MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur

[Serge]

Livre qui est antérieur à celui de Chassillan, non ?

Je me souviens qu'il en était très fière car c'était le premier. On en avait parlé ensemble quand il montait son association des "amis des technologies de défense" (dont je ne sais pas si elle existe encore ou si ça s'est fait.).

Il disait à l'époque que Giat grinçait des dents car il divulguait alors certains secrets....

Modifié le 12 août 2014 par Serge

[Froggy]

Oui, plus technique et ne traite que du S1

Modifié le 12 août 2014 par Froggy

[Sovngard]

Livre qui est antérieur à celui de Chassillan, non ?

Je me souviens qu'il en était très fière car c'était le premier. On en avait parlé ensemble quand il montait son association des "amis des technologies de défense" (dont je ne sais pas si elle existe encore ou si ça s'est fait.).

Il disait à l'époque que Giat grinçait des dents car il divulguait alors certains secrets....

 

 

Oui, plus technique et ne traite que du S1

 

 

Le livre daterait de 1992 en même temps, c'est un livre assez rare en tout cas, car contrairement à l'ouvrage de M. Chassillan, celui-ci n'est même pas sur Amazon.

Modifié le 12 août 2014 par Sovngard

[TMor]

Et bien merci beaucoup messieurs. Je crois que l'ouvrage de Chassilan fera l'affaire.

[leclercs]

Dans DSI HS n°37 (aujourd'hui) je note le montant du MCO annuel par engin de 120000 soit le double du léopard 2 A6/A7 (je cite).

Dans l'article l'auteur semble s'étonner du montant affiché pour d'autre engins expour l'EGAME 228000 euros alors qu'un engin de chantier coute en moyenne 20000 euros ... et suggère des chiffres peut être plus détaillé...

quoi qu'il en soit le montant du LECLERC est-il en pratique justifié par rapport au léopard 2 dans ses versions les plus modernes: d'ou vient ce différentiel?

[Serge]

Je n'ai pas lu mais est-ce vraiment l'annuel ou celui pour 2014 (qui pourrait être une année de rattrapage par exemple.) ?

[leclercs]

sources tirées des rapports publiées en 2014 je crois

[Sovngard]

Le coût du MCO annuel du Léopard 2 ne peut-il pas être considéré comme résultant du fait que la Bundeswehr a eu à un moment donné un parc de près de 2350 Leopard 2 et l'énorme stock de pièces détachées et autres équipements de maintenance qui allaient avec ?

Modifié le 12 août 2014 par Sovngard

[Serge]

Peut-être mais depuis le temps, l'effet de ce stock n'a-t-il pas baissé ?

Au fait, quelqu'un n'avait-il pas soutenu que le MCO des XL était inférieur aux M1.

[BPCs]

https://medium.com/war-is-boring/the-worlds-best-tank-has-the-longest-designation-ad84830a2988

la saga du M1

[Sovngard]

https://medium.com/war-is-boring/the-worlds-best-tank-has-the-longest-designation-ad84830a2988

la saga du M1

 

 

Pour ceux qui galèrent avec les différentes désignations du M1 Abrams, il y a un très bon récapitulatif à consulter sur le sur le site de Stefan Liess.

[BPCs]

Dans DSI HS n°37 (aujourd'hui) je note le montant du MCO annuel par engin de 120000 soit le double du léopard 2 A6/A7 (je cite).

Dans l'article l'auteur semble s'étonner du montant affiché pour d'autre engins expour l'EGAME 228000 euros alors qu'un engin de chantier coute en moyenne 20000 euros ... et suggère des chiffres peut être plus détaillé...

quoi qu'il en soit le montant du LECLERC est-il en pratique justifié par rapport au léopard 2 dans ses versions les plus modernes: d'ou vient ce différentiel?

120000 € de MCO annuelle pour un AMX leclerc est une très bonne surprise !

Dans les commentaires du lien ci joint de 2010, vous trouverez apposé par JC Drouillot/ Patriote Inquiet / Stratege une estimation à 150000€ à comparer aux 90000€ d'un AMX 30B2 en 2002 puis 250000 € en 2008 !

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/02/le-leclerc-une-bonne-occas.html

En actualisant le cout de la MCO du 30B2 en € 2014, on n'est pas loin de celui du XL actuellement : 111734 € en Euros actualisé :

Qui a dit que le XL était cher :)

EDIT :

MALHEUREUSEMENT ce serait plutôt 350000€ le XL (et 75000 pour le VBCI)

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/apps/m/archive/2014/08/06/mco-depiute-13240.html

Modifié le 13 août 2014 par BPCs

[leclercs]

MOUAIS!

 

Seule une analyse comparative officielle détaillée de la MCO nous permettra de commenter et d'en tirer des conclusions: entre 120 et 350 000 on va du simple au triple!

Modifié le 13 août 2014 par leclercs

[g4lly]

Une recente question au gouvernement d'un parlementaire rapportée un MCO de 585 000€ par engin dispo.

 

272 chars, disponibilité moyenne 56%, cout des entretien programmé des matériel 2012 90.28 millions.

 

[BPCs]

Nota : 90m€/272 XL cela fait 330000€

[max]

Effectivement BPC, je suis d’accord avec toi, un ratio de 120 000 euros/annuel par engin en MCO dédié Leclerc serait une très bonne surprise.

 

Cependant je reste réservé sur le résultat opérationnel obtenu.

 

En reprenant le petit tableau de g4lly, on peut lire une DTO de 57% ... Sur les quelques 272 engins recensés, la moyenne des indisponibles n’est donc pas loin d’un engin sur deux. Et il s’agit là d’une moyenne.

De mémoire la récente contribution OPEX de ces matériels se réduit aux quelques chars présents au Liban (ou plus du tout, Leclerc confirmera), donc une contribution de dimension assez faible au regard de l’intégralité du parc roulant ops. Pour le reste et concernant la stratification du MCO (je précise, comme tout ce qui concerne la mobilité terrestre), l’ensemble du parc Leclerc se réparti entre PE, PG, PA et PSP.

Le PE Leclerc actuel de Canjuers compte environ 17 chars en dispo immédiate dédié aux forces à l’entrainement.

Pour rappel je précise toujours que ce PE est doté de 36 chars, tous confié sous contrat à NEXTER depuis 2009 et donc qui engerbe la totalité du MCO.

Le PA Leclerc de Carpiagne compte environ 110 unités (avec CAESAR) qui lui totalise une DTO supérieur à 80% en posture d’alerte répartie en D1, D2 et D3 (24H, 48H et 45jours).

Le PG est lui subdivisé en trois parties (parc dynamique, parc technique et parc remisé) et le PSP qui lui représente la (pauvre) dotation régimentaire des formations.

Je dirais que ce schéma MCO est assez simple et bien intégré dans la sphère SMMIT.

Trop simple même.

Parce que finalement et indépendamment des quelques éléments au Liban, d’une grosse trentaine de chars en PE et d’une seule unité doté par formation, la grosse majorité restante du parc Leclerc reste fondu dans le dispositif MCO, « at home ».

 

Je pense alors qu’effectivement en annonçant 120 000 euros en ratio/annuel par char ça peut paraitre finalement peu onéreux. Mais n’oublions pas que ce chiffre est un indicateur « d’outil » tournant fortement au ralenti illustrant ainsi une mise à contribution très réduite.

 

Etonnant ce chiffre finalement, sachant qu’au début 2009 la MCO Leclerc impactait quasiment au tiers la MCO totale du parc roulant EMAT…

Modifié le 13 août 2014 par max

[Froggy]

et ça vous arrive de vous renseigner sur les opérations de maintenance réelles effectuées?

en 2009 tous les chars S2 ont été retrofités avec le BMS icône, ce qui a eu un certain coup vu qu'il faut remplacer des boîtiers des pupitres des câbles, les postes de radio, mettre à jour les logiciels...

et ce n'est pas la seule chose qui a été changé (arrivée des nouvelles munitions entre autre...)

Modifié le 13 août 2014 par Froggy

[BPCs]

Merci de cette contribution precise Max, mais en obtenant 330000€ en divisant le cout total de MCO par le nombre total de XL en dotation , on s'eloigne clairement des 120000€ rapporté dans le DSi sus cités :

Est ce que ce chiffre de 120k€ est vraiment confirmé et avec quelle source ??? ?

D'autre part suivant la description des différents types de parcs, le coût à l'unité dans les parcs d'alerte doit etre autrement plus élevée que 330k€

et ça vous arrive de vous renseigner sur les opérations de maintenance réelles effectuées?

en 2009 tous les chars S2 ont été retrofités avec le BMS icône, ce qui a eu un certain coup vu qu'il faut remplacer des boîtiers des pupitres des câbles, les postes de radio, mettre à jour les logiciels...

et ce n'est pas la seule chose qui a été changé (arrivée des nouvelles munitions entre autre...)

Post ayant juste précédé le mien.

On aimerait savoir ce cout des upgrades pour arriver à un coût "nu" de MCO :

Comme le matos mili n'est pas gratos, on pourrait imaginer 120k€ de MCO nue et 330K€ avec les upgrades

Modifié le 13 août 2014 par BPCs

[Invité pinpon42100]

Effectivement BPC, je suis d’accord avec toi, un ratio de 120 000 euros/annuel par engin en MCO dédié Leclerc serait une très bonne surprise.

 

Cependant je reste réservé sur le résultat opérationnel obtenu.

 

En reprenant le petit tableau de g4lly, on peut lire une DTO de 57% ... Sur les quelques 272 engins recensés, la moyenne des indisponibles n’est donc pas loin d’un engin sur deux. Et il s’agit là d’une moyenne.

De mémoire la récente contribution OPEX de ces matériels se réduit aux quelques chars présents au Liban (ou plus du tout, Leclerc confirmera), donc une contribution de dimension assez faible au regard de l’intégralité du parc roulant ops. Pour le reste et concernant la stratification du MCO (je précise, comme tout ce qui concerne la mobilité terrestre), l’ensemble du parc Leclerc se réparti entre PE, PG, PA et PSP.

Le PE Leclerc actuel de Canjuers compte environ 17 chars en dispo immédiate dédié aux forces à l’entrainement.

Pour rappel je précise toujours que ce PE est doté de 36 chars, tous confié sous contrat à NEXTER depuis 2009 et donc qui engerbe la totalité du MCO.

Le PA Leclerc de Carpiagne compte environ 110 unités (avec CAESAR) qui lui totalise une DTO supérieur à 80% en posture d’alerte répartie en D1, D2 et D3 (24H, 48H et 45jours).

Le PG est lui subdivisé en trois parties (parc dynamique, parc technique et parc remisé) et le PSP qui lui représente la (pauvre) dotation régimentaire des formations.

Je dirais que ce schéma MCO est assez simple et bien intégré dans la sphère SMMIT.

Trop simple même.

Parce que finalement et indépendamment des quelques éléments au Liban, d’une grosse trentaine de chars en PE et d’une seule unité doté par formation, la grosse majorité restante du parc Leclerc reste fondu dans le dispositif MCO, « at home ».

 

Je pense alors qu’effectivement en annonçant 120 000 euros en ratio/annuel par char ça peut paraitre finalement peu onéreux. Mais n’oublions pas que ce chiffre est un indicateur « d’outil » tournant fortement au ralenti illustrant ainsi une mise à contribution très réduite.

 

Etonnant ce chiffre finalement, sachant qu’au début 2009 la MCO Leclerc impactait quasiment au tiers la MCO totale du parc roulant EMAT…

Pour le Parc d'Alerte de Carpiagne, les 110 véhicules sont répartis comment? Vous citez des Caesar et Leclerc mais il y a aussi du VBCI (VCI et VPC), je n'ai pas les chiffres mais niveau Leclerc ce doit être l'équivalent d'un escadron + 2 DCL il me semble.

 

 

Pour ce qui est du PE Provence à ce jour il compte 27 chars puisqu'il a été réduit récemment.

et ça vous arrive de vous renseigner sur les opérations de maintenance réelles effectuées?

en 2009 tous les chars S2 ont été retrofités avec le BMS icône, ce qui a eu un certain coup vu qu'il faut remplacer des boîtiers des pupitres des câbles, les postes de radio, mettre à jour les logiciels...

et ce n'est pas la seule chose qui a été changé (arrivée des nouvelles munitions entre autre...)

Quelques S2 n'ont pas été retrofités puisque modifiés en MARS du coup ça abaisse très légèrement le coût global de ce retrofit qui s'est terminé en Juin 2012, certes dans une proportion infime.

Modifié le 13 août 2014 par pinpon42100

[Gibbs le Cajun]

Je suis épater par vos connaissances les gars !

[leclercs]

en bref il nous faut une analyse détaillée....

[max]

Exact Leclercs, encore plus de précisions.

 

Désolé Pinpon, je ne possède pas les chiffres précis sur l’état des avoirs de Carpiagne. Chiffres qui par ailleurs resteraient de la source ouverte. Le PA dans sa globalité est actuellement dimensionné à environ 900 engins. Cela dit l’affectation géographique des engins du PA reste fidèle à leur mode de projection. Ainsi Miramas, près d’Istres, intègre l’ensemble de ce qui est aérotransportable (ERC-90, AMX10-P, VAB, PVP, P4, GBC, CLD…). Carpiagne, près du port de Toulon, est dédié aux engins lourds donc effectivement il doit y avoir du VBCI.

 

Petite précision, par définition la nature du MCO « militaire » est articulée principalement autour de l’entretien. Pour mémoire l’entretien revêt trois aspects, le curatif le préventif et le prospectif. Son but est de garantir un taux de DTO le plus haut possible et son « cœur de métier » est de permettre des délais d’immobilité les plus petits.

L’upgrade AGC, APC ou châssis d’un engin procède de son cout de possession (à l’acquisition ou pendant sa durée de vie) et en aucun cas à son cout de MCO. La disponibilité technique opérationnelle d’un engin en service est à dissocier de son aptitude du moment à contrer le coté polymorphe de la menace à laquelle il sera confronté. A ce titre un upgrade est imputable aux crédits de titres 5 (investissement) et non pas au titre 3 (fonctionnement). Seuls les programmes flashs permettent d’ailleurs d’accélérer la procédure de la (lente) mise en route du titre 5.

Modifié le 13 août 2014 par max

[Serge]

Très intéressant tout cela.

Je viens de parcourir l'article. Les chiffres sont assez effarents.

Quand je serai président, le lendemain de ma prise de fonction, je serai en plongée dans un SNA. Le semaine suivante, je me ferai présenter la MCO, armée par armée. Une chaque jour.

[ULYSSE]

Attention SERGE.

Evite le SNA RUBIS il a plus de 30 ans ! (les autres sont un petit peu moins vieux......si peu....)

[Serge]

T'inquiète. C'est prévu. Classe Barracuda.

Le message sera ainsi très, très clair.