Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[mehari]

5 hours ago, hadriel said:

pas délirant mais vu la portée des 155 modernes est-ce vraiment nécessaire?

Tu peux vouloir un chenillé à cause des aspects CBRN ou simplement fournir des appuis à plus courte portée pour augmenter la précision des munitions non-guidées et réduire les délais de feu (plus, les munitions spéciales qui n'ont pas forcément la même portée que les HE sur lesquelles tout le monde se concentre).

Dans ce genre de cas, tu pourrais avoir des 155mm chenillés sous casemate au niveau de la brigade, supportés par un bataillon de CAESAR et un bataillon MLRS à la division pour fournir des feux à plus longue portée et de la masse.

[Patrick]

Mais quelle histoire à dormir debout...

Les danois viennent donc de nous faire un mini-AUKUS de l'artillerie.

Et en plus on apprend que l'ATMOS aurait gagné? Donc que la compétition aurait en plus abouti à un résultat mensonger? Surprenant, pour le moins.

Allez, Danemark à ranger dans la case des clients pas fiables. Un de plus.

[Banzinou]

Citation

Les danois viennent donc de nous faire un mini-AUKUS de l'artillerie.

Oui et non car là le contrat a été signé, payé et les matériels ont été produits (et partiellement livrés)

Alors bon c'est complétement illogique d'en avoir commandé 4 autres de plus il y a moins de 2 ans, d'avoir formé bon nombre de militaires dessus, d'avoir sans doute adapté une partie de ses infrastructures et de sa logistique là dessus... pour finalement s'en séparer complètement (d'ailleurs la justice danoise devrait peut être enquêter là dessus)

Pour nous ça ne change rien,  ces matériels seront plus utiles à l'Ukraine et le Danemark s'en tire géopolitiquement à bon compte auprès des ukrainiens et des occidentaux en général car c'est un geste fort.

ça va juste leur coûter plus cher

 

[Skw]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Et en plus on apprend que l'ATMOS aurait gagné? Donc que la compétition aurait en plus abouti à un résultat mensonger? Surprenant, pour le moins.

Il me semble qu'une nouvelle compétition a été relancée après que l'ATMOS ait été écarté en 2015. Dans ce contexte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_de_violence_israélo-palestinienne_de_2015-2017. L'offre de Nexter a bien emporté en 2017, du moins dans ce qui fut publiquement annoncé, la seconde compétition. A voir néanmoins quelle fut l'influence du facteur politique, notamment pour évaluer l'offre d'Elbit Systems.

[Patrick]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Oui et non car là le contrat a été signé, payé et les matériels ont été produits (et partiellement livrés)

Alors bon c'est complétement illogique d'en avoir commandé 4 autres de plus il y a moins de 2 ans, d'avoir formé bon nombre de militaires dessus, d'avoir sans doute adapté une partie de ses infrastructures et de sa logistique là dessus... pour finalement s'en séparer complètement (d'ailleurs la justice danoise devrait peut être enquêter là dessus)

Pour nous ça ne change rien,  ces matériels seront plus utiles à l'Ukraine et le Danemark s'en tire géopolitiquement à bon compte auprès des ukrainiens et des occidentaux en général car c'est un geste fort.

ça va juste leur coûter plus cher

Tu as raison. Mais ça reste incompréhensible.

il y a une heure, Skw a dit :

Il me semble qu'une nouvelle compétition a été relancée après que l'ATMOS ait été écarté en 2015. Dans ce contexte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_de_violence_israélo-palestinienne_de_2015-2017. L'offre de Nexter a bien emporté en 2017, du moins dans ce qui fut publiquement annoncé, la seconde compétition. A voir néanmoins quelle fut l'influence du facteur politique, notamment pour évaluer l'offre d'Elbit Systems.

Sans doute, je n'ai pas assez suivi ce dossier. Néanmoins la méthode me semble cavalière et doit nous amener à nous poser des questions.

[bubzy]

Une comparaison entre ATMOS et Casesar ? Les deux semblent comparables. 

ça me semble également incompréhensible si cette histoire est validée. Aucun système Américain concurrent n'existe pour concurrencer le CAESAR dans sa catégorie. Les Américains seraient ils en train de tenter d'étouffer un marché ? 

[herciv]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Mais quelle histoire à dormir debout...

Les danois viennent donc de nous faire un mini-AUKUS de l'artillerie.

Et en plus on apprend que l'ATMOS aurait gagné? Donc que la compétition aurait en plus abouti à un résultat mensonger? Surprenant, pour le moins.

Allez, Danemark à ranger dans la case des clients pas fiables. Un de plus.

Il y a beaucoup de chose à éclaircir là-dedans. Mais il ne faudrait pas oublier les nombreux articles qu'on a eu sur les pressions que Macron mettait sur le Danemark pour qu'ils livrent leurs CAESAR.

Je ne suis pas certain que Macron voulait que le Danemark livre tous ces CAESAR.

[Banzinou]

il y a 54 minutes, bubzy a dit :

Une comparaison entre ATMOS et Casesar ? Les deux semblent comparables. 

ça me semble également incompréhensible si cette histoire est validée. Aucun système Américain concurrent n'existe pour concurrencer le CAESAR dans sa catégorie. Les Américains seraient ils en train de tenter d'étouffer un marché ? 

Changement de doctrine peut être 

[bubzy]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Changement de doctrine peut être 

Tu changes de doctrine quand tu échange une clio contre un scénic, pas quand tu l'échange pour une 208.

[Banzinou]

il y a 26 minutes, bubzy a dit :

Tu changes de doctrine quand tu échange une clio contre un scénic, pas quand tu l'échange pour une 208.

Sauf si ta 208 est plus fiable et rencontre moins de problèmes  

[Ardachès]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Sauf si ta 208 est plus fiable et rencontre moins de problèmes  

… Ah, il semblerait que @Banzinou veuille désespérer Billancourt 

Blague à part, si - alors que rien n'est avéré - les Danois s'équipent d'ATMOS, qui reste un système peu déverminé, sans panacher avec des MRLS c'est à rien y comprendre ou alors il existe une "faiblesse" dans le Caesar 8x8.

Maintenant, si ils partent sur du K-1 ou équivalent, il y a bien changement de doctrine qui est peut être (sans doute) directement corrélée avec ce qu'il se passe en Ukraine et pas a Sochaux.

Étonnement on a plus entendu parler des problèmes rencontrés par les PZH-2000 que sur les Caesar … On en revient alors à ce qui diffère et donc au chassis 8x8 … 

Maudits Danois ! 

[bubzy]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Sauf si ta 208 est plus fiable et rencontre moins de problèmes  

Oui mais c'est pas un changement de doctrine là. C'est un changement de choix car t'es déçu de l'un et tu vas vers l'autre. 

[Banzinou]

Le 19/01/2023 à 20:11, Banzinou a dit :

A mon avis, ça signe la fin de l'aventure Caesar au Danemark, je doute qu'ils en reprennent

Bon bah...

 

[Patrick]

Cette histoire devient de plus en plus incompréhensible.
Pas de Himars donc, mais du Lynx/PULS. Système qui ne tire pas de roquette OTAN de 227mm malgré une panoplie de roquettes et missiles de calibres différents très étoffée.

[g4lly]

2 hours ago, Patrick said:

Cette histoire devient de plus en plus incompréhensible.
Pas de Himars donc, mais du Lynx/PULS. Système qui ne tire pas de roquette OTAN de 227mm malgré une panoplie de roquettes et missiles de calibres différents très étoffée.

D'autant qu'IMI propose les conteneur ACCULAR compatible avec les fusée OTAN sur M270 on peut meme mixer les conteneur dans les deux pods ... et ca ne le serait pas sur PULS? Bizarre.

[mehari]

6 hours ago, g4lly said:

D'autant qu'IMI propose les conteneur ACCULAR compatible avec les fusée OTAN sur M270 on peut meme mixer les conteneur dans les deux pods ... et ca ne le serait pas sur PULS? Bizarre.

Le container ACCULAR peut être conçu pour les deux interfaces mais ça ne veut pas dire que le container M270 l'est aussi.

[TRUCide]

N'empêche, le Caesar est vraiment un succès. Tous le monde veut le sien.

 

[Bechar06]

il y a 53 minutes, TRUCide a dit :

Tous le monde veut le sien.

Super  !   MAIS je ne sais pas si je souhaite voir un tir d'essai de ce  tridem  ... Le quel est-il le + à plaindre dans une mise en œuvre opérationnel ?   Source : India ?? 

[jojo (lo savoyârd)]

Arf ...

https://www.opex360.com/2023/01/27/artillerie-le-danemark-veut-remplacer-les-caesar-promis-a-lukraine-par-des-obusiers-israeliens-atmos/

[wagdoox]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Arf ...

https://www.opex360.com/2023/01/27/artillerie-le-danemark-veut-remplacer-les-caesar-promis-a-lukraine-par-des-obusiers-israeliens-atmos/

Je voudrais quand meme comprendre, ou est l’incomprehension ? Le besoin a mal ete exprimé, mal compris ou c’est le dev du cesaer lourd qui a posé probleme ?

[bubzy]

Où est ce que le gouvernement français a fait pression pour en fournir à l'Ukraine ? Est-ce qu'en tant que premier client de la nouvelle version ils n'auraient pas supporté de deverminé le système ? De toute façon on aurait pas pu livrer de système dans l'année comme l'atmos. 

Beaucoup de questions sans réponses...

[Boule75]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Où est ce que le gouvernement français a fait pression pour en fournir à l'Ukraine ? Est-ce qu'en tant que premier client de la nouvelle version ils n'auraient pas supporté de deverminé le système ? De toute façon on aurait pas pu livrer de système dans l'année comme l'atmos. 

Beaucoup de questions sans réponses...

Ou est-ce qu'il n'y aurait pas, chez Nexter, des commerciaux dont la rémunération dépend de la marge et qui se voyaient déjà faire zéro marge pendant 1 an si on avait fait un prix sympa au Danemark ? Ou alors des dirigeants incapables de comprendre qu'il fallait faire un prix sympa au Danemark ?
Des réflexions pas trop malines du style "oui mais si vous les fournissez à l'Ukraine via le fond européen vous êtes remboursés !" ? (les danois doivent, par habitant, contribuer plus que les français au budget de l'Union... et ce genre d'approche leur semble probablement un peu trop "méditerranéenne").

Ou alors tout simplement un Danemark incapable d'accepter que les remplaçants soient livrés tard ?

C'est bizarre. J'ai lu que Nexter était en retard dans ses livraisons : de beaucoup ?

Leur communication insiste désormais sur le fait que le Danemark a désormais un système d'artillerie qui communique correctement avec les autres systèmes danois (contrairement à l'Atmos.

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Leur communication insiste désormais sur le fait que le Danemark a désormais un système d'artillerie qui communique correctement avec les autres systèmes danois (contrairement à l'Atmos.

C'est sans doute le point à creuser pour avoir le fin mot de l'affaire, en effet.

[Tengris]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Ou alors tout simplement un Danemark incapable d'accepter que les remplaçants soient livrés tard ?

Ou bien un client vexé par le fournisseur qui ne lui laisse pas le choix. Car vous comprenez cher monsieur il se passe des chose plus importante que vous, j'ai des impératifs, vous passerez en dernier !

Ah oui? et toc je vais chez le concurrent qui lui a une disponibilité plus courte, moins cher avec un service client moins arrogant...

[Conan le Barbare]

Apparemment Nexter était moins cher que Elbit. Donc le prix ne serait pas le problème.

Modifié le 27 janvier 2023 par Conan le Barbare