La Force aérienne suisse

[Kiriyama]

Le système Patriot PAC-3 se débrouille bien en Arabie saoudite où il a intercepté quelques missiles sol-sol houtis... 

[kalligator]

Justement il y a un cas datant de l'an dernier ou malgré 5 effecteurs lancés un dérivé de SCUD 1000 km a échappé à l'interception d'un Patrot PAC 3

Est-ce qu'on a une moyenne du nombre d'effecteurs pour un SCUD ?

[herciv]

Moi je remarque surtout le retrait du David sling semble-t-il pour des raison d'offset insuffisant. Ça place quand même la barre haut pour tous les compétiteurs pour le chasseur. 

[herciv]

Les evals commencent cette semaine. 

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/testfluge-mit-kampfjet-kandidaten-236167.html

Article très complet sur avianews

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/04/08/air2030-debut-des-essais-en-vol-en-suisse-867233.html

 

Modifié le 8 avril 2019 par herciv

[TarpTent]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

Les evals commencent cette semaine. 

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/testfluge-mit-kampfjet-kandidaten-236167.html

Article très complet sur avianews

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/04/08/air2030-debut-des-essais-en-vol-en-suisse-867233.html

 

« Afin de garantir une totale indépendance des différents essais, ceux-ci seront compartimentés, selon les types de tests de manière à ce que les responsables de chaque groupe d’essais ne puissent avoir accès qu’aux données qui les concernes. Cela veut dire que les pilotes d’essais ne connaîtront pas les demandes, ni les résultats des essais et inversement. Les responsables de l’étude des coûts n’auront accès qu’à la partie concernée. 

Les avionneurs ont reçu des consignes strictes, ils ne doivent en aucun cas mener de campagne de nuisance envers les concurrents sous peine d’être immédiatement exclu de la compétition. Le lobbying est lui aussi très limité, seul des présentations autorisées dans les meetings aériens seront autorisées. Les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle. » »

 

« Cependant, ces essais en vol ne constituent qu’une partie des activités d’essai : l’évaluation des aspects logistiques liés à l’exploitation des avions candidats, par exemple la préparation de l’avion, est tout aussi importante. En effet, l’exploitation génère une part non négligeable des charges et des coûts.

[…]  Dans le même ordre d'idée, pour le domaine de la logistique et de l’exploitation, on organise ce qu’on appelle des audits de support-produit chez les constructeurs ou auprès des forces aériennes des pays de fabrication. »

Modifié le 8 avril 2019 par TarpTent

[Patrick]

Je ne sais pas si c'est positif ou négatif, mais on sent que tout cela est supposé servir de paravent à une éventuelle divulgation des résultats comme la dernière fois. 

J'espère que cette fois encore si ça part en histoire de cons nous pourrons compter sur nos services et une source suisse pour redresser les torts faits au Rafale si le besoin s'en fait sentir...

[g4lly]

Quote

Un vol aura lieu de nuit, mais se terminera dans tous les cas avant minuit

Ils ont peur d'une exception non gérer dans l'horloge du F-35?!

[Skw]

Il y a 10 heures, TarpTent a dit :

"Le lobbying est lui aussi très limité, seul des présentations autorisées dans les meetings aériens seront autorisées. Les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle."

Ils parlent de quels forums ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 45 minutes, Skw a dit :

Ils parlent de quels forums ?

Tu as peur hein!

[jojo (lo savoyârd)]

L'excellente chose du côté helvétique, est que le politique (qui reste néanmoins de très bonne facture globalement) ne pourra pas se permettre cette fois-ci de forcer un choix contradictoire aux futurs résultats des évaluations. Si non sanction à la votation populaire de 2020. Le politique suisse échaudé craint l'eau froide ... 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Ils parlent de quels forums ?

Je suppose que c'est la définition classique (salon, foire, congrès, conférence, exposition, etc.) plutôt que les forums internet.

 

En tout cas, le "de manière factuelle" est là pour torpiller la communication LM. Il va leur rester quoi, comme argument ?

[mgtstrategy]

12 hours ago, TarpTent said:

 

Les avionneurs ont reçu des consignes strictes, ils ne doivent en aucun cas mener de campagne de nuisance envers les concurrents sous peine d’être immédiatement exclu de la compétition. Le lobbying est lui aussi très limité, seul des présentations autorisées dans les meetings aériens seront autorisées. Les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle. » »

 

kudoz LM

[Skw]

il y a 59 minutes, Kelkin a dit :

Je suppose que c'est la définition classique (salon, foire, congrès, conférence, exposition, etc.) plutôt que les forums internet.

C'est également la compréhension que j'en ai, d'autant plus que le terme est assez largement employé en ce sens en allemand là où l'on utiliserait plus volontiers d'autres termes en français. Mais je m'interroge alors sur ce qu'il faut entendre par "les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle."

 

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tu as peur hein!

Achetez du Teja !

Modifié le 9 avril 2019 par Skw

[FATac]

il y a 12 minutes, Skw a dit :

Mais je m'interroge alors sur ce qu'il faut entendre par "les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle."

Pour moi, la manière "factuelle", c'est essentiellement en limitant l'emploi des raccourcis commerciaux.

Qu'il s'agisse de forums (comprendre salons) d'aéronautique, d'orientation scolaire ou de recrutement/emploi, il sera préférable de dire :

• "Le Rafale, appareil apte à l'essentiel des missions au cours du même vol (Air/Air, Air/Sol, Reconnaissance, ...)", plutôt que "Le Rafale omnirôle"
• "Le F-35, appareil américain de dernière génération", plutôt que "Le F-35, seul appareil de 5e génération de la compétition Suisse"
• "Le Gripen, appareil aux coûts de fonctionnement réduits par sa conception monomoteur et son adaptation à la mise en oeuvre par des appelés du contingent", plutôt que "Le Gripen, appareil le moins cher à l'emploi"
• "L'Eurofighter" ... euh, là, en fait, je ne sais pas.

[Zalmox]

Le 28/12/2018 à 20:53, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oh oh oh ...

Résolution pour 2019 :

A partir du 1er janvier, la Swiss Air Force améliore ses capacités de défense aérienne ... La police du ciel sera assurée de 06h00 à 22h00, et 365 jour par an !!! 

Finis les horaires bureau ... 

Et ce n'est pas une blague !! 

Les étapes du passage à 7j/7 et 24h/24

Achtung, er ist in deutsch !

http://www.vbs.admin.ch/content/vbs-internet/de/die-schweizer-armee/die-armeebotschaften-des-vbs/die-armeebotschaft-2017-des-vbs.download/vbs-internet/de/documents/verteidigung/armeebotschaften/armeebotschaft2017/170327-Praesentation-Armeebotschaft-LP24-d.pdf

[Picdelamirand-oil]

il y a 47 minutes, FATac a dit :

• "L'Eurofighter" ... euh, là, en fait, je ne sais pas.

Ben, il est second best dans toutes les compétitions et ne peut gagner que si il n'y a pas de compétition.

[DEFA550]

Otes-moi d'un doute, "second best" ça veut bien dire "second choix" ? 

[FATac]

Oui. Mais @Picdelamirand-oil se montre volontairement réducteur puisqu'il a tronqué l'argument commercial de BAe pour le Typhoon qui est "Second best to none" (le second de personne, i.e. toujours premier, ce qui n'est pas très factuel).

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

Oui. Mais @Picdelamirand-oil se montre volontairement réducteur puisqu'il a tronqué l'argument commercial de BAe pour le Typhoon qui est "Second best to none" (le second de personne, i.e. toujours premier, ce qui n'est pas très factuel).

Mais justement les suisses ne veulent pas qu'on utilise des arguments commerciaux

Modifié le 9 avril 2019 par Picdelamirand-oil

[Patrick]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

L'excellente chose du côté helvétique, est que le politique (qui reste néanmoins de très bonne facture globalement) ne pourra pas se permettre cette fois-ci de forcer un choix contradictoire aux futurs résultats des évaluations. Si non sanction à la votation populaire de 2020. Le politique suisse échaudé craint l'eau froide ... 

Non justement. Le compartimentage est présent pour éviter que les concurrents puissent remettre en cause la décision du politique. OR, comme tu le sais, la dernière fois Ueli Maurer et ses copains se sont assis sur le compte-rendu d'ArmaSuisse en choisissant le Gripen, un avion qui même après la 2nde phase d'évaluation, était toujours considéré comme inférieur au F-18!!!

Il avait fallu un "leak" de la part d'un "lanceur d'alerte" (une taupe quoi) en Suisse pour révéler que le Rafale avait gagné l'évaluation de la tête et des épaules!

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Je suppose que c'est la définition classique (salon, foire, congrès, conférence, exposition, etc.) plutôt que les forums internet.

En tout cas, le "de manière factuelle" est là pour torpiller la communication LM. Il va leur rester quoi, comme argument ?

Je m'attends à une histoire de cons personnellement. Du genre "ha mais vous avez dit que [XYZ] et donc c'est pas gentil" ou un truc du genre dirigé contre Trappier.
Ou alors un politique français va la ramener et créer un incident diplomatique.
J'espère me tromper.

Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

kudoz LM

Étrangement je n'ai pas le sentiment qu'ils seront impactés. Je veux dire, ils participent à la compétition non? Si les suisses n'ont pas été choqués par tout ce qui est arrivé au programme jusqu'ici...

Il y a 1 heure, Skw a dit :

C'est également la compréhension que j'en ai, d'autant plus que le terme est assez largement employé en ce sens en allemand là où l'on utiliserait plus volontiers d'autres termes en français. Mais je m'interroge alors sur ce qu'il faut entendre par "les présentations dans des forums sont possibles, mais de manière factuelle."

Achetez du Teja !

Ça peut vouloir tout et rien dire et être utilisé de n'importe quelle manière.

C'est aussi pour ça que j'espère une communication exhaustive et blindée chez Dassault, que les amateurs de chiffres puissent cesser de gloser, et que le maximum de données opposables soient fournies. Je n'ai aucun doute sur le fait que la liasse technique remise par Dassault à ArmaSuisse sera très complète, mais il faut également communiquer pour éviter les aberrations trollesques du genre "le Rafale est vieux", "le Rafale n'est pas moderne" etc.

Et au passage, notez que RIEN n'est demandé à la PRESSE. En gros si un journaliste se permet d'y aller de son couplet et qu'il n'est pas possible de démontrer qu'un des concurrents lui a soufflé le mot à l'oreille, on devra subir une campagne de calomnies gratuitement et sans broncher, sinon ce sera considéré comme "paaas biiiieeen" et nous exposera à de grands risques.

Très franchement je persiste à penser que cette organisation n'est pas faite pour empêcher que la compétition soit faussée, mais pour éviter que la petite cuisine soit étalée au grand jour comme la dernière fois où les révélations sur l'incapacité du Gripen à atteindre les capacités minimales requises et la supériorité du Rafale qui a survolé la compétition (je me sens Justin Bronk, désolé du vocabulaire employé) ont causé le désarroi chez certains politiques suisses. Même si c'est la votation qui a eu le dernier mot et que l'électeur moyen n'en avait sans doute pas grand chose à faire du modèle d'avion...

Le cas échéant j'espère qu'on aura le courage de prendre des mesures de rétorsion.

[Bon Plan]

Il y a 19 heures, herciv a dit :

Les evals commencent cette semaine. 

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/testfluge-mit-kampfjet-kandidaten-236167.html

Article très complet sur avianews

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/04/08/air2030-debut-des-essais-en-vol-en-suisse-867233.html

 

Mauvaise nouvelle pour LM : c'est l'avion Japonais disparu en mer qui devrait faire l'évaluation....

[Patrick]

il y a 23 minutes, Bon Plan a dit :

Mauvaise nouvelle pour LM : c'est l'avion Japonais disparu en mer qui devrait faire l'évaluation....

C'est une boutade ou tu es sérieux?

[Teenytoon]

T’es serieux dans ta question @Patrick ?

[ftami]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

T’es serieux dans ta question @Patrick ?

J’ai reflechi :D

un zinc de la JASDF pour l’eval suisse... mais bien sûr... !

[Patrick]

il y a 27 minutes, Teenytoon a dit :

T’es serieux dans ta question @Patrick ?

À la base, non.
Mais à cet instant je me suis souvenu qu'on vivait dans la quatrième dimension, et que les choses bizarres en fait ne l'étaient pas.
Vivre dans un état de suspicion perpétuelle a fait de moi un grand naïf.

Modifié le 9 avril 2019 par Patrick