Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[herciv]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

tant qu'en face, ils n'utilisent pas un drone avec une camera thermique, pour désigner les cibles aux drones rodeurs, ça peut marcher

Au final je ne sais pas quelle tactique les ukrainiens utilisent mais elle est efficace vu le très faible niveau de perte.

[Titus K]

Je trouve le chiffre vraiment pas énorme en fait ... Ca fait moins d'une 100aine de coups/canon/mois.

Ainsi, opérationnels depuis le 28 avril 2023, ces CAESAr 8×8 ukrainiens ont effectué plus de 40 000 tirs. Ce qui fait une moyenne de 2 100 coups par pièce. À noter qu’un exemplaire a été détruit. 

https://www.opex360.com/2025/05/27/les-19-caesar-8x8-livres-a-lukraine-ont-tire-plus-de-40-000-obus-depuis-avril-2023/

[Kamelot]

Contrairement a ce que l'on pourrait croire, un canon d'Artillerie ne tire pas des bordées d'obus en permanence. Il est fort possible que l'emploi du Caesar l'a préservé de par son utilité "stratégique".

- Il faut des objectifs à traiter entre les déplacements, mises à poste, les dissimulations, les temps de "repos/ entretien" tout en maîtrisant l'usure du matériel.

- et surtout le besoin en munitions s'est fait sentir, tout comme celui du matériel...

La "transparence du champs du champs de bataille" est valable pour tous les matériels. La détection des pièces d'artillerie se fait dans un large spectre EM, optique et sonore avec des capteurs en progression.

Surdimensionner une chaîne de production demande des capitaux et un bon carnet de commande sur la durée. Concrètement, nous sommes loin d'une économie de guerre, même si des efforts on été faits.

[Kamelot]

Pour mémoire, un article généraliste sur les munitions 155 mm et leurs portées maximales théoriques, utilisables par le Caesar :

https://www.ouest-france.fr/politique/defense/155-mm-un-calibre-quasi-mythique-disponible-a-prix-dor-a22dc980-ca62-11ee-a3b1-a38454b34a5c

"Le CAESAR peut tirer toutes les munitions de 155 mm au standard OTAN, dont :

Obus Extended Range, Full Bore (ERFB) d'une portée de 4,5 km à plus de 40 km,

Obus roquette d'une portée de 50 km,

Obus à charges propulsives à déclenchement différé d'une portée de 80 km,

Obus BONUS d'une  portée  de 40 km,

Obus M982 Excalibur guidé par GPS d'une portée de 46 km et son équivalent français Katana.

Obus à sous-munitions M864,

Il est aussi possible de tirer en tir direct à partir de 800 mètres et jusqu'à 2 000 mètres."

À l'évidence une artillerie de 155 mm ne tire pas depuis la ligne de contact ou sous le nez de FPV basiques, en principe...

Les 80 Km de portée d'un obus "à charge propulsive à déclenchement différé" demandent un complément de poussée significatif, associé éventuellement à un "plané aérodynamique". Il s'agit d'avoir un un bon guidage terminal pour obtenir les effets attendus en relation avec la précision. Aujourd'hui c'est encore un voeu pieux opérationnel, que nos pauvres LRU ne peuvent même pas atteindre...

Nous verrons bien avec un développement ultérieur de l'obus "modulaire" Katana de KNDS qui dans un premier temps portera à 40 km et 60 km dans un deuxième temps, nonobstant la problématique de l'efficience du guidage INERT-GNSS.

https://www.fncv.com/2022/armement-katana-obus-155-mm-guide-precision-nexter/

Modifié le 28 mai par Kamelot

[Titus K]

Il y a 1 heure, Kamelot a dit :

Contrairement a ce que l'on pourrait croire, un canon d'Artillerie ne tire pas des bordées d'obus en permanence. Il est fort possible que l'emploi du Caesar l'a préservé de par son utilité "stratégique".

- Il faut des objectifs à traiter entre les déplacements, mises à poste, les dissimulations, les temps de "repos/ entretien" tout en maîtrisant l'usure du matériel.

- et surtout le besoin en munitions s'est fait sentir, tout comme celui du matériel...

La "transparence du champs du champs de bataille" est valable pour tous les matériels. La détection des pièces d'artillerie se fait dans un large spectre EM, optique et sonore avec des capteurs en progression.

Surdimensionner une chaîne de production demande des capitaux et un bon carnet de commande sur la durée. Concrètement, nous sommes loin d'une économie de guerre, même si des efforts on été faits.

Non, les Caesar 6x6 tirent bien plus que ca... Je pense vraiment que c'est une particularité du 8x8.

100 coups par mois pour les 8x8 ca paraît très peu par rapport aux chiffres présentés dans ce rapport d'information parlementaire.

 

Page 34 --> https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/rapports/cion_def/l17b1356_rapport-information.pdf

Les besoins toujours plus importants en véhicules d’artillerie ont conduit KNDS à augmenter significativement sa cadence de production de CAESAR de 2 véhicules par mois avant la guerre en Ukraine à 6 véhicules par mois depuis l’automne 2024. KNDS a réduit son cycle de production à 15 mois, contre 30 mois auparavant.

Les limites actuelles seraient liées aux capacités de fourniture des sous-traitants et de production de la canonnerie de KNDS. Si vos rapporteurs saluent l’augmentation significative des cadences de production de la part de KNDS, ils rappellent néanmoins que l’usure accélérée des canons utilisés en Ukraine favorisée d’une part par le nombre important de coups tirés par jour (moyenne de 60 à 90 coups par jour avec des pics à 150 coups/jour) et d’autre part par l’emploi des portées maximales des tirs, nécessite de disposer en national d’une capacité industrielle rapide de régénération des tubes des camions CAESAR. En Ukraine, d’après les informations transmises à votre rapporteur, les canons Bohdana fabriqués par l’entreprise ukrainienne KZVV supportent en moyenne jusqu’à 7 000 à 8 000 coups avant usure. L’érosion accélérée des tubes d’artillerie en haute intensité limite temporairement la disponibilité opérationnelle et/ou la performance sur le champ de bataille. En conséquence, la recherche d’un optimum économique entre performance en portée des poudres utilisées et disponib

[Kamelot]

il y a une heure, Titus K a dit :

(moyenne de 60 à 90 coups par jour avec des pics à 150 coups/jour) et d’autre part par l’emploi des portées maximales des tirs, nécessite de disposer en national d’une capacité industrielle rapide de régénération des tubes des camions CAESAR

Tout dépend de l'emploi, des moyens et du contexte local avec la menace... Il y a des moments où il faut faire ce qu'il faut. Lisser sur une année ça fait déjà beaucoup moins. Entre l'usure des tubes (2000 coups pleine charge, en principe) et l'accès aux munitions, il faut relativiser les chiffres et les comparer avec d'autres sources. D'ailleurs, les Ukrainiens n'ont pas que des Caesar et "8000 coups" n'est pas le seul chiffre pour déterminer l'usure d'un canon. Toutefois je ne resterais pas à côté si les tirs perdurent, ou alors les Ukrainiens sont de sacrés métallurgistes...

Mais des progrès sont attendus avec un développement novateur du ceinturage de forcement des obus chez KNDS, aussi bien pour la portée que l'usure du tube.

De plus cela ne va pas sans mal pour la BITD en général, mais faut-il s'en étonner ?

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/lindustrie-de-la-defense-racle-les-fonds-pour-trouver-du-personnel/

[Kamelot]

Des bonnes intentions. À suivre...

https://www.opex360.com/2025/05/28/lindonesie-envisage-de-se-procurer-davantage-de-rafale-de-caesar-et-de-sous-marins-scorpene/

[Titus K]

Modifié le 13 juin par Titus K

[Titus K]

Objectif de 64 systèmes CAESAR produits en 2025.

Cadence fixée à 6 /mois, mais possibilité de monter jusqu'à 12 /mois si nécessaire.
 

Modifié le 13 juin par Titus K

[Titus K]

12+6 en Slovénie --> 

Commande d'une 1ère tranche de 12 CAESAR confirmée par le ministre de la Défense Slovène

Seconde tranche pour 6 pièces supplémentaires à venir, pour des livraisons à horizon 2030

Modifié le 14 juin par Titus K

[Titus K]

À la différence de ses 2 voisins Baltes qui ont opté pour le CAESAR, la Lettonie choisit de s’offrir 18 archer à partir de 2026 

https://defence-industry.eu/latvia-to-acquire-18-archer-self-propelled-artillery-systems-from-sweden/
 

Par contre, de quel véhicule 6x6 parlent ils ici ? 

In addition to the planned delivery of 18 Archer systems, the agreement includes a commitment to explore the establishment of a joint 6×6 wheeled artillery unit. The letter also supports the implementation of joint training activities for Latvian and Swedish personnel, subject to further agreements between their armed forces.

Modifié le 14 juin par Titus K

[Ciders]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

À la différence de ses 2 voisins Baltes qui ont opté pour le CAESAR, la Lettonie choisit de s’offrir 18 archer à partir de 2026 

https://defence-industry.eu/latvia-to-acquire-18-archer-self-propelled-artillery-systems-from-sweden/
 

Par contre, de quel véhicule 6x6 parlent ils ici ? 

In addition to the planned delivery of 18 Archer systems, the agreement includes a commitment to explore the establishment of a joint 6×6 wheeled artillery unit. The letter also supports the implementation of joint training activities for Latvian and Swedish personnel, subject to further agreements between their armed forces.

A l'heure actuelle, les Suédois n'ont que des Archer. Donc je ne vois pas, à moins qu'ils ne prévoient une nouvelle acquisition ?

Ou alors un porte-mortier sur base Patria Pasi peut-être ? Les Lettons ont des XA-300 en service, les Suédois des variantes de la série XA-202/203. 

Modifié le 14 juin par Ciders

[Titus K]

Du coté Slovène c'est du CAESAR Mk2 

1ère tranche pour 12 systèmes + systèmes de reconnaissance + système ATLAS    ==>    87 Millions € / Livraison avant 2028

Ensuite un second lot de 6 CAESAR sera commandé pour une livraison d'ici 2030

--> https://www.forcesoperations.com/une-premiere-tranche-de-caesar-actee-par-la-slovenie/

 

On attend de savoir le nombre de CAESAR qui seront commandés par la Bulgarie qui a déjà rejoint le processus d'acquisition en commun.

Le Portugal doit encore valider sa commande pour 36 CAESAR 

La Croatie aussi doit encore signer pour 30 CAESAR 

[Titus K]

https://x.com/pascalbtr/status/1934179804560998574

Modifié le 15 juin par Titus K

[Ziggy Stardust]

Le "CAESAR" en bas reliefs énorme sur le tableau de bord fait quand même tâche, j'espère que c'est juste sur le démonstrateur 

[Clairon]

Il y a 5 heures, Ziggy Stardust a dit :

Le "CAESAR" en bas reliefs énorme sur le tableau de bord fait quand même tâche, j'espère que c'est juste sur le démonstrateur 

Ca permet au passager de se gratter les semelles de Rangers pendant les déplacements, et d'arriver ainsi avec des grôles bien propres ...

Clairon

Modifié le 15 juin par Clairon

[Titus K]

Sur le  système SPACIDO de Nexter Ammunition

SPACIDO 1D Course Correction Fuze, 51st Annual Fuze Conference, May 22-24, 2007 Nashville

--> https://ndia.dtic.mil/wp-content/uploads/2007/fuze/SessionIIIA/campion.pdf

[Rouletabille]

Mauvaises nouvelles pour le Caesar en République Tchèque !

 

https://x.com/praisethesteph/status/1943234577226399827#m

[clem200]

il y a 38 minutes, Rouletabille a dit :

Mauvaises nouvelles pour le Caesar en République Tchèque !

 

https://x.com/praisethesteph/status/1943234577226399827#m

Pas claire ...

[Patrick]

Il y a 8 heures, Rouletabille a dit :

Mauvaises nouvelles pour le Caesar en République Tchèque !

 

https://x.com/praisethesteph/status/1943234577226399827#m

Mercredi, la ministre de la Défense Jana Černochová et des représentants de l'armée de la République tchèque ont informé le gouvernement de la République tchèque des risques sérieux qui pèsent sur la mise en œuvre du projet Cannon de l'OTAN, c'est-à-dire l'acquisition d'obusiers automoteurs Caesar 8x8 CZ.

Elle l'a fait sur la base des informations qu'elle a reçues de l'armée tchèque mardi. En raison de ces risques, le projet risque d'être retardé et, dans le cas extrême, annulé.

Sur la base de la documentation fournie, l'armée de la République tchèque a effectué une série d'analyses techniques qui confirment certains paramètres, tandis que d'autres indiquent un risque que les paramètres non négociables susmentionnés ne soient pas entièrement respectés", a déclaré le premier chef adjoint de l'état-major général, le lieutenant-général Miroslav Hlaváč. Le non-respect des paramètres requis a un impact majeur sur le projet NATO Cannon lui-même, ainsi que sur deux autres projets connexes, qui sont la production et la fourniture de munitions de 155 mm de gros calibre (la limite financière de cet accord-cadre avec le groupe STV peut atteindre 12 milliards de couronnes tchèques), et l'intégration du système automatisé de conduite de tir, un projet d'une valeur de près d'un milliard de couronnes tchèques.

"Comme nous sommes arrivés à la conclusion que le contrat comportait un certain nombre de risques pour l'exécution des dispositions contractuelles, j'ai pris contact avec mes homologues de la KNDS et de l'Office français de l'armement. Je les ai prévenus que si nous ne parvenions pas à résoudre ces risques, nous pourrions nous retirer du contrat. Cependant, nous continuons à penser que nous parviendrons à notre solution préférée, à savoir l'exécution du contrat et la livraison des canons à l'armée tchèque", a déclaré Lubor Koudelka, directeur en chef de la section des armements et des acquisitions du ministère de la défense.

Le contrat avec Nexter pour l'achat de 52 canons OTAN de calibre Caesar a été signé le 30 septembre 2021, avant que l'actuelle direction du ministère de la défense ne prenne ses fonctions. Le premier acompte d'environ 2 milliards de couronnes tchèques a été versé le 7 octobre 2021. À ce jour, 7,2 milliards de couronnes tchèques ont été versés à titre d'acomptes dans le cadre des dispositions contractuelles. En décembre 2022, le ministère de la Défense a conclu un avenant pour l'acquisition de dix obusiers supplémentaires aux mêmes conditions pour les membres de la réserve active, afin qu'ils disposent du même équipement pour l'entraînement.

Si le projet devait être remis en cause, cela aurait également un impact sur l'industrie de défense tchèque, qui est impliquée dans le projet. Les livraisons de canons produits en série devraient commencer au printemps 2026.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

En gros ils ont un problème.

Avant y'avait pas de problème, mais maintenant y'en a un.

Non, on ne sait pas quel est le problème mais ça concerne le canon, la conduite de tir, la production des munitions, et leur fourniture. Donc tout en fait.

C'est arrivé subitement, par un beau matin...

Ce problème remet en cause tout le contrat. Mais ils préféreraient que tout soit réglé et acquérir les matériels. Donc y'a un problème sur tout, partout, qui remet tout en cause, mais en fait c'est pas si grave et on peut s'en sortir.

D'ailleurs ils ont signé pour 10 de plus!

...Mais ça c'était avant qu'il y ait des problèmes.

Vous suivez?

Les Ukrainiens qui utilisent ce système Caesar 8x8 sur châssis Tatra T815 n'ont pas de problèmes, enfin sauf avec l'hydraulique du châssis dont les câbles se sectionnent sur les terrains difficiles. Mais ça c'est pas la faute du canon...

 

Bref, je sens qu'on va se prendre une Danemark. Remarquez tant mieux, si les Tchèques font pareil ça fera plus de Caesar pour les Ukrainiens...

Modifié hier à 06:08 par Patrick

[Rivelo]

43 minutes ago, Patrick said:

Bref, je sens qu'on va se prendre une Danemark. Remarquez tant mieux, si les Tchèques font pareil ça fera plus de Caesar pour les Ukrainiens...

C'est la version pessimiste...

Le commentaire du tweet indiqué ("Because we can't have things like everyone else. We always have to come up with XY extra requirements and changes.") ouvre une autre piste. Lors de la phase de test du prototype, ils ont peut-être détecté un problème de précision ou quelque chose comme ça (lié à l'intégration du canon sur le chassis Tatra) qui est remonté au niveau ministériel. La version tchèque n'est pas un copier/collé de la version livrée à l'époque aux danois (sinon il n'y aurait pas besoin d'autant de temps pour refaire des protos etc...). 

La sur-specification et l'envie de refaire des choses qui marchent d'une autre façon parce que c'est "mieux" est un grand classique des grands projets.

[herciv]

il y a 51 minutes, Patrick a dit :

Bref, je sens qu'on va se prendre une Danemark. Remarquez tant mieux, si les Tchèques font pareil ça fera plus de Caesar pour les Ukrainiens...

Bof. C'est surtout une manière de dire qu'ils veulent négocier quelque chose. Un peu tout en fait. Pour obtenir quoi ? Possiblement un peu de délocalisation / ToT.

Modifié hier à 06:58 par herciv

[herciv]

il y a 2 minutes, Rivelo a dit :

C'est la version pessimiste...

Le commentaire du tweet indiqué ("Because we can't have things like everyone else. We always have to come up with XY extra requirements and changes.") ouvre une autre piste. Lors de la phase de test du prototype, ils ont peut-être détecté un problème de précision ou quelque chose comme ça (lié à l'intégration du canon sur le chassis Tatra) qui est remonté au niveau ministériel. La version tchèque n'est pas un copier/collé de la version livrée à l'époque aux danois (sinon il n'y aurait pas besoin d'autant de temps pour refaire des protos etc...). 

La sur-specification et l'envie de refaire des choses qui marchent d'une autre façon parce que c'est "mieux" est un grand classique des grands projets.

Oui aussi. 

[Patrick]

il y a une heure, Rivelo a dit :

C'est la version pessimiste...

On ne se refait pas. 

il y a une heure, Rivelo a dit :

Le commentaire du tweet indiqué ("Because we can't have things like everyone else. We always have to come up with XY extra requirements and changes.") ouvre une autre piste.

Oui enfin ça c'est un commentaire d'amateur peut-être éclairé mais qui ne donne aucun indice supplémentaire. Et surtout pas ce qui pourrait à ce point causer autant de problèmes sur TOUS les aspects de la fonction "feu" de l'engin.

il y a une heure, Rivelo a dit :

Lors de la phase de test du prototype, ils ont peut-être détecté un problème de précision ou quelque chose comme ça (lié à l'intégration du canon sur le chassis Tatra) qui est remonté au niveau ministériel. La version tchèque n'est pas un copier/collé de la version livrée à l'époque aux danois (sinon il n'y aurait pas besoin d'autant de temps pour refaire des protos etc...).

Ben, si justement. Des Caesar 8x8 il n'y en a pas des masses. Le châssis est le même et l'engin est le même, les différences sont des détails à la marge.

S'il existait des versions sur châssis Daimler, Scania, IVECO, on pourrait comparer, mais ce n'est pas le cas.

il y a une heure, Rivelo a dit :

La sur-specification et l'envie de refaire des choses qui marchent d'une autre façon parce que c'est "mieux" est un grand classique des grands projets.

Justement ça n'a pas l'air d'être le cas avec le Caesar 8x8. C'est un projet assez clair, le système Caesar avec des berceaux robotisés pour aider au chargement des obus, sur un châssis Tchèque Tatra T815 qui est (normalement) archi-connu des intégrateurs.

On reprend les berceaux sur le Caesar Mk2 6x6 donc ce n'est pas ça le problème.

Mon petit doigt me dit que c'est bien un problème de châssis... Et que c'est Nexter qui se retrouve pointé du doigt alors que le problème est plus probablement chez Tatra. Lequel Tatra est aussi présent sur le programme Tchèque de la société Excalibur Army, le DITA, acheté également par la Tchéquie en même temps que les CAESAR, et sur le Morana. Les deux utilisent des canons Rheinmetal... (suivez mon regard)

Révélation

 

Les Ukrainiens utilisent aussi le châssis Tatra 8x8 T815-7 sur leur Bohdana. Ils ne s'en plaignent pas.

https://militarnyi.com/en/news/2s22-bohdana-self-propelled-guns-moved-to-tatra-chassis/

 

Et enfin clou du spectacle, le Tatra 815 c'est aussi le châssis de l'ATMOS 2000 Israélien.

Si si vous savez celui que les Danois ont pris à la place de leurs 19 CAESAR 8x8 qu'ils ont refilé aux Ukrainiens, à la suite d'une décision unilatérale que leurs parlementaires ont eu le temps de discuter à peine DEUX HEURES avant la prise de décision.
Et à l'issue les Danois se sont rendus compte que ça coûtait 4 fois plus cher... 
https://www.opex360.com/2023/03/02/le-danemark-a-confirme-lachat-dobusiers-atmos-aupres-delbit-systems-pour-remplacer-ses-caesar/

Une pensée émue pour les gens qui, même sur ce forum, accusent (encore récemment) la France de "corruption" dans des contextes pareils.  Surtout ne changez rien les gars.

 

il y a une heure, herciv a dit :

Bof. C'est surtout une manière de dire qu'ils veulent négocier quelque chose. Un peu tout en fait. Pour obtenir quoi ? Possiblement un peu de délocalisation / ToT.

Bien possible. Mais je pense aussi qu'il peut s'agir de manœuvres assez sales en coulisse impliquant certains de nos chers "partenaires" pour casser les parts de marché de Nexter en Europe sur le segment de l'artillerie ou empêcher un rapprochement supplémentaire avec Tatra et l'industrie Tchèque. Le tout alors que la guerre menace en Europe, et au risque de compromettre des filières d'approvisionnement.

[herciv]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

empêcher un rapprochement supplémentaire avec Tatra et l'industrie Tchèque

Ah oui tiens, je n'y avais pas pensé. Merci !

Modifié hier à 08:52 par herciv