L'armée de Terre Française

[GOUPIL]

une question - pardonnez mon ignorance - la France ou d'autres armées occidentales possèdent-elles des armes thermobariques ?  si NON  pour quelles raisons ?

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 12:28, GOUPIL a dit :

une question - pardonnez mon ignorance - la France ou d'autres armées occidentales possèdent-elles des armes thermobariques ?  si NON  pour quelles raisons ?

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En France pas à ma connaissance. Et si de prêt ou de loin on considère ça comme un lance-flamme, on a des traités qui l'interdisent.

[GOUPIL]

  Le 08/07/2024 à 15:28, Polybe a dit :

En France pas à ma connaissance. Et si de prêt ou de loin on considère ça comme un lance-flamme, on a des traités qui l'interdisent.

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même contre un adversaire qui serait prêt à l'utiliser contre nous ? Ce pourrait être un palier avant l'utilisation du feu nucléaire pourtant

[g4lly]

  Le 08/07/2024 à 15:28, Polybe a dit :

En France pas à ma connaissance. Et si de prêt ou de loin on considère ça comme un lance-flamme, on a des traités qui l'interdisent.

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Quel traité ? A ma connaissance les lance-flammes n'ont jamais été bannis ... seule l'utilisation contre les civils est condamné par l'ONU. Même la pratique type déforestation par incendie ne sont pas banni si il y a des combattant dedans - ou supposément dedans -.

[g4lly]

  Le 08/07/2024 à 16:45, GOUPIL a dit :

même contre un adversaire qui serait prêt à l'utiliser contre nous ? Ce pourrait être un palier avant l'utilisation du feu nucléaire pourtant

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Rien n'interdit le lances-flammes, pas plus que les armes thermobariques. Pour le pallier avec le nucléaire je ne vois pas bien? Tu envisages de très grosse armes thermobarique, si oui il faut l'avion pour les emporter. On parle d'engin de plus de 5t. La FAB c'est 7t ... la MOAB c'est 10t ... tout ça pour quelques dizaine de tonne équivalent TNT ...

[Ziggy Stardust]

  Le 08/07/2024 à 12:28, GOUPIL a dit :

une question - pardonnez mon ignorance - la France ou d'autres armées occidentales possèdent-elles des armes thermobariques ?  si NON  pour quelles raisons ?

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Oui elle en a bien une en inventaire, si on la considère toutefois comme une arme.

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 16:45, GOUPIL a dit :

même contre un adversaire qui serait prêt à l'utiliser contre nous ? Ce pourrait être un palier avant l'utilisation du feu nucléaire pourtant

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Hein ? Non, pas du tout ! On pète pas une tête nuc' parce qu'un mec utilise un lance-flamme ! ^^

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 17:47, g4lly a dit :

Quel traité ? A ma connaissance les lance-flammes n'ont jamais été bannis ... seule l'utilisation contre les civils est condamné par l'ONU. Même la pratique type déforestation par incendie ne sont pas banni si il y a des combattant dedans - ou supposément dedans -.

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J'avoue j'ai un doute. Peut-être pas un traité, mais si on ne les utilise plus il me semble qu'il y a une histoire à la con, juste peut-être de quand-dira-t-on etc.

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 18:04, Ziggy Stardust a dit :

Oui elle en a bien une en inventaire, si on la considère toutefois comme une arme.

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Tu penses à quoi comme arme ?

A part les quelques lance-flammes portable à dos d'Homme et des trucs spécifiques du Génie je ne vois pas.

[mehari]

  Le 08/07/2024 à 12:28, GOUPIL a dit :

une question - pardonnez mon ignorance - la France ou d'autres armées occidentales possèdent-elles des armes thermobariques ?  si NON  pour quelles raisons ?

Expand  

Il y en a quelques unes qui traînent même si je n'ai plus la liste complète en tête. Aux US en tout cas, il y a une version du Hellfire (version N) et une version du SMAW (-NE) qui jouent ce rôle.

D'après @g4lly, l'ASM509 pour Carl Gustav est aussi une thermobarique (et la description officielle, si elle ne le dit pas explicitement, semble correspondre).

[Bechar06]

  Le 08/07/2024 à 12:28, GOUPIL a dit :

armes thermobariques

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Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_thermobarique

[GOUPIL]

  Le 08/07/2024 à 18:33, Polybe a dit :

Hein ? Non, pas du tout ! On pète pas une tête nuc' parce qu'un mec utilise un lance-flamme ! ^^

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je n'ai pas voulu dire cela mais que si l'adversaire utilise massivement des armes thermobariques pour effectuer une percée et qu'il la réalise, la France s'autoriserait les mêmes moyens pour anéantir les concentrations ennemis ce qui éviterait justement d'avoir recours à l'arme nucléaire  et garderait ainsi "en réserver" - la 1er frappe N- pour après s'il n'a pas compris que son offensive est vouée à l'échec.

Je pensais à l'usage massif de TOS-1- mais peut être n'est ce pas aussi efficace qu'il est dit ?

En tout état de cause saurions nous en fabriquer ? 

Modifié le 8 juillet 2024 par GOUPIL

[gustave]

Le thermobarique n'est pas une arme miracle, sinon tout le monde en aurait moult quantité.

Par ailleurs je ne crois pas qu'aucun texte n'interdise l'usage du lance-flamme, juste que cette arme est délicate d'utilisation et de préparation, très spécifique dans son emploi, et donc que son usage est tombé en désuétude.

[PhilACP7]

  Le 08/07/2024 à 20:33, gustave a dit :

Le thermobarique n'est pas une arme miracle, sinon tout le monde en aurait moult quantité.

Par ailleurs je ne crois pas qu'aucun texte n'interdise l'usage du lance-flamme, juste que cette arme est délicate d'utilisation et de préparation, très spécifique dans son emploi, et donc que son usage est tombé en désuétude.

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Dernière utilisation connue par l'armée Francaise, l'assaut de la grotte d'Ouvéa... (11 ième Choc)

[gustave]

  Le 08/07/2024 à 20:38, PhilACP7 a dit :

Dernière utilisation connue par l'armée Francaise, l'assaut de la grotte d'Ouvéa... (11 ième Choc)

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Il y en avait en service jusqu'au début des années 2000 dans certaines unités spécialisées. Peut-être le 17RGP en conserve-t-il?

[Ziggy Stardust]

  Le 08/07/2024 à 18:36, Polybe a dit :

Tu penses à quoi comme arme ?

A part les quelques lance-flammes portable à dos d'Homme et des trucs spécifiques du Génie je ne vois pas.

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Le SDPMAC, qui est en fait le système Carpet de Rafael, est composé d'un ensemble de roquettes thermobariques 

[Patrick]

  Le 08/07/2024 à 18:36, Polybe a dit :

Tu penses à quoi comme arme ?

A part les quelques lance-flammes portable à dos d'Homme et des trucs spécifiques du Génie je ne vois pas.

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Certains AGM-114 sont aussi à charge thermobarique si je ne m'abuse.

[Vobule]

Il y a un énorme culte du thermobarique, principalement apporté par la publicité russe, mais ce n'est au final qu'un explosif plus puissant dans un même volume. Cela n'a rien de spécial, et il n'apporte aucune attention quant aux lois de la guerre ni à l'escalade dans les armes de destruction massive.

On notera que le TOS-1 était à la base un engin de déminage.

[Ziggy Stardust]

Tout à fait. Le plus des armes thermobariques est l'effet de souffle, ce qui en fait d'excellentes munitions anti structures non renforcées et de déminage. Toutefois pour les utilisations anti personnelles, anti véhicules et anti bunker, les charges plus classiques à effet de fragmentation sont bien plus adaptées 

[Patrick]

Ayant pu discuter il y a longtemps lors d'une journée armée-nation avec un artilleur Caesar, et lui posant la question de l'utilité d'obus thermobariques, sa réponse fut sans appel: "ah, ça, c'est de la saloperie". Nous avions alors parlé dommages collatéraux, lésions internes, etc, et ses arguments étaient assez percutants, sans mauvais jeu de mots. Il considérait que l'emploi de ce genre d'armes était dangereux même pour des troupes "au contact" situées à plusieurs centaines de mètres à cause des effets non-maîtrisés de la surpression.

[g4lly]

  Le 09/07/2024 à 12:30, Vobule a dit :

Il y a un énorme culte du thermobarique, principalement apporté par la publicité russe

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Mais pas américaine ... pourtant tout le monde ils ont toute la panoplie de la M1060 au M202 FLASH, les Hellfire N, BLU-118, en passant par la MOAB et en on fait des usages assez extensif en Irak notament - toute la promo des thermobarique en 2003 notament -. Mais aussi en Afghanistan ... genre tremblez les papous on arrive avec nos armes de destruction plus massive que les vôtres ...

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 19:05, mehari a dit :

Il y en a quelques unes qui traînent même si je n'ai plus la liste complète en tête. Aux US en tout cas, il y a une version du Hellfire (version N) et une version du SMAW (-NE) qui jouent ce rôle.

D'après @g4lly, l'ASM509 pour Carl Gustav est aussi une thermobarique (et la description officielle, si elle ne le dit pas explicitement, semble correspondre).

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Oups pardon je ne pensais qu'à l'armée française, au temps pour moi !

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 20:20, GOUPIL a dit :

je n'ai pas voulu dire cela mais que si l'adversaire utilise massivement des armes thermobariques pour effectuer une percée et qu'il la réalise, la France s'autoriserait les mêmes moyens pour anéantir les concentrations ennemis ce qui éviterait justement d'avoir recours à l'arme nucléaire  et garderait ainsi "en réserver" - la 1er frappe N- pour après s'il n'a pas compris que son offensive est vouée à l'échec.

Je pensais à l'usage massif de TOS-1- mais peut être n'est ce pas aussi efficace qu'il est dit ?

En tout état de cause saurions nous en fabriquer ? 

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Même pour ton exemple, ça n'amène pas à ça... Et le TOS-1 n'est pas une wunderwaffen non plus. Sans ça avec plus de 300 exemplaires en ligne ça fait longtemps que les russes auraient percés.

[Polybe]

  Le 08/07/2024 à 20:38, PhilACP7 a dit :

Dernière utilisation connue par l'armée Francaise, l'assaut de la grotte d'Ouvéa... (11 ième Choc)

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Oui le lance-flamme pour résoudre une prise d'otage sur le TN, une innovation française !

[Polybe]

  Le 09/07/2024 à 04:24, Ziggy Stardust a dit :

Le SDPMAC, qui est en fait le système Carpet de Rafael, est composé d'un ensemble de roquettes thermobariques 

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Merci, je pensais à ça effectivement !