[OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale

[Asgard]

J'ai posté plusieurs fois que j'aurais bien vu une série unique pour les B2M Batsimar et remplaçant des Tripartites, tous basés sur l'Adroit mais avec une poupe adaptée aux besoins...

Ecoship... tu peux aussi faire du transport pour les DROM :D

- patrouille (utilisation des drones pour décupler la zone de surveillance)

- transport (utilisation du hangar et plage arriere)

- porte drone (camcopter, sterren Du, interceptor, ...)

- système de conteneurs / plug and play pour la configuration rapide de divers type de misssion

- ...

[BPCs]

Super ...

Mais Trop cher mon fils...

Pas avant 2024...

Entretemps, si on est sage on aura peut être droit à un ou deux OPV 54

qui est pas si mal goupillé que cela avec son radier pour Rhib

Ce qui  dégage la plage arrière pour envisager  un Camcopter... enfin un jour peut être...

[Asgard]

Trop cher ? C'est pas sur...

Si tu lui enleve les drones et l'armement, que tu prévois une grosse série sur les 25ans à venir, y'a moyen que le prix de la coque soit pas trop élevée.

[alexandreVBCI]

Les "grosses séries" c'est désormais de l'histoire ancienne. Aujourd'hui on arrête les innovations et autres prototypes aux coûts non maitrisés et on revient sur le classique archi-connu et à pas cher siouplait ! et on va racler les fonds de tiroirs pour pouvoir mettre une 12.7 dessus.

C'est à cette condition qu'on pourra, peut-être, respecter les plannings et les budgets de misère qui vont avec.

[Asgard]

Je suis désolé mais y'a rien de compliqué dans un catamaran :x

(limite le plus dur serait d'integrer un systeme type EDAR sur la plage arrière, on sait faire, on sait combien ca coute, c'est deja en dotation)

Et grosse série sur 30ans... pour 35 coques (nombre qui me parait bien compte tenu de tout ce qu'il va remplacer a terme).

Ca fait 1 navire par an pour commencer, commandé ferme (budget global arreté et pénalités négocier), payable à livraison, c'est pas vraiment ce que l'on pourrait appeler cher et coûts non maitrisés.

De plus, je ne crois pas que l'on arrête les innovations, je n'ai lu ca nulle part, au contraire.

[BPCs]

Les forces navales sont également constituées d’unités légères aptes au contrôle des espaces maritimes, dans nos approches et outre-mer : frégates de surveillances, patrouilleurs, bâtiments d’assistance. Les forces navales disposeront ainsi de 4 sous-marins nucléaires lanceurs d’engins, de 6 sous-marins nucléaires d’attaque, d'1 porte-avions, de 15 frégates de premier rang, d'une quinzaine de patrouilleurs, de 6 frégates de surveillance, de 3 bâtiments de projection et de commandement, d'avions de patrouille maritime, ainsi que d’une capacité de guerre des mines apte à la protection de nos approches et à la projection en opération extérieure.

je reposte ici la  citation du LB mise par Philippe sur le fil Fremm :

Je pensais que Batsimar remplacerait d'un coups les "patrouilleurs" et les Floréal

Soit 18 Navires pour les patrouilleurs (P400 A69 chalutiers réarmés)  et les FdS

Il semblerait que cela soit séparé.

C'est congruent avec une logique qui voudra qu'on pousse les navires jusqu'à la corde , ce qui pour les Floréal amènerait au delà de ce LB , vers 2030.

Par contre, est ce que cela ne va pas tirer la classe "vers le bas", si les "grosses" FdS sont retirées du projet ??? ?

[Philippe Top-Force]

Sachant que pour les eaux littorales et les mangroves guyanaises , il est préconisé 2 patrouilleurs légers Guyanais PLG de 40 à 50 mètres de long plus proches du P400 que du PSO Adroit  ;) ces 2 PLG devant assurer 180 jours de présence en mer par an.

[BPCs]

Sachant que pour les eaux littorales et les mangroves guyanaises , il est préconisé 2 patrouilleurs légers Guyanais PLG de 40 à 50 mètres de long plus proches du P400 que du PSO Adroit  ;) ces 2 PLG devant assurer 180 jours de présence en mer par an.

Des OPV 45 de chez Raidco par exemple ??? ?

http://www.meretmarine.com/fr/content/stx-lorient-va-construire-trois-patrouilleurs-vendus-par-raidco-marine

(manque soit une plateforme pour drone soit un petit drone type scaneagle sur ce petit OPV sympathique qui n'ayant pas l'espace bouffé par une grosse cheminée comme sur les P400, se prêterait mieux à accueillir ce type d'UAV).

À titre de comparaison, cet OPV-42M apporte lui un pad d'appontage :

http://www.independent.com.mt/mobile/2013-03-20/company-news/msar-participates-in-abu-dhabi-exhibition-1211432961/

[BPCs]

Un projet d'OPV à étrave inversé :

De quoi stimuler DCNS,qui avait bossé sur ce concept qui apporte un plus en tenue de mer et en usure des navires :

http://www.fassmer.de/index.php?id=337

http://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/Downloads/Company/News/FAS-PP-0026_OPV_2020_Ansichts.pdf

[BPCs]

Un concept d'OPV trimaran de 63 m :

http://www.northseaboats.com/63m_opv.htm#.UYQtM4lhjTo

[BPCs]

La modularité permet de changer les modes de gestion des navires et d'augmenter leur durée de vie ainsi que les facilités de maintenance: voir les Ohio ou effectivement les 23

Ce qui importe c'est l'architecture des systèmes pas la durée de vie supposée de l'acier des flotteurs. Bien entretenue une coque dure longtemps, sinon le Big E n'aurait pas été en service de 1961 à 2013

Si l'on transpose ton post sur les FLF sur la question des A69 comme OPV :

Vu que tous les systèmes critiques en sont enlevés ou non upgradés, que l'amirauté trouve qu'ils sont peu coûteux à entretenir...

Moralité, ils vont durer probablement très longtemps ...

[BPCs]

Toujours dans les design atypiques comme moyen de résoudre la quadrature du cercle entre budget et capacité des OPV futurs :

Les coques swath de Abenking et Rasmussen :

Et notamment le modèle de 23 m délivré comme OPV pour la marine lettonienne :

http://articles.maritimepropulsion.com/image.axd?picture=%2f2013%2f04%2fA%26R_Taufe+JELGAVA.jpg

avec leurs propulseurs dans les coques swath :

In opposition to the German Pilot Tender design, the engines are placed in the lower hulls, leaving more space to accommodate a crew of 8 in the superstructure.  The engine rooms are outfitted with 2 MAN D 2842 engines each rated 809kW at 2100 rpm, driving Servogear CPP through Servogear reduction gearboxes. With this redundant propulsion the speed is around 20 knots.

These worldwide first patrol boats in SWATH-design have been built according to regulations of classification society Germanischer Lloyd. They all received the “stamp” GL+100 A5 HSDE OC3, Patrol Boat, +MC Aut.

The ships feature an overall length of 25,71m, a breadth of 13m and a depth of 2,70m. In opposition to the German Pilot Tender basic design, which feature each a diesel-electric drive, these patrol boats are clear diesel-mechanical drives.

http://articles.maritimepropulsion.com/image.axd?picture=%2f2013%2f04%2fBild-Nr.+3.jpg

http://articles.maritimepropulsion.com/article/JELGAVA-guards-Latvias-Coast-Line-4843.aspx

avec un design futuriste sur une version de 41 m de long :

http://talkinglongrangeyachts.com/41m-swath-from-ken-freivokh-design-an-exceptional-stability/

voire une évolution vers un design mono hull :

http://articles.maritimepropulsion.com/image.axd?picture=2012%2f8%2f1.jpg

Ces évolutions de la coque SWATH renvoie au recherche innovante de CMN avec son Prao qui serait également une interessante plateforme d'OPV (et pas seulement furtive...) , bref à quand une version VIGILANTE SWAO53 ??? ?

http://cmnnaval.fr/news-events/combattante-swao-53-stealth-multi-mission/

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=OF58kUyHM5k

ou une version de l'OCEAN EAGLE 40 permettant non seulement 5000 Kt d'autonomie (soit environ 17j d'autonomie à 12 kts) , mais aussi 17 jours d'emports en vivre pour l'équipage...

http://moblog.frommelt.fr/2013/02/breves-ocean-eagle-40-cmn-lance-un-nouveau-trimaran-de-surveillance-maritime/

L'un ou l'autre, couplé au système de voile cerf volant de Beyond-the-Sea , ce serait le Graal de l'OPV  ;)

http://www.parlier.org/beyond_the_sea/fr/beyond_the_sea.php?beyond=5

[BPCs]

Si l'on transpose ton post sur les FLF sur la question des A69 comme OPV :

Vu que tous les systèmes critiques en sont enlevés ou non upgradés, que l'amirauté trouve qu'ils sont peu coûteux à entretenir...

Moralité, ils vont durer probablement très longtemps ...

D'ailleurs si l'on regarde la date de mise en service réelle du Patrouilleur l'Albatros : [glow=red,2,300]1966 [/glow] et prévu pour durer jusqu'en 2015... presque 50 ans

et en ayant fait en plus des campagnes de pêche dans l'Atlantique et des descentes sur les Iles Eparses...

on ne peut qu'être d'accord avec toi sur la durabilité d'une coque hors électronique...

l'Albatros est un ancien chalutier congélateur de la SCN (Société Navale Caennaise), le Névé, lancé en 1966 aux chantiers du Trait, et qui effectue, jusqu'en 1983, des campagnes de pêche en Atlantique Nord. Acheté par la Marine nationale en 1983, le Névé est refondu en patrouilleur par la DCAN Toulon. Les installations de pêche font place à de nouveaux locaux, une artillerie de 40mm et divers équipements électroniques. Rebaptisé Albatros, ce patrouilleur est remis en service le 19 mai 1984. Il a été remotorisé à Lorient de juillet 1990 à mars 1991.

Basé à l'île de La Réunion, ce bâtiment de service public est destiné à patrouiller dans la zone économique exclusive (200 nautiques) autour des Terres Australes et Antarctiques Françaises (îles Kerguelen, Crozet, Saint Paul et Amsterdam), une zone de près de deux millions de km², située à plus de 2500 kilomètres au sud de la Réunion, au coeur d'un environnement rude. Ses missions sont entrecoupées de mouillages autour des îles et de patrouilles afin de débusquer les éventuels contrevenants à la législation des pêches françaises.

http://cyberyana.free.fr/cp2020/perso/FLOTTE_fr.html

[BPCs]

Des « Frégates de Taille Intermédiaire »

http://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-projet-de-fregates-pour-la-marine-francaise

On le connait sous le nom de « FTI » dans les coursives du ministère de la Défense. Il s’agit d’un nouveau projet de frégates pour la Marine nationale. Des « Frégates de Taille Intermédiaire », comme on les appelle, c'est-à-dire des bâtiments d’un déplacement voisin de celui des actuelles La Fayette. A l’occasion de sa visite à Toulon hier, afin de présenter aux marins les grands axes du nouveau Livre Blanc sur la Défense et sa traduction en terme de moyens, Jean-Yves Le Drian a évoqué pour la première fois les FTI, qui si l’on en croit son discours, devraient être intégrées à la nouvelle loi de programmation militaire (LPM). L’idée est apparemment de notifier la commande à la fin de la décennie afin de permettre le renouvellement des moyens actuels d’ici 2025. A priori, il s’agit de remplacer les six frégates de surveillance du type Floréal, mises en service entre 1991 et 1994, avec une durée de vie de 30 ans.

Une idée du type de bâtiment visé

La vocation des FTI doit être d’assurer les missions hauturières de longue durée pour la surveillance et le contrôle des grands espaces maritimes, notamment outre-mer, la lutte contre la piraterie, les trafics illicites et le terrorisme, ou encore la police des pêches. En somme, des missions peu guerrières pour lesquelles l’emploi de frégates de premier rang, comme les FREMM et FDA (Horizon), est surdimensionné. Pour cela, on peut imaginer des bâtiments de 3000 à 4000 tonnes relativement simples et économiques, moins équipés que les frégates de premier rang en armement comme en électronique, mais avec tout de même de solides capacités d’autodéfense et sans doute de guerre électronique passive (on peut penser à un unique radar 2-D ou 3-D, canon de 76mm, artillerie légère télé-opérée et système surface-air à courte portée VL Mica). Pourrait s'y ajouter un hélicoptère pouvant mettre en œuvre le missile antinavire léger ANL, des drones éventuellement et des embarcations rapides. Une approche modulaire du programme pourrait également permettre, le cas échéant, de renforcer la dotation de ces frégates, par exemple avec l’emport de lanceurs pour missiles antinavire de type Exocet.

Les FTI sont, en tous cas, très intéressantes pour DCNS car elles permettront aux bureaux d’études du groupe naval, notamment à Lorient, de regarnir leur charge de travail lorsque les projets actuels s’achèveront. Il s’agit pour l’industriel, dans un premier temps, de maintenir ses compétences et son savoir-faire en ingénierie de bâtiments de surface puis, dans un second temps, de prendre le relais des FREMM en production, toujours à Lorient. On notera que DCNS est également en lice pour le futur programme BATSIMAR (bâtiments de surveillance et d’intervention maritime), qui doit permettre de remplacer les actuels avisos et patrouilleurs par une quinzaine de nouvelles unités au cours de la prochaine décennie. Un programme s’ajoutant à celui des FTI, Jean-Yves Le Drian ayant bien rappelé hier la cible d’une « quinzaine de patrouilleurs » en plus des frégates de surveillance.

Pourtant l'idée de la Gamme Gowind était cohérente en permettant de dériver tant les patrouilleurs que les Frégates de surveillance...

Quels apports sont envisageables à un relooking version 2025 ?

une propulsion tout électrique issue de l'Advancea ???

une propulsion écologique issue des recherches de l'Ecoship ???

Un design de coque exotique type Ecoship ou Swordship ???

Mais le tout dans un concept low cost vu que l'on est dans du navire de service et non pas de premier rang....

Difficile quadrature du cercle...

[HK]

Perso, je vois cette FTI plutôt comme un remplacant des FLF.

Le remplacant des FS, ce sera BATSIMAR (ou un BATSIMAR XL, mêmes équipements mais plateforme plus oceanique).

De toute facon, il y a zéro contenu technologique dans les FS donc ce n'est pas ça qui risque de donner beaucoup de travail aux bureaux d'études... Surtout que le terrain a déjà été largement défriché avec l'Adroit. 

Reste plus que les FLF ou l'on pourra etre un peu plus créatif (genre optimisation comme bateau mère éclaireur en zone littoralle, modules d'appui vers la terre etc).

[pascal]

D'autant plus que les FLF ayant elles aussi une durée de vie de 30 ans on peut estimer que 2025/2030 marquera la fin de leur carrière

[ARMEN56]

Pour FTI ,  l’état pourrait aussi reconduire le processus de construction des FS/FLF des années 80 , un biseau  de  deux programmes complémentaires s’inscrivant dans une stratégie de « savoir et faire savoir » ; une frégate sentinelle porte drapeau svt  bv civil  et si ça se gâte un relais assuré par une  consœur  plus musclée  , en auto défense , suivant le bv mili tiens .

Je comprends que BATSIMAR remplacerait  les P400 , A 69 et PSP  donc pour des déplacements limités modo grosso  à 1500 tonnes , les FS  ont plus de coffre ; 2600 tonnes au déplacement  moyen  essai et une  grande autonomie de 9000 nm à 15 nds 

[ARMEN56]

Enfin , espérons que le conseiller mili de Patrick Boissier  ex Amirsauront

[ARMEN56]

pardon ,je rectifie ; "espérons que le conseiller mili de Patrick Boissier ,  ex cdt du Vendemiaire saura trouver les bons arguments pour adapter le  FDI aux exigences des marins .

[BPCs]

Je comprends que BATSIMAR remplacerait  les P400 , A 69 et PSP  donc pour des déplacements limités modo grosso  à 1500 tonnes , les FS  ont plus de coffre ; 2600 tonnes au déplacement  moyen  essai et une  grande autonomie de 9000 nm à 15 nds 

N'est ce pas déjà l'option gowind control / corvette gowind combat ??? ?

[ARMEN56]

le déplacement charge complète ( DCC) d'une FS avoisine 3000 tonnes , la GWD combat est à 2500 tonnes il me semble  et selon M&M FTI se situe entre 3000 et 4000 tonnes 

[g4lly]

le déplacement charge complète ( DCC) d'une FS avoisine 3000 tonnes , la GWD combat est à 2500 tonnes il me semble  et selon M&M FTI se situe entre 3000 et 4000 tonnes  

Les FTI c'est pas juste une déclinaison de la proposition préalable FM400?

CE que j'ai du mal a comprendre c'est la place que prendrait ce genre de frégate une fois les FREMM ASM livrées! Les Frégates "légères" c'est bien pour l'ASM ... alors qu'on sera déjà équipé.  Pour des navire plus polyvalent AVTisé il faudrait du plus lourd, pareil pour des navire sérieusement orienté DA.

Donc effectivement a par pour jouer le role des FLF et des A69 - complément ASM petit fond, ou frégate tres légere polyvalente - ... Mais comparé au A69 le cout d'usage doit être treeeeees différent.

[ARMEN56]

FM400 était  effectivement un point milieu entre GWD et FREMM .....

[Oxit]

J'ai un peu du mal à comprendre l'interet de ce FTI de 4000T (mise a part l'esthetisme de FM400 avec etrave inversé...

Le coût d'etude/lancement série (outillages...) d'une nouvelle classe ne serait-il pas plus important que de commander 2 FREMM suplémentaire (AVT?)? (Pour les FTI qui devront remplacer les 2 FLF de premier rang)

En ce qui concerne les FS et les autres FLF une corvette (2000/2500T) n'est-il pas suffisant sachant que celle-ci pourrait être musclé en cas de besoin?

Si c'est pour faire bosser les BE et éviter les pertes de compétence, on a challenge sympa en réalisant la quadrature du cercle avec un batiment polyvant pouvant permettre de repondre à tous les programmes "petit navire"...

[g4lly]

Le flotteur FREMM est plein de techno et donc cher, de plus elles ont le déplacement d'un destoyer, c'est tres lourd pour un usage frégate plus classique. si elle sont si lourde c'est a cause des italiens qui voulaient des destroyers polyvalente, alors que nous ne voulions que des navire ASM qui auraient pu du être plus léger dans les 4000/5000t

DCNS aimerait donc proposer une vrai Frégate a cout modéré, soit modele de 4000t avec une propulsion plus économique - le système diesel électrique des FREMM est cher, même s'il offre des énorme avantage pour l' ASM -. Ce déplacement est suffisant pour la plupart des client potentiel qui cherche un frégate ASM complète a tarif raisonnable, et ceux qui cherche une frégate polyvalente.

En gros les frégate de 4000t produise un bon "value for money", les corvette de 2000t sont a peine moins cher si équipé pareil alors quelle ont nettement moins d'autonomie et moins de possibilité de croissance, les destroyers de 6000t deviennent couteux pour des capacité pas forcément infiniment plus élevé. De maniere on préférera souvent 3 frégate de 4000t que deux de 6000.