour reprocher quoi que ce soit. On pourrait aussi mettre sur la table les sanctions européennes qui handicape plus le sud de l'Europe et en particulier la France alors que l'Allemagne et les USA continuent de faire du biz tranquillement).
 

La seule manière de lutter contre la Turquie, c'est en agissant de concert avec la Russie, ce renforcera sa position dans l'OTAN puis de taper économiquement dessus pour réduire son poids militaire dans le temps et son poids géopolitique. C'est l'affaire de 10 ans mais on est déjà bien engagé, en aidant la Grèce maintenant on lui permet de s'assurer une rente économique et donc militaire, si la Grèce parvient à peser plus dans l'OTAN que la Turquie, les USA seront les premiers a faire taire la Turquie (discrètement). La deuxième étape pour la France, c'est de soutenir Chypre (je suis assez certains que ca demandera pas beaucoup d'effort, il suffirait qu'on fasse assez de bruit pour les Anglais fassent tout pour récupérer le rôle de protecteur de l'ile) puis de soutenir les deux pays en termes d'industrie de l'extraction (chose que les anglais auront plus de mal à faire n'étant pas dans le marché commun ...). 

Si par Bruxelles tu veux dire OTAN, oui mais la réalité est toujours plus forte que le lobbying, si c'est Bruxelles alors ca change strictement rien.

Modifié le 29 septembre 2021 par wagdoox

[joker88]

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/latest-details-on-the-deal-between-france-and-greece-for-3-fdi-frigates/

مواعيد التسليم للبحريه الفرنسيه واليونانية 

FDI #1 1st frigate for the French Navy 2024 (no change)
FDI #2 1st frigate for the Hellenic Navy early 2025
FDI #3 2nd frigate for the Hellenic Nav late 2025
FDI #4 2nd frigate for the French Navy early 2026 (instead of 2025)
FDI #5 3rd frigate for the Hellenic Navy later 2026
FDI #6 3rd frigate for the French Navy 2027 (instead of 2026)
FDI #7 4th frigate for the French Navy 2028 (no change)
FDI #8 5th frigate for the French Navy 2029 (no change)

Modifié le 29 septembre 2021 par joker88

[Scarabé]

De toute façon les 2 FDI commandé en avance de phase n'était pas prévue dans la LPM 2019/25. 

Si on en a, une en 2024 la seconde en 2026 puis les 3 autre en 2027, 2028, et 2029.  Ca va laisser un peu de temps à la RH de s'organiser pour fournir les doubles equipage des dernieres FREMM. Puis les équipages des 6 POM et des 2 premiers BRF en 22 et 24.  

Par contre si d'autre vente export Il faudra pas être à nouveau le dindon de la farce.  

Modifié le 29 septembre 2021 par Scarabé

[gianks]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

Si je ne me trompe pas la Grece avait deja fait part d'une intention d'acheter 2 FDI en Juillet 2019. https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/france-greece-working-on-g-to-g-agreement-for-multi-mission-frigates/

Maintenant c'est 3 et non pas 4 comme prevu il y a quelques mois (la 4eme n'etant qu'en option). 

Et puis une lettre d'intention ce n'est pas une commande.  J'attends de voir la signature d'une commande ferme avant de me rejouir.  Car il se peut que Biden decide d'aller passer un WE en Grece et que tout change car du point de vue Grec il est preferable que la base d'Incirlik soit demenagee en Grece et non plus en Turquie.

J'espere que Naval Group soit un peu plus vigilent cette fois si afin qu'on evite de repeter le fiasco en Australie.

La grande différence entre le protocole d'entente précédent et l'actuel est l'accord de défense mutuelle conclu ensemble. Raisonnablement, c'est cet élément qui a battu les cartes et assurera l'accord. Ni l'Italie ni les Pays-Bas n'ont été en mesure ou ne peuvent offrir à la Grèce une alliance comparable. L'Italie pour ses précédents avec la Turquie, la Hollande pour une limite de puissance évidente dans la région. Un tel accord est d'une telle importance pour la Grèce que la Grèce a accepté de révolutionner les termes de l'appel d'offres de manière substantielle, notamment en acceptant une fourniture avec des navires entièrement produits à l'étranger, alors qu'au départ il était demandé que le travail soit en grande partie domestique. afin de relancer un secteur industriel historiquement important pour la Grèce.
Il sera intéressant de comprendre quels sont les intérêts que la France entend défendre avec cet accord politique qui désigne clairement la Turquie comme adversaire et le plan qu'elle va mettre en œuvre.
Une égratignure sur les États-Unis rendant encore plus compliqué le difficile équilibre de la Turquie ? (Que fera la Turquie ? Cherchera-t-elle à son tour un accord de défense mutuelle avec quelqu'un ? et si oui, avec qui ?)
Certes, celle qui sort affaiblie de cette situation est l'OTAN, une organisation qui a également montré d'autres signes de faiblesse.
Alors pourquoi frapper l'OTAN ? peut-être pour pousser vers une défense européenne qui ne pourrait avoir que la France comme leader compte tenu de son rôle de puissance nucléaire ?
Ou peut-être le but est-il d'assumer le rôle de contrôleur de la Méditerranée orientale et des ressources énergétiques qui sont progressivement découvertes dans cette zone ?
Autre?
à coup sûr, on devrà acheter beaucoup de pop-corn

[joker88]

il y a 9 minutes, gianks a dit :

الاختلاف الكبير بين مذكرة التفاهم السابقة والمذكرة الحالية هو اتفاقية الدفاع المشترك التي تم إبرامها معًا. بشكل معقول ، هذا هو العنصر الذي تغلب على الأوراق وسيؤمن الصفقة. لم تكن إيطاليا ولا هولندا قادرتين أو تستطيعان تقديم تحالف مماثل لليونان. إيطاليا لسوابقها مع تركيا وهولندا لحد واضح للسلطة في المنطقة. يعتبر هذا الاتفاق من الأهمية بمكان بالنسبة لليونان حيث وافقت اليونان على إحداث ثورة في شروط العطاء بطريقة جوهرية ، لا سيما من خلال قبول التوريد بالسفن المنتجة بالكامل في الخارج ، بينما كان مطلوبًا في البداية أن يكون العمل محليًا إلى حد كبير .
سيكون من المثير للاهتمام فهم المصالح التي تنوي فرنسا الدفاع عنها من خلال هذا الاتفاق السياسي الذي يصنف بوضوح تركيا كخصم والخطة التي ستنفذها.
خدش في الولايات المتحدة يجعل التوازن الصعب لتركيا أكثر تعقيدًا؟ (ماذا ستفعل تركيا؟ هل ستسعى بدورها إلى اتفاقية دفاع مشترك مع شخص ما؟ وإذا كان الأمر كذلك ، مع من؟)
بالتأكيد ، الشخص الذي أضعف من هذا الوضع هو الناتو ، وهي منظمة أظهرت أيضًا علامات ضعف أخرى.
فلماذا ضرب الناتو ؟ ربما للدفع باتجاه دفاع أوروبي لا يمكن أن يكون لفرنسا زعيمة إلا بالنظر إلى دورها كقوة نووية؟
أو ربما يكون الهدف هو تولي دور المتحكم في شرق البحر الأبيض المتوسط وموارد الطاقة التي يتم اكتشافها تدريجياً في هذه المنطقة؟
آخر؟
بالتأكيد ، سيتعين علينا شراء الكثير من الفشار

Vous avez également le droit et le privilège de creuser au Liban, qui appartient à la France, après avoir résolu le problème et délimité la frontière avec Israël