Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[herciv]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

tant qu'en face, ils n'utilisent pas un drone avec une camera thermique, pour désigner les cibles aux drones rodeurs, ça peut marcher

Au final je ne sais pas quelle tactique les ukrainiens utilisent mais elle est efficace vu le très faible niveau de perte.

[Titus K]

Je trouve le chiffre vraiment pas énorme en fait ... Ca fait moins d'une 100aine de coups/canon/mois.

Ainsi, opérationnels depuis le 28 avril 2023, ces CAESAr 8×8 ukrainiens ont effectué plus de 40 000 tirs. Ce qui fait une moyenne de 2 100 coups par pièce. À noter qu’un exemplaire a été détruit. 

https://www.opex360.com/2025/05/27/les-19-caesar-8x8-livres-a-lukraine-ont-tire-plus-de-40-000-obus-depuis-avril-2023/

[Kamelot]

Contrairement a ce que l'on pourrait croire, un canon d'Artillerie ne tire pas des bordées d'obus en permanence. Il est fort possible que l'emploi du Caesar l'a préservé de par son utilité "stratégique".

- Il faut des objectifs à traiter entre les déplacements, mises à poste, les dissimulations, les temps de "repos/ entretien" tout en maîtrisant l'usure du matériel.

- et surtout le besoin en munitions s'est fait sentir, tout comme celui du matériel...

La "transparence du champs du champs de bataille" est valable pour tous les matériels. La détection des pièces d'artillerie se fait dans un large spectre EM, optique et sonore avec des capteurs en progression.

Surdimensionner une chaîne de production demande des capitaux et un bon carnet de commande sur la durée. Concrètement, nous sommes loin d'une économie de guerre, même si des efforts on été faits.

[Kamelot]

Pour mémoire, un article généraliste sur les munitions 155 mm et leurs portées maximales théoriques, utilisables par le Caesar :

https://www.ouest-france.fr/politique/defense/155-mm-un-calibre-quasi-mythique-disponible-a-prix-dor-a22dc980-ca62-11ee-a3b1-a38454b34a5c

"Le CAESAR peut tirer toutes les munitions de 155 mm au standard OTAN, dont :

Obus Extended Range, Full Bore (ERFB) d'une portée de 4,5 km à plus de 40 km,

Obus roquette d'une portée de 50 km,

Obus à charges propulsives à déclenchement différé d'une portée de 80 km,

Obus BONUS d'une  portée  de 40 km,

Obus M982 Excalibur guidé par GPS d'une portée de 46 km et son équivalent français Katana.

Obus à sous-munitions M864,

Il est aussi possible de tirer en tir direct à partir de 800 mètres et jusqu'à 2 000 mètres."

À l'évidence une artillerie de 155 mm ne tire pas depuis la ligne de contact ou sous le nez de FPV basiques, en principe...

Les 80 Km de portée d'un obus "à charge propulsive à déclenchement différé" demandent un complément de poussée significatif, associé éventuellement à un "plané aérodynamique". Il s'agit d'avoir un un bon guidage terminal pour obtenir les effets attendus en relation avec la précision. Aujourd'hui c'est encore un voeu pieux opérationnel, que nos pauvres LRU ne peuvent même pas atteindre...

Nous verrons bien avec un développement ultérieur de l'obus "modulaire" Katana de KNDS qui dans un premier temps portera à 40 km et 60 km dans un deuxième temps, nonobstant la problématique de l'efficience du guidage INERT-GNSS.

https://www.fncv.com/2022/armement-katana-obus-155-mm-guide-precision-nexter/

Modifié mercredi à 09:31 par Kamelot

[Titus K]

Il y a 1 heure, Kamelot a dit :

Contrairement a ce que l'on pourrait croire, un canon d'Artillerie ne tire pas des bordées d'obus en permanence. Il est fort possible que l'emploi du Caesar l'a préservé de par son utilité "stratégique".

- Il faut des objectifs à traiter entre les déplacements, mises à poste, les dissimulations, les temps de "repos/ entretien" tout en maîtrisant l'usure du matériel.

- et surtout le besoin en munitions s'est fait sentir, tout comme celui du matériel...

La "transparence du champs du champs de bataille" est valable pour tous les matériels. La détection des pièces d'artillerie se fait dans un large spectre EM, optique et sonore avec des capteurs en progression.

Surdimensionner une chaîne de production demande des capitaux et un bon carnet de commande sur la durée. Concrètement, nous sommes loin d'une économie de guerre, même si des efforts on été faits.

Non, les Caesar 6x6 tirent bien plus que ca... Je pense vraiment que c'est une particularité du 8x8.

100 coups par mois pour les 8x8 ca paraît très peu par rapport aux chiffres présentés dans ce rapport d'information parlementaire.

 

Page 34 --> https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b1356_rapport-information.pdf

Les besoins toujours plus importants en véhicules d’artillerie ont conduit KNDS à augmenter significativement sa cadence de production de CAESAR de 2 véhicules par mois avant la guerre en Ukraine à 6 véhicules par mois depuis l’automne 2024. KNDS a réduit son cycle de production à 15 mois, contre 30 mois auparavant.

Les limites actuelles seraient liées aux capacités de fourniture des sous-traitants et de production de la canonnerie de KNDS. Si vos rapporteurs saluent l’augmentation significative des cadences de production de la part de KNDS, ils rappellent néanmoins que l’usure accélérée des canons utilisés en Ukraine favorisée d’une part par le nombre important de coups tirés par jour (moyenne de 60 à 90 coups par jour avec des pics à 150 coups/jour) et d’autre part par l’emploi des portées maximales des tirs, nécessite de disposer en national d’une capacité industrielle rapide de régénération des tubes des camions CAESAR. En Ukraine, d’après les informations transmises à votre rapporteur, les canons Bohdana fabriqués par l’entreprise ukrainienne KZVV supportent en moyenne jusqu’à 7 000 à 8 000 coups avant usure. L’érosion accélérée des tubes d’artillerie en haute intensité limite temporairement la disponibilité opérationnelle et/ou la performance sur le champ de bataille. En conséquence, la recherche d’un optimum économique entre performance en portée des poudres utilisées et disponib

[Kamelot]

il y a une heure, Titus K a dit :

(moyenne de 60 à 90 coups par jour avec des pics à 150 coups/jour) et d’autre part par l’emploi des portées maximales des tirs, nécessite de disposer en national d’une capacité industrielle rapide de régénération des tubes des camions CAESAR

Tout dépend de l'emploi, des moyens et du contexte local avec la menace... Il y a des moments où il faut faire ce qu'il faut. Lisser sur une année ça fait déjà beaucoup moins. Entre l'usure des tubes (2000 coups pleine charge, en principe) et l'accès aux munitions, il faut relativiser les chiffres et les comparer avec d'autres sources. D'ailleurs, les Ukrainiens n'ont pas que des Caesar et "8000 coups" n'est pas le seul chiffre pour déterminer l'usure d'un canon. Toutefois je ne resterais pas à côté si les tirs perdurent, ou alors les Ukrainiens sont de sacrés métallurgistes...

Mais des progrès sont attendus avec un développement novateur du ceinturage de forcement des obus chez KNDS, aussi bien pour la portée que l'usure du tube.

De plus cela ne va pas sans mal pour la BITD en général, mais faut-il s'en étonner ?

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lindustrie-de-la-defense-racle-les-fonds-pour-trouver-du-personnel/

[Kamelot]

Des bonnes intentions. À suivre...

https://www.opex360.com/2025/05/28/lindonesie-envisage-de-se-procurer-davantage-de-rafale-de-caesar-et-de-sous-marins-scorpene/