L'armée de Terre Française

[BPCs]

il y a 59 minutes, BPCs a dit :

Que l’incertitude sur l’emploi des unités de cavalerie soit votre aiguillon. Qu’elle vous invite à réinventer le combat de reconnaissance comme le combat blindé.

Le Recce Strike Complex des Britanniques me semble la réinvention la plus en pointe ?

https://euro-sd.com/2025/01/major-news/42282/iav-2025-cgs-speech/

Cela m'évoque en parallèle les sorties de la garnison de Bir-hakeim avec ses canons montés sur camion qui allait mettre le bazar dans les lignes des divisions blindées qui attaquaient le camps retranché.

C'est-à-dire un système rustique mais employant une arme à portée  supérieure à  celle des agresseurs.

Et ensuite un système rustique mais ayant un couverture AA développée.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Néanmoins, il faut se placer du point de vu du CEMAT aussi. Il a une armée qui est ne cherche justement pas le statique et le défensif.

A un moment il y a le concret, ce que l'adversaire impose. Tu as beau chercher, si devant toi tu as des mines de partout...

... Faire croire qu'on aura ou regagnera facilement l'initiative tout le temps c'est une escroquerie, c'est ce qui me dérange.

On peut difficilement se préparer à la guerre qu'on voudrait sauf si on est l'agresseur ...

[BPCs]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Faire croire qu'on aura ou regagnera facilement l'initiative tout le temps c'est une escroquerie, c'est ce qui me dérange.

Pas forcément tout le temps, mais quand on observe l'Ukraine il y a eu plusieurs phases de mouvements dynamiques lors de percées improbables jusqu'à ce que le front ne se fige à nouveau.

Et dans ces moments, il faudrait aussi pouvoir avancer malgré la transparence du champs de bataille et la prime à la "réplique dronique" de l'attaqué.

[g4lly]

il y a 2 minutes, BPCs a dit :

Pas forcément tout le temps, mais quand on observe l'Ukraine il y a eu plusieurs phases de mouvements dynamiques lors de percées improbables jusqu'à ce que le front ne se fige à nouveau.

Et dans ces moments, il faudrait aussi pouvoir avancer malgré la transparence du champs de bataille et la prime à la "réplique dronique" de l'attaqué.

Justement les grande "chevauchée" sont presque des accidents dans cette guerre. Alors n'envisager la cavalerie que par cette lorgnette me semble diablement périlleux.

---

La transparence du champ de bataille fait que le mouvement attire l'attention et rapidement la punition s'il l'adversaire n'a rien d'autre de mieux à faire.

Or le mouvement est sensé être la force de la cavalerie.

[BPCs]

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

Alors n'envisager la cavalerie que par cette lorgnette me semble diablement périlleux.

Cela revient alors à considérer comme le CEMAT que la cavalerie sert plus à appuyer qu'à percer...

Mais à ce moment on est plus dans une logique d'artillerie spéciale que de "charge de cavalerie".

il y a 42 minutes, g4lly a dit :

les grande "chevauchée" sont presque des accidents dans cette guerre.

Mais ce sont elles qui ont entraîné le plus de modif territoriales...

Donc c'est des occaz à ne pas laisser passer.

 

[g4lly]

  

il y a 45 minutes, BPCs a dit :

Cela revient alors à considérer comme le CEMAT que la cavalerie sert plus à appuyer qu'à percer...

A mon sens la cavalerie sert à tout ... à partir du moment ou tu as besoin de vitesse en haute mobilité et de feu direct sous blindage.

Expliquer qu'elle a été créée pour ci ou pour là et vouloir l'y cantonner ou en faire son plus produit est à mon sens une mauvaise piste.

---

La question c'est surtout est ce qu'on pense encore avoir besoin de "mobilité tout terrain"  associé à "feu sous blindage" ou pas. Et si oui comment on compte s'en servir pour ne pas se faire punir en s'en servant.

En Ukraine par exemple on voit clairement que les engins de cavalerie, et des HdC ont été décisif dans nombres d'opération de soutien et freinage, avec souvent un grande réussite.

La ou l'infanterie "enterrée" ne pouvait pas grand chose, car se dissimuler était quasi impossible, et soutenir le feu au moins autant.

Même chose lors de contre attaque particulièrement ciblé. Il s'agit rarement d'offensive, mais plutôt de contre attaque défensive visant en reprenant l'initiative localement pour briser l'élan de celui qui essaie d'engager une offensive.

[BPCs]

il y a une heure, g4lly a dit :

En Ukraine par exemple on voit clairement que les engins de cavalerie, et des HdC ont été décisif dans nombres d'opération de soutien et freinage, avec souvent un grande réussite.

Mais sur un des articles du Monde sur les drones on voit que lors d'une offensive russe, les chars reçoivent l'ordre de se préparer à y aller ... puis non... car les dronistes avaient suffi pour enrayer la percée russe.

Et sur un autre article sur le minage par drone, on voyait qu'ils étaient parfois utilisés en surge pour un minage d'urgence sur une poussée russe pour l'enrayer et permettre à l'artillerie de finir le taff.

Donc même ce rôle là est remis en cause par les drones.

Tandis qu'on peut imaginer que le tandem HLO + UAV/MTO peut rester cohérent.

[g4lly]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

Mais sur un des articles du Monde sur les drones on voit que lors d'une offensive russe, les chars reçoivent l'ordre de se préparer à y aller ... puis non... car les dronistes avaient suffi pour enrayer la percée russe.

Et sur un autre article sur le minage par drone, on voyait qu'ils étaient parfois utilisés en surge pour un minage d'urgence sur une poussée russe pour l'enrayer et permettre à l'artillerie de finir le taff.

Donc même ce rôle là est remis en cause par les drones.

Tandis qu'on peut imaginer que le tandem HLO + UAV/MTO peut rester cohérent.

Oui bien sur mais une fois de temps en temps quand tu as autres choses qui suffit pour faire le job. La question c'est surtout est ce que ca marche à chaque fois.

Parce qu'à la base, l'infanterie est sensé savoir se défendre toute seule. Elle dispose d'artillerie légère, de mitrailleuse, d'ATGM etc. Donc depuis des positions bien préparé et bien défendu - poste de tir enterrés, barbelés, mine etc.  - elle n'est pas prenable sur le papier.

Sauf qu'en vrai c'est pas comme ça. Les positions sont en carton, les tranchées ne sont pas défendu par des pièges, les abords par des mines etc. et tu vois souvent les blindés russes passer à quelques mètre d'une tranchée ukrainienne ... sans être menacé.

Dans ce cas là tu es bien content de voir débouler plein gaz deux Léopard 2 ... ou un Bradley qui défouraille sur l'ennemi alors que lui à les yeux rivé sur la tranchée qu'il a à conquérir. Parce que les Léo et les Bradley ils vont pas juge larguer un PG7V sur un char ... ils vont envoyer une dizaine de gros obus sur les engins, et des centaines de petit sur l'infanterie ennemi. Niveau feu c'est quand même l'étage du dessus par rapport au FPV.

Parce que si on suit ton raisonnement et qu'on peut compter à 100% sur des petits engins automatisé bon marché pourquoi laisser encore des fantassins dans les tranchées? On y colle des petits engins automatisé en veille et le tour et joué. C'est d'ailleurs un sujet qui m'étonne la faible proportion d'usage de caméra de surveillance dans les postes de combat avancés. Les machin se trouve à 30 balles sur internet ... moi j'en foutrait littéralement partout, pour tout surveiller sans avoir à bouger un cil.

 

[BPCs]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Dans ce cas là tu es bien content de voir débouler plein gaz deux Léopard 2 ... ou un Bradley qui défouraille sur l'ennemi alors que lui à les yeux rivé sur la tranchée qu'il a à conquérir. Parce que les Léo et les Bradley ils vont pas juge larguer un PG7V sur un char ... ils vont envoyer une dizaine de gros obus sur les engins, et des centaines de petit sur l'infanterie ennemi. Niveau feu c'est quand même l'étage du dessus par rapport au FPV.

Mais dans le futur, on va possiblement voir apparaitre des actions combinées avec des moyens C-UAS et  FPV en plus des 2 ou 3 MBT.

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Parce que si on suit ton raisonnement et qu'on peut compter à 100% sur des petits engins automatisé bon marché pourquoi laisser encore des fantassins dans les tranchées?

On est possiblement encore en phase de transition entre une ancienne façon de faire la guerre et une nouvelle où la première ligne sera tenue par des robots terrestres.

[g4lly]

il y a 49 minutes, BPCs a dit :

Mais dans le futur, on va possiblement voir apparaitre des actions combinées avec des moyens C-UAS et  FPV en plus des 2 ou 3 MBT.

On est possiblement encore en phase de transition entre une ancienne façon de faire la guerre et une nouvelle où la première ligne sera tenue par des robots terrestres.

1. En fait c'est juste une action inter-arme ou les Tigre de l'Alat sont remplacé par des automates volant ... et ou on réintroduit de la DCA dans l'AdT ... ca ne serait en rien révolutionnaire.
2. Pourquoi juste la première ligne ? Si on sait le faire pour la première ligne pourquoi se priver pour le reste?

[BPCs]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Pourquoi juste la première ligne ? Si on sait le faire pour la première ligne pourquoi se priver pour le reste?

Il faut bien mettre les pilotes et les "men in the loop" à proximité pour qu'il puisse intervenir malgré le brouillage, bref à portée de fibre optique ?

[Kamelot]

Ce propos du CEMAT se place dans un temps donné et un contexte particulier. Il ne faut pas l'interpréter comme une "thèse" mais plutôt comme un constat. Par contre les solutions proposées me semblent un peu délétères. Mais ce n'est qu'un discours pour un anniversaire...

L'agresseur tend vers l'offensive et l'agressé vers la défensive dans un premier temps. Les choses s'inversent, s'alternent ou se compliquent en fonction du rapport de force, du terrain et du contexte géopolitique. Mais tout cela l'Ecole de Guerre et la guerre elle-même l'enseignent, tout comme une victoire glorieuse n'est pas définitive, ni ne régle pas toujours favorablement un conflit par la paix.

Il est évident qu'une guerre de haute intensité comme celui de l'Ukraine interroge grandement nos moyens, la façon de les utiliser et globalement notre politique de la Défense. L'adaptation, la volonté et l'imagination ne suffiront pas toujours, surtout sans moyens et une Nation déterminée... Faire avec, par la force des choses et en se faisant à l'idée ont leurs limites matérielles et temporelles, pour en rester à la Cavalerie.

[Polybe]

Le 27/04/2025 à 19:35, g4lly a dit :

A un moment il y a le concret, ce que l'adversaire impose. Tu as beau chercher, si devant toi tu as des mines de partout...

... Faire croire qu'on aura ou regagnera facilement l'initiative tout le temps c'est une escroquerie, c'est ce qui me dérange.

On peut difficilement se préparer à la guerre qu'on voudrait sauf si on est l'agresseur ...

Les mines, il faut avoir le temps de les installer. Comme on a pas prévu d’aller les chercher chez eux, ça simplifie l'équation. Mais oui, ça démontre la prétention très ambitieuse de gagner immédiatement à la première manche. Et là c'est moins de nos militaires dont je doute plutôt que de la réactivité de notre échelon politique (personnellement). Passé se temps, on sait déjà qu'on ne pourra pas faire, et que l'on sera surement détruit. Le problème sera donc autre.

 

Maintenant le yakafokon de demain...le CEMA, il l'a déjà dit, lui se prépare à "ce soir". Pour le reste, il l'a également dit : il faut réfléchir à voir dans quoi investir.

Le 27/04/2025 à 19:46, g4lly a dit :

Justement les grande "chevauchée" sont presque des accidents dans cette guerre. Alors n'envisager la cavalerie que par cette lorgnette me semble diablement périlleux.

---

La transparence du champ de bataille fait que le mouvement attire l'attention et rapidement la punition s'il l'adversaire n'a rien d'autre de mieux à faire.

Or le mouvement est sensé être la force de la cavalerie.

...la transparence d'un champ de bataille fixe... Encore une fois, c'est comme en dogfight, on cherchera à ne pas aller chercher l'adversaire là où ils le souhaitent. Et si tu admets que l'adversaire peut nous imposer sa tactique, le postulat inverse est vrai.

Il y a 7 heures, Kamelot a dit :

Ce propos du CEMAT se place dans un temps donné et un contexte particulier. Il ne faut pas l'interpréter comme une "thèse" mais plutôt comme un constat. Par contre les solutions proposées me semblent un peu délétères. Mais ce n'est qu'un discours pour un anniversaire...

L'agresseur tend vers l'offensive et l'agressé vers la défensive dans un premier temps. Les choses s'inversent, s'alternent ou se compliquent en fonction du rapport de force, du terrain et du contexte géopolitique. Mais tout cela l'Ecole de Guerre et la guerre elle-même l'enseignent, tout comme une victoire glorieuse n'est pas définitive, ni ne régle pas toujours favorablement un conflit par la paix.

Il est évident qu'une guerre de haute intensité comme celui de l'Ukraine interroge grandement nos moyens, la façon de les utiliser et globalement notre politique de la Défense. L'adaptation, la volonté et l'imagination ne suffiront pas toujours, surtout sans moyens et une Nation déterminée... Faire avec, par la force des choses et en se faisant à l'idée ont leurs limites matérielles et temporelles, pour en rester à la Cavalerie.

En clair, le CEMAT n'envisage pas de percer le front en Ukraine. Résonner sur ce paradigme n'a donc pas de sens.

Par contre - je donne cet exemple au hasard - se tenir prêt à arrêter le prochain déboulé sur Kiev lors de la prochaine guerre, c'est autre chose. Or ça pour le coup on sait faire, on peut faire, et la cavalerie y a très largement son rôle à jouer.

[BPCs]

il y a 50 minutes, Polybe a dit :

Les mines, il faut avoir le temps de les installer.

Cela peut aller très vite via le minage par drone qu'ont développé les ukrainiens qui permet soit de miner de nuit soit en urgence de jour pour arrêter une percée.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/18/l-ukraine-intensifie-le-minage-de-son-territoire-pour-contrer-les-offensives-russes_6597201_3210.html

[Polybe]

il y a 25 minutes, BPCs a dit :

Cela peut aller très vite via le minage par drone qu'ont développé les ukrainiens qui permet soit de miner de nuit soit en urgence de jour pour arrêter une percée.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/18/l-ukraine-intensifie-le-minage-de-son-territoire-pour-contrer-les-offensives-russes_6597201_3210.html

Non.

Là tu compares du ponctuel localisé (dans le contexte avec le bréchage préalable d'une ligne de défense, donc un délai et une alerte) avec de la grande échelle instantané. J'ajoute que la fameuse "transparence du champ de bataille" limite fortement les volumes, le front et la profondeur de ces percées. D'où le fait que ces moyens suffisent.

Pour l'heure ce ne sont pas des moyens que l'on sait massivement déployer sur un grand bond, qu'ils soit offensif ou rétrograde. Et c'est normal. Après oui en effet, ce genre de moyen pourrait s'ajouter aux moyens de harcelement déjà en dynamique.

 

Encore une fois, je pense qu'il est bon de ne pas tout mélanger.

[Thyd]

Un petit reportage sans prétention mais sympa (assez étonné par les éléments de la réserve). Le drone est présent mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas pléthorique...

Exercice Balerit

[Kamelot]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Cela peut aller très vite via le minage par drone qu'ont développé les ukrainiens qui permet soit de miner de nuit soit en urgence de jour pour arrêter une percée.

Oui et non... monter un bouchon de mines efficace dans la verte n'est pas une sinécure, surtout avec une pelle US (que de souvenirs...). Si en plus il s'agit d'un ensemble défensif complet et multi-effets avec des obstacles, la temporalité prend de l'ampleur et réclame des moyens lourds. Autant s'y préparer "en temps de paix",  ce que font les Polonais, les pays Baltes et la Finlande en partie...

Bien sûr les moyens mécanisés, "robotisés" et l'usage de la 3D peuvent accélérer les choses et suivre la manoeuvre en fonction des types de mines utilisés. Toutefois et pour notre Armée, nous n'avons pas les moyens techniques nécessaires, amplifiés par un emploi très encadré pour répondre aux "lois de la guerre" que nos adversaires ne respecteront pas... En cas de percée, les drones, l'aérocombat et les embuscades AC peuvent oeuvrer en sus de la force mobile des blindés et leurs appuis. Encore faut-il avoir les réserves nécessaires.

Avec l'abandon des mines AP nous avons beaucoup perdu en efficacité défensive que les seuls drones FPV ne compenseront pas totalement. 

Le piégeage, particulièrement en zone urbaine, est un "art" qui demande du temps, de l'expérience et se situe à la limite du subversif asymétrique des IED, pour être courtois. Le sujet est techniquement et tactiquement passionnant. J'y retrouve là les charges militaires de récupération des drones ukrainiens. O tempora o mores...

DSL pour cette digression...

[Kamelot]

il y a 32 minutes, Thyd a dit :

Un petit reportage sans prétention mais sympa (assez étonné par les éléments de la réserve). Le drone est présent mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas pléthorique...

Merci, d'mon temps j'ai été réserviste au 1er RIMa ! 

Pour les drones, ça va venir lentement mais sûrement... Se planquer sous un pont est un progrès tactique, mais il faudra penser aux filets pour en bloquer l'accès. Là aussi, cela viendra par la force des choses.

[g4lly]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Non.

Là tu compares du ponctuel localisé (dans le contexte avec le bréchage préalable d'une ligne de défense, donc un délai et une alerte) avec de la grande échelle instantané. J'ajoute que la fameuse "transparence du champ de bataille" limite fortement les volumes, le front et la profondeur de ces percées. D'où le fait que ces moyens suffisent.

Pour l'heure ce ne sont pas des moyens que l'on sait massivement déployer sur un grand bond, qu'ils soit offensif ou rétrograde. Et c'est normal. Après oui en effet, ce genre de moyen pourrait s'ajouter aux moyens de harcelement déjà en dynamique.

 

Encore une fois, je pense qu'il est bon de ne pas tout mélanger.

Pour le minage instantané on sais le faire par fusée. Les allemands ont des fusées de 227mm disperseuses de mines AC. Au début du conflit Russes et Ukrainiens en on fait un large usage des mines dispersable par fusée.

Ensuite tout dépend du nombre de lanceur et de fusée disponibles mais rapidement du peu établir de gros champ de mine a plusieurs dizaines de kilomètres.

[Phlogis]

Il y a 10 heures, Thyd a dit :

Un petit reportage sans prétention mais sympa (assez étonné par les éléments de la réserve). Le drone est présent mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas pléthorique...

Exercice Balerit

Normal le Griffon sans armement téléopéré dans l'assaut sur l'aérodrome ?

[KLD]

Il y a 10 heures, Thyd a dit :

Un petit reportage sans prétention mais sympa (assez étonné par les éléments de la réserve). Le drone est présent mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'est pas pléthorique...

Exercice Balerit

Très sympa comme vidéo. J'en retiens :

• Les Jaguar en "convoi exceptionnel", lol
• Les nageurs de combat qu'on ne voit pas tous les jours
• L'équipement individuel toujours aussi hétéroclite, surtout avec les nouvelles vestes softshell unies. Qu'est-ce qu'il porte l'adjudant du train vers 8min30 ? C'est du CE tellement fané qu'il est devenu gris ?
• Les réservistes très pittoresques

[SPAD]

Je ne crois pas que ce soit une softshell… c’est  plutôt le nouveau blouson qui remplace la polaire. Un des éléments du paquetage BME, dont le port n’est pas clairement codifié mais qui est déjà très apprécié.

[Polybe]

Le 29/04/2025 à 23:39, g4lly a dit :

Pour le minage instantané on sais le faire par fusée. Les allemands ont des fusées de 227mm disperseuses de mines AC. Au début du conflit Russes et Ukrainiens en on fait un large usage des mines dispersable par fusée.

Ensuite tout dépend du nombre de lanceur et de fusée disponibles mais rapidement du peu établir de gros champ de mine a plusieurs dizaines de kilomètres.

Certes, mais là encore on ne parle pas du mur infranchissable pour brécher le front etc. Même utilisation que le dronage évoqué plus haut.

Ceci dit cet autre souci est un gros souci également.

[Polybe]

Il y a 14 heures, SPAD a dit :

Je ne crois pas que ce soit une softshell… c’est  plutôt le nouveau blouson qui remplace la polaire. Un des éléments du paquetage BME, dont le port n’est pas clairement codifié mais qui est déjà très apprécié.

C'est la Veste Thermique Polyvalente (ou Polyvalente Thermique). C'est plus qu'une softshell en effet, ça remplace plus la polaire.

Cela ne fait pas parti du paquetage BME, mais est un effet TTA.

C'est parfaitement codifié, suffit de savoir (et vouloir) lire les règles. ^^

[Polybe]

Il y a 22 heures, KLD a dit :

Très sympa comme vidéo. J'en retiens :

• Les Jaguar en "convoi exceptionnel", lol
• Les nageurs de combat qu'on ne voit pas tous les jours
• L'équipement individuel toujours aussi hétéroclite, surtout avec les nouvelles vestes softshell unies. Qu'est-ce qu'il porte l'adjudant du train vers 8min30 ? C'est du CE tellement fané qu'il est devenu gris ?
• Les réservistes très pittoresques

Effet perso' qui est dans un tissu très différent des CE classiques (et réglo'...). On est plus proche d'une sorte de jean (j'utilise mes mots à moi là). Bref dessous c'est blanc, et c'est ce qui ressort après plusieurs lavages.