Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Lordtemplar]

6 minutes ago, Bechar06 said:

Donc à faire évoluer ! 

oui le soldat Ukrainien lui meme suggere une solution, mettre une protection pour les tuyaux sous le chassis. actuellement ca casse souvent et necessite 30 min de reparation sur le terrain (jusqu'a 1 heure selon la meteo) pas drole quand les drones rodent dans les parages

[Bechar06]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

oui le soldat Ukrainien lui meme suggere une solution, mettre une protection pour les tuyaux sous le chassis. actuellement ca casse souvent et necessite 30 min de reparation sur le terrain (jusqu'a 1 heure selon la meteo) pas drole quand les drones rodent dans les parages

Un mois de cessez-le-feu, REX et  plus d'excuses pour modifier solide !  Allez ZOU ! 

Modifié le 16 mars par Bechar06

[Titus K]

"200 canons d'avance" : RTL a pu visiter une usine d'armement passée en mode "économie de guerre"

https://www.rtl.fr/actu/international/200-canons-d-avance-rtl-a-pu-visiter-une-usine-d-armement-passee-en-mode-economie-de-guerre-7900482841

Emmanuel Macron reçoit ce vendredi 14 mars 2025 les industriels de défense à l'Élysée. Le président veut faire un point sur l'économie de guerre, trois ans après la débute du conflit en Ukraine.

Des canons de 9m de long qui iront sur les canons Caesar, dans l'atelier KNDS à Bourges

 

L'économie de guerre, qu'est-ce que c'est ? Quelle forme prend-elle en France ? RTL vous emmène au cœur d'une usine d'armement. À Bourges, chez KNDS, entreprise franco-allemande de la défense, on y produit canons et munitions à un rythme très soutenu.

Il y a même des travaux un peu partout. Il faut pousser les murs, rigole un des responsables. "Tous les bureaux ont été détruits pour les mettre à l'extérieur pour récupérer des mètres carrés, car chaque mètre carré compte pour monter des armes, démonter, remonter", explique-t-il.

Autour de nous, dans cet immense atelier, des canons de 9 mètres de long. Ce sont ceux qui équipent les fameux canons Caesar. C'est ici qu'ils sont usinés, assemblés puis envoyés, entre autre, vers l'Ukraine. Pour faire face à la demande, les cadences ont été multipliées par deux et surtout, on fait maintenant du stock.

Des canons de 9m de long qui iront sur les canons Caesar, dans l'atelier KNDS à Bourges

"C'est une demande du ministère de la Défense qui est d'avoir en stock environ 2 ans de besoins" explique Laurent Monzauge chef d'établissement du site KNDS de Bourges, "donc on a à peu près 200 canons d'avance prêts à partir en production".

Passer en économie de guerre, c'est aussi travailler sur des sujets sensibles, des secrets industriels hautement stratégiques. Un officier de sécurité m'a suivi pendant toute la visite pour s'assurer que je ne prenais pas en photo des choses sensiblescomme le secret de précision du canon Caesar.

Il faut produire plus et plus vite. Et pour cela il faut investir. L'entreprise a acheté il y a un an un nouveau robot pour sa chaine de production d'obus de 155 mm. Cela a permis de passer de 30.000 obus par an à 60.000, et donc de doubler les cadences.

Un robot à 5 millions d'euros qui est supervisé par des opérateurs qui se relaient presque en permanence sous la responsabilité de Stéphane Sandoz.

"L'effort de guerre dans l'atelier, on sait ce que c'est"

"Nous travaillons en 3x8, avec volontariat sur le samedi et tous les samedis j'ai des volontaires. L'effort de guerre dans l'atelier, on sait ce que c'est. J'ai aussi beaucoup d'anciens militaires en reconversion". Ses équipes peuvent encore augmenter les cadences si besoin en travaillant tous les week-ends.

Sauf qu'il manque de main d'œuvre. Il faut des tourneurs fraiseurs, des contrôleurs, des armuriers, des rectifieurs. Des métiers qui connaissent des pénuries depuis plusieurs années. Frédéric est dans l'entreprise depuis 1982, et le passage à l'économie de guerre a eu très vite un impact sur son quotidien.

"Un peu plus de pression, plus de quantités, plus de volumes. Des gens qui sont partis et qui avaient des connaissances. On ne forme pas les gens du jour au lendemain sur nos machines. Il faut deux ans pour être autonome" explique ce chef d'équipe.

Sur la chaine de munitions, Élodie, 27 ans, supervise le robot. Il y a encore quelques mois, elle était vendeuse dans l'alimentaire. Elle a répondu à une annonce : "J'ai postulé et tout de suite ça a débouché sur de l'intérim et un CDI. Le métier me plait, c'est assez technique, mais mon poste est adapté pour que je n'aie pratiquement pas de pièce à porter". Car un obus de 155 mm pèse plus de 30 kilos.

Aujourd'hui, 90% de la production part pour l'Ukraine. Mais d'autres pays sont intéressés. Le carnet de commande est plein pour les 10 prochaines années.

[jpp92ana]

https://youtu.be/84KWYQ9X3A0?si=hZR1fYlL2sZ07G1N

[Clairon]

il y a 3 minutes, jpp92ana a dit :

https://youtu.be/84KWYQ9X3A0?si=hZR1fYlL2sZ07G1N

Merci c'est gentil ... La tradition dans l'auberge s'est de se présenter succintement avant de poster, ça se passe ici : https://forum.air-defense.net/30-presentez-vous/

Clairon

[hadriel]

Il y a 18 heures, Titus K a dit :

Cela a permis de passer de 30.000 obus par an à 60.000

Ca fait toujours que 160 obus/jours, c'est encore de l'artisanat.

[herciv]

il y a 20 minutes, hadriel a dit :

Ca fait toujours que 160 obus/jours, c'est encore de l'artisanat.

Le chiffre entendu sur BFM hier c'est 150000 corps d'obus produit /an à la fin de l'année par europlasma et max 20000/j si l'intégralité de la capacité est utilisée.

https://information.tv5monde.com/economie/aux-forges-de-tarbes-les-commandes-europeennes-dopent-la-fabrication-dobus-2766639

Aux Forges de Tarbes, les commandes européennes dopent la fabrication d'obus

Les Forges de Tarbes, au bord de la liquidation en 2021, ploient sous les commandes, avec comme principal enjeu, augmenter la cadence de production des corps d'obus de 155 mm destinés à l'Ukraine et au réarmement des forces européennes.

A Tarbes, sur le site de la société française Europlasma qui y emploie 80 salariés, l'objectif est de doubler le volume de production. C'est le seul centre de production en France de ces corps creux, qui sont ensuite envoyés à la société KNDS (ex-Nexter) qui dote les obus de leur charge explosive.

"Nous sommes passés d'une production quasi à l'arrêt en 2022 à pas loin de 60.000 corps d'obus en 2024. En ce moment, notre rythme hebdomadaire est de 2.000 obus par semaine et on a l'ambition à la fin de l'année d'en produire 15.000 par mois", précise à l'AFP Jérôme Garnache-Creuillot, PDG d'Europlasma.

Les Russes, eux, produisent 50.000 obus par jour, observe-t-il à titre indicatif.

A Tarbes, Europlasma fabrique des obus de "155 mm standard Otan" et de "152 mm standard Pacte de Varsovie" pour des pays de l'est.

Pas seulement en Ukraine

La guerre en Ukraine depuis 2022 et les récents projets de réarmement européen invitent les industriels à redimensionner leur outil de production.

Les obus pour l'Ukraine représentent une part importante de la production, mais l'activité ne dépend pas seulement du conflit entre Moscou et Kiev. Europlasma fait savoir qu'un des derniers contrats signés l'a été avec la République tchèque, pour 50.000 corps d'obus, dont 31.000 à livrer en 2025.

La capacité des Forges de Tarbes pourra être poussée au maximum à 20.000 obus par jour, estime le PDG d'Europlasma. Ces projectiles sont utilisés par les canons français Caesar qui se sont imposés sur le champ de bataille ukrainien contre la Russie.

"L'idée c'est de produire aux Forges de Tarbes et demain, d'être en mesure de fabriquer des obus de gros calibre à Valdunes", dans le département du Nord, où Europlasma a racheté en 2024 le dernier fabricant français de roues de trains, en faillite.

L'entreprise est par ailleurs candidate à la reprise des Fonderies de Bretagne, sous-traitant du groupe automobile Renault implanté à Caudan (Morbihan), où elle envisage de produire chaque jour plus de 20.000 obus de moyen calibre (120 mm). "On pense que cela peut élargir la gamme de produits et capitaliser sur le modèle de l'industrie automobile", explique M. Garnache-Creuillot. "Avec le monde de l'auto, on a accès à des lignes de production automatisées, on change d'échelle. D'un point de vue stratégique, il y a un vrai enjeu".

Main d'oeuvre rare

Aujourd'hui, pour monter en puissance, les Forges de Tarbes se heurtent à des difficultés de recrutement et d'acquisition de machines-outils.

"On a du mal à trouver de la main d'oeuvre qualifiée ou très qualifiée, on manque de chaudronniers, de forgerons, de soudeurs", regrette le PDG d'Europlasma.

Pour les machines et les moules permettant de fabriquer les ogives, ce sont surtout les délais de livraison qui sont en cause, souvent doublés en ces temps de forte demande.

Depuis le début du conflit, la France a livré 30.000 obus de ce type à Kiev, et l'objectif pour 2025 est d'en livrer 80.000 unités, indiquait le ministère français des Armées en janvier.

"Il nous faut une augmentation très rapide des capacités de défense européennes. Et il nous la faut maintenant!" a lancé mardi la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen devant le Parlement européen à Strasbourg.

L'Europe produit désormais près de deux millions d'obus par an, contre 300.000 à 400.000 avant la guerre en Ukraine, observe Léo Peria-Peigné, spécialiste de l'armement et de l'industrie de défense à l'Institut français des relations internationales (IFRI). "Il y a une volonté de montée en puissance qui est énorme. La demande est potentiellement forte, si on passe du discours aux actes, les besoins vont augmenter", estime le chercheur.

Modifié le 19 mars par herciv

[herciv]

Pour les fonderie de Bretagne çà serait la production de 120 et 80 mm :

https://www.letelegramme.fr/morbihan/caudan-56850/la-fonderie-de-bretagne-pourrait-produire-24-000-obus-par-jour-a-caudan-video-6777823.php

[Titus K]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

20000/j si l'intégralité de la capacité est utilisée.

Ils ont pas un peu abusé des 0 la ? 

20 000 obus par jour ?

Modifié le 19 mars par Titus K

[Alzoc]

il y a 35 minutes, Titus K a dit :

Ils ont pas un peu abusé des 0 la ? 

20 000 obus par jour ?

Pas nécessairement. Je ne connais pas les spécificités du site de Tarbes mais la plupart du temps sur une chaîne de production il y a une ou deux étapes qui sont des goulots d'étranglement. Il "suffit" alors de les supprimer pour que le reste de la chaîne puisse fonctionner à pleine capacité.

[Titus K]

il y a 7 minutes, Alzoc a dit :

Pas nécessairement. Je ne connais pas les spécificités du site de Tarbes mais la plupart du temps sur une chaîne de production il y a une ou deux étapes qui sont des goulots d'étranglement. Il "suffit" alors de les supprimer pour que le reste de la chaîne puisse fonctionner à pleine capacité.

Oui enfin là ca fait un obus de 120mm toutes les 4 secondes en 24h/24h ... 

Modifié le 19 mars par Titus K

[clem200]

il y a 50 minutes, Titus K a dit :

Ils ont pas un peu abusé des 0 la ? 

20 000 obus par jour ?

La fonderie sortait 45000 tonnes de pièces automobiles complexes par an, il y a de la marge pour de petits obus 

Après oui c'est un poil optimiste ^^ déjà 2000 ce serait bien 

Modifié le 19 mars par clem200

[Titus K]

Je vous crois volontiers , je suis juste très surpris des chiffres annoncés ...

Si une forge française peut produire 20 000 obus par jour j'ose même pas imaginer combien de millions d'obus la Chine pourrait produire par jour !

Probablement des Milliards par an !

Modifié le 19 mars par Titus K

[Albatas]

il y a une heure, herciv a dit :

En ce moment, notre rythme hebdomadaire est de 2.000 obus par semaine et on a l'ambition à la fin de l'année d'en produire 15.000 par mois"

 

il y a une heure, herciv a dit :

La capacité des Forges de Tarbes pourra être poussée au maximum à 20.000 obus par jour,

 

il y a 54 minutes, Titus K a dit :

20 000 obus par jour ?

J'ai l'impression qu'il y a un problème dans l’unité de temps effectivement . 20 000 max par mois ce serait cohérent avec l'ambition d'en produire 15000 par mois en fin d'année.

Modifié le 19 mars par Albatas
typo

[clem200]

il y a 4 minutes, Albatas a dit :

 

 

J'ai l'impression qu'il y a un problème dans l’unité de temps effectivement . 20 000 max par mois ce serait cohérent avec l'ambition d'en produire 15000 pat mois en fin d'année.

Ici il parle de capacité maximale

 

Mais franchement je pense que c'est un calcul ultra simpliste de type 45000 tonnes divisé par les 6 kg d'un obus puis par 365 jours 

Et hop j'arrive sur leur chiffre 

[Albatas]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Ici il parle de capacité maximale

 

Mais franchement je pense que c'est un calcul ultra simpliste de type 45000 tonnes divisé par les 6 kg d'un obus puis par 365 jours 

Et hop j'arrive sur leur chiffre 

Il parle de Tarbes pas de la fonderie de Bretagne ! 45000 tonnes c'est pour la fonderie de Bretagne non ?

Edit : Alors oui il parle AUSSI de 20000 obus/jour "moyen calibre" à la fonderie de Bretagne.

Beaucoup de chiffres dans l'article mais entre ce qui est prévu, ce qui est théoriquement possible, et d'éventuelles erreurs d'échelle de temps ou de lieu dur d'y voir clair.

Le "En ce moment, notre rythme hebdomadaire est de 2.000 obus par semaine et on a l'ambition à la fin de l'année d'en produire 15.000 par mois (à Tarbes)" me semble la seule info chiffrée fiable.

Modifié le 19 mars par Albatas
correction

[herciv]

Non cà n'est pas une erreur les chiffres sont repris un peu partout et ont été fourni par europlasma. Je rappel que les russes en sont déjà à de telles quantités.

Il y a plusieurs lignes de fabrication pour y arriver. d'où la reprise des sites breton pour les moyens calibres et le site nordiste pour les très gros calibres.

Pour le site des fonderies de bretagne c'est une projection 24000 / j par rapport à leur équipement dimensionné pour fournir les industriels automobile et provient d'un autre article.

Modifié le 19 mars par herciv

[Albatas]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Non cà n'est pas une erreur les chiffres sont repris un peu partout et ont été fourni par europlasma. Je rappel que les russes en sont déjà à de telles quantités.

Ce dont je parle, et que je pense très sujette à caution, c'est cette phrase :

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La capacité des Forges de Tarbes pourra être poussée au maximum à 20.000 obus par jour

On parle bien des Forges de Tarbes. Après il n'y a : pas de date ; un conditionnel. On parle de faire x30 entre fin 2025 (donc après déjà trois ans d'efforts pour augmenter la prod) en une date indéterminée.

Je dit pas que c'est impossible à faire, mais ça revient à faire une nouvelle usine, et une grande.

Si on prend en compte l'ensemble des sites de productions, y compris les anciennes fonderies de Bretagne si elles sont effectivement acheté par Europlasma, alors là pourquoi pas, mais je ne sais pas si on peut encore parler de la production des forges de Tarbes. On verra bien !

 

[herciv]

il y a 28 minutes, Albatas a dit :

On parle bien des Forges de Tarbes. Après il n'y a : pas de date ; un conditionnel. On parle de faire x30 entre fin 2025 (donc après déjà trois ans d'efforts pour augmenter la prod) en une date indéterminée.

Je dit pas que c'est impossible à faire, mais ça revient à faire une nouvelle usine, et une grande.

Moi je pense que les investissement ont déjà été entrepris. Et à Tarbes il n'y a pas de problème de Foncier pour s'agrandir.

[Albatas]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Moi je pense que les investissement ont déjà été entrepris. Et à Tarbes il n'y a pas de problème de Foncier pour s'agrandir.

Ce serait une bonne nouvelle.

[Clairon]

il y a 46 minutes, herciv a dit :

Moi je pense que les investissement ont déjà été entrepris. Et à Tarbes il n'y a pas de problème de Foncier pour s'agrandir.

Sauf qu'Europlasma, l'actionnaire principal a une histoire mouvementée (redressement judiciaire, multiples reorg, ...),et est un investisseur aux pratiques parfois douteuses avec en particulier un usage très important des OCABSA (https://fr.wikipedia.org/wiki/Obligation_convertible)

Clairon

[Titus K]

Bon pour le Caesar en Finlande ça se complique peut-être ...  Patria dévoile son "clone"

Bon avec pointage et rechargement manuel, il a intérêt a être vraiment moins cher qu'un Caesar par contre...
 

https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/patria-presents-finlands-first-8x8-155mm-self-propelled-howitzer-named-arve-for-modern-artillery-operations

The ARVE prototype integrates the 155K98 155mm howitzer onto a SISU E13TP 8x8 truck chassis

As previously reported by Army Recognition, the ARVE is based on the Finnish 155 K 98 towed howitzer, which has been in service since 1998. This artillery system features a 52-caliber barrel and can fire conventional high-explosive fragmentation shells up to 40 kilometers.

It is equipped with a semi-automatic wedge breech mechanism and can achieve a firing rate of 6 to 10 rounds per minute, including a rapid burst capability of three rounds in 12 seconds.

The ARVE maintains the firing capabilities of the towed 155K98 but provides increased mobility and reduced setup time. At a firing position, the weapon is lowered to match the height of the towed version, allowing operation without additional training for crews accustomed to the 155K98.

The system is manually operated for both gun laying and reloading. The ARVE can fire its first round within 90 seconds of arriving at a position and leave within 45 seconds after the final shot. The truck-mounted system carries 24 complete rounds.

Modifié jeudi à 23:15 par Titus K

[OysterCultist]

3 hours ago, Titus K said:

Bon pour le Caesar en Finlande ça se complique peut-être ...  Patria dévoile son "clone"

Bon avec pointage et rechargement manuel, il a intérêt a être vraiment moins cher qu'un Caesar par contre...
 

https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/patria-presents-finlands-first-8x8-155mm-self-propelled-howitzer-named-arve-for-modern-artillery-operations

The ARVE prototype integrates the 155K98 155mm howitzer onto a SISU E13TP 8x8 truck chassis

As previously reported by Army Recognition, the ARVE is based on the Finnish 155 K 98 towed howitzer, which has been in service since 1998. This artillery system features a 52-caliber barrel and can fire conventional high-explosive fragmentation shells up to 40 kilometers.

It is equipped with a semi-automatic wedge breech mechanism and can achieve a firing rate of 6 to 10 rounds per minute, including a rapid burst capability of three rounds in 12 seconds.

The ARVE maintains the firing capabilities of the towed 155K98 but provides increased mobility and reduced setup time. At a firing position, the weapon is lowered to match the height of the towed version, allowing operation without additional training for crews accustomed to the 155K98.

The system is manually operated for both gun laying and reloading. The ARVE can fire its first round within 90 seconds of arriving at a position and leave within 45 seconds after the final shot. The truck-mounted system carries 24 complete rounds.

https://www.calibredefence.co.uk/patria-unveils-arve-self-propelled-howitzer/

As the focus has been on providing a low-cost solution, no major changes have been made to the gun at this stage. When the vehicle arrives at the firing position, it is lowered down to sit at roughly the same height as the towed version, and operated exactly in the same way as the original weapon. This means that there is no need to convert reservists trained on the towed 155 GH 52 APU to a truck-based weapon, as all handling is the same. The SISU E13TP is also in service with Finnish Defence Forces (FDF), meaning that the ARVE marries two proven platforms together. 

 

Ils ont vraiment juste scotché le canon au cul du camion.
Un espoir pour le Caesar: Le 155K98 avait du mal a être précis a 40km (https://yle.fi/a/3-5787715)

Modifié vendredi à 02:58 par OysterCultist

[hadriel]

C'est pas aussi bien qu'un Caesar mais c'est quand même plus survivable qu'un M777 coincé au milieu de la pampa.

[Brian]

Et le tube en lui même a l'air très old school. On sent qu'il n'y a pas la même maitrise en terme de métal.