Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[Titus K]

Caesar en Estonie 

[Titus K]

Il y a aussi eu des problèmes au Maroc (qui ont été reconnus par KNDS en audition parlementaire) ... De plus les problèmes ne semblent pas être dus au porteur Tatra.

J'imagine que le MRSI à 40km c'est en combinant plusieurs canon par contre non ?
 

Selon Novinky, le ministère de la Défense de la République tchèque fait pression sur KNDS France pour que l’entreprise prenne enfin au sérieux les réserves de l’armée tchèque concernant les 62 canons automoteurs Caesar 8x8 CZ commandés, et menace de suspendre le versement des avances.

Le directeur des armements, Lubor Koudelka, a adressé une lettre à l’entreprise française indiquant que si KNDS ne commence pas à respecter les termes du contrat et ne prépare pas les canons pour les essais militaires, la République tchèque cessera de verser les avances. Le ministère de la Défense a déjà payé 7 milliards de couronnes tchèques d’avances, et plus d’un milliard supplémentaire est prévu pour cette année.

KNDS a déjà fabriqué deux prototypes sur lesquels des essais de contrôle ont été effectués. Ceux-ci ont révélé que les canons ne respectaient pas plusieurs paramètres essentiels.

Selon une source fiable, l’un des problèmes réside notamment dans le fait que les canons ne tirent pas à 40 km en mode MRSI, comme exigé, ou que KNDS n’a toujours pas fourni les données décrivant la relation entre le canon et les munitions — données indispensables au fonctionnement du système de conduite de tir, et dont le fabricant de munitions a besoin pour intégrer correctement ses obus.

Le ministère de la Défense achète le système de conduite de tir Adler III, destiné aux canons Caesar, auprès de l’allemand ESG pour un montant de 310 millions de couronnes tchèques (~14,66 millions USD), ainsi que 65 000 obus d’artillerie auprès du groupe tchèque STV pour 12 milliards de couronnes (~567,6 millions USD).
 

Modifié le 21 juillet par Titus K

[Polybe]

Le 18/07/2025 à 15:57, Titus K a dit :

Caesar en Estonie 

A noter que les médias estoniens en ont parlé, et que la population en a du coup entendu parler. Avec il me semble une vision assez positive de la chose.

[Tonton Charlie]

https://www.opex360.com/2025/07/21/insatisfaite-de-ses-deux-premiers-caesar-8x8-larmee-tcheque-menace-de-suspendre-ses-paiements-a-knds-france/

[Titus K]

Echange entre Tchèque et Danois sur le Caesar 8x8 --> 

The problem according to the article is 40km of MRSI - here is either a mistake in the original article, where the journalist does not know what he is writing about, or the second possibility is that someone from the army is demanding 40km of MRSI and that the French side even agreed to it. 40km MRSI is not physically possible. Another problem is undelivered data. All they have to do here is KNDS to fulfill its obligations and deliver the data, which would solve the problem of integration of ammunition and FCS.
Btw. Danes also had problems with their Caesars:)

We had some teething troubles with ours , which is to be expected from a brand new system, but they had all been fixed by the time it was decided to give them to Ukraine. And they never failed to meet Danish requirements.

So the decision to give them to Ukraine was indeed simply political?

Yes 100% political . We also donated most of our heavy engineering equipment (Wisent ARV & AEV, mine clearing vehicles etc) before we had received proper replacements.

 

 

 

[Kamelot]

Avec un Caeasar monté in situ, des obus tchèques à qualifier, une conduite de tir allemande et des tables de tir qui mettent du temps à arriver (chacun voulant garder sa recette)... il ne faut pas s'étonner qu'il y ait quelques petits problèmes. Certains articles font dans l'ignorance et la médisance orientée. Là, nous sommes dans l'informationnel et ses affres. 

Une solution 100 % "NEXTER" serait plus cohérente. Entre les retours industriels et la recherche du moindre coût ou dépendance, le choix est souvent "composite" avec des écarts de caractéristiques possibles.

De plus, "la norme" OTAN n'est pas suffisamment précise pour rendre tous les systèmes d'artillerie identiques. Il y en a qui ont eu des problèmes...

-- Traduction : "Le problème, selon l'article, concerne les 40 km de MRSI. Il s'agit soit d'une erreur dans l'article original, où le journaliste ne sait pas de quoi il parle, soit d'une autre possibilité : un membre de l'armée réclame 40 km de MRSI et la partie française a même accepté. Un MRSI de 40 km est physiquement impossible. Un autre problème concerne les données non fournies. Il suffit que KNDS remplisse ses obligations et fournisse les données, ce qui résoudrait le problème d'intégration des munitions et du FCS.
Au fait, les Danois ont également rencontré des problèmes avec leurs Caesars.

Nous avons rencontré quelques problèmes de démarrage avec le nôtre, ce qui est normal avec un tout nouveau système, mais ils avaient tous été résolus au moment où il a été décidé de les fournir à l'Ukraine. Et ils ont toujours satisfait aux exigences danoises."--

Avec une portée de 44 km maximun avec le derniers obus "NEXTER" ERFB (LU 220), la fonction MRSI réclamerait déjà quelques "ajustements techniques et physiques" pour une portée théorique espérée de 40 km. Peut-être avec le futur LU 230 ?... Quant sera-t-il avec l'ensemble Tchèque ? 

https://www.forcesoperations.com/eurosatory-lobus-lu-220-de-nexter-arrowtech-un-coup-de-punch-pour-lartillerie-de-155-mm/

Pour mémoire :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artillery#Multiple_round_simultaneous_impact

Extrait : "L'impact simultané de plusieurs obus (MRSI) est une version moderne du concept antérieur de temps d'impact. Ce concept consiste à tirer plusieurs obus simultanément sur la même cible à partir d'un même canon. Ce phénomène est rendu possible grâce à plusieurs trajectoires pour un obus donné. Généralement, l'une est à moins de 45 degrés de l'horizontale et l'autre au-dessus. L'utilisation de charges propulsives de tailles différentes pour chaque obus permet d'utiliser plus de deux trajectoires. Comme les trajectoires les plus hautes entraînent une élévation des obus, ils mettent plus de temps à atteindre la cible. Si les obus sont tirés sur des trajectoires plus hautes pour les premières volées (en commençant par l'obus le plus propulsif et en descendant) et que les volées suivantes sont tirées sur des trajectoires plus basses, avec un timing correct, les obus atteindront tous la même cible simultanément..."

Modifié le 22 juillet par Kamelot

[Bechar06]

Bientôt un client de +   

Exercito_pt a déjà défini précisément le nombre de systèmes d'artillerie de campagne automoteurs 155 mm/52 mm @KNDS_France CAESAR MkII qu'il souhaite recevoir. Ils seront acquis et réceptionnés en deux périodes distinctes : pour la brigade légère et la brigade moyenne.

 

[Titus K]

KNDS France a publié un rapport en réponse aux critiques du ministère tchèque de la Défense, ainsi qu’aux informations selon lesquelles les obusiers automoteurs Caesar 8x8 CZ commandés présenteraient des déficiences et ne répondraient pas aux exigences des forces armées tchèques, menaçant ainsi l’annulation de l’ensemble de la commande.

« En septembre 2024, une démonstration de tir réussie du CAESAR 8×8 a eu lieu, confirmant une portée supérieure à 40 kilomètres. KNDS France réaffirme son engagement et sa détermination à assurer la bonne exécution de ce contrat, qui permettra à la République tchèque de respecter ses engagements vis-à-vis de l’OTAN », a déclaré KNDS.

Le contrat d’acquisition des nouveaux obusiers stipule plusieurs capacités essentielles pour l’armée tchèque, notamment la portée, l’efficacité du tir et l’interchangeabilité des munitions.

Sur la base de la documentation fournie, l’AČR (Armée tchèque) a mené une série d’analyses techniques. « Certains paramètres sont confirmés, tandis que d’autres indiquent un risque que les exigences non négociables susmentionnées ne soient pas entièrement respectées », a déclaré le général de corps d’armée Miroslav Hlaváč, premier adjoint au chef d’état-major général.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

KNDS France a publié un rapport en réponse aux critiques du ministère tchèque de la Défense, ainsi qu’aux informations selon lesquelles les obusiers automoteurs Caesar 8x8 CZ commandés présenteraient des déficiences et ne répondraient pas aux exigences des forces armées tchèques, menaçant ainsi l’annulation de l’ensemble de la commande.

« En septembre 2024, une démonstration de tir réussie du CAESAR 8×8 a eu lieu, confirmant une portée supérieure à 40 kilomètres. KNDS France réaffirme son engagement et sa détermination à assurer la bonne exécution de ce contrat, qui permettra à la République tchèque de respecter ses engagements vis-à-vis de l’OTAN », a déclaré KNDS.

Le contrat d’acquisition des nouveaux obusiers stipule plusieurs capacités essentielles pour l’armée tchèque, notamment la portée, l’efficacité du tir et l’interchangeabilité des munitions.

Sur la base de la documentation fournie, l’AČR (Armée tchèque) a mené une série d’analyses techniques. « Certains paramètres sont confirmés, tandis que d’autres indiquent un risque que les exigences non négociables susmentionnées ne soient pas entièrement respectées », a déclaré le général de corps d’armée Miroslav Hlaváč, premier adjoint au chef d’état-major général.

Prétexte pour tout annuler sous des motifs fallacieux, comme au Danemark.

Mais c'est parfait, on aura qu'à trouver un autre porteur 8x8 Renault Trucks Defense pour le Caesar puisqu'après-tout le châssis T815 pose tellement de soucis à certaines personnes qui accusent Nexter d'en être responsables...

[herciv]

Tout ce ci sent bon la tentative de récupération de données industrielles protégées.

https://www.opex360.com/2025/07/29/artillerie-knds-france-repond-aux-critiques-de-larmee-tcheque-sur-le-caesar-8x8/

« Le CAESAr 8×8 est utilisé par les forces armées ukrainiennes depuis mi-2023. Fin 2024, chaque système avait effectué des milliers de tirs, ce qui, avec la version CAESAr 6×6, en fait l’obusier automoteur de calibre 155 mm/52 sur châssis à roues le plus éprouvé au combat », a d’abord rappelé KNDS France.

Et d’assurer que « le CAESAr 8×8 s’intégrera à la capacité complète de tir indirect développée par l’armée tchèque » d’autant plus que cette version « offre des performances opérationnelles et des caractéristiques techniques améliorées par rapport au CAESAr 6×6 ».

En outre, KNDS France a rappelé qu’une « démonstration de tir réussie du CAESAr 8×8 a été réalisée en septembre 2024, confirmant une portée supérieure à 40 km ». Enfin, l’industriel a dit confirmer « son engagement et sa détermination à assurer la réussite de ce contrat, qui permettra à la République tchèque de tenir ses engagements envers l’Otan ».

Modifié hier à 12:56 par herciv

[Kamelot]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Tout ce ci sent bon la tentative de récupération de données industrielles protégées.

Oui c'est comme vouloir le code source sur certains avions de combat comme ceux de LM, par exemple. Là, il ne fallait pas choisir un calculateur de tir allemand... 

[Ponto Combo]