L'armée de Terre Française

[Polybe]

Il y a 22 heures, KLD a dit :

Très sympa comme vidéo. J'en retiens :

• Les Jaguar en "convoi exceptionnel", lol
• Les nageurs de combat qu'on ne voit pas tous les jours
• L'équipement individuel toujours aussi hétéroclite, surtout avec les nouvelles vestes softshell unies. Qu'est-ce qu'il porte l'adjudant du train vers 8min30 ? C'est du CE tellement fané qu'il est devenu gris ?
• Les réservistes très pittoresques

Effet perso' qui est dans un tissu très différent des CE classiques (et réglo'...). On est plus proche d'une sorte de jean (j'utilise mes mots à moi là). Bref dessous c'est blanc, et c'est ce qui ressort après plusieurs lavages.

[SPAD]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

C'est la Veste Thermique Polyvalente (ou Polyvalente Thermique). C'est plus qu'une softshell en effet, ça remplace plus la polaire.

Cela ne fait pas parti du paquetage BME, mais est un effet TTA.

C'est parfaitement codifié, suffit de savoir (et vouloir) lire les règles. ^^

Eh bien, je l’ai perçue depuis plusieurs mois et je ne sais toujours pas si on peut la porter avec ou sans parka…

 

[Clairon]

Tous les détails et instructions ici : 

 

Clairon

[Bechar06]

il y a 30 minutes, Clairon a dit :

Tous les détails et instructions ici : 

Existe t il l'équivalent en matériel civil ?  Par "veste thermique"  entend t on la partie veste ou le juste au corps ?   Par "thermique" s'agit il de vêtement qui "produisent" du chaud indépendamment du corps ? Soumis à un thermomètre différentiel ( Temp. ext / Temps du corps ) ?  Source d'énergie  si il y production de chaleur ?

Il y a qq années j'avais vu un article présentant une nouvelle techno. de vêtement "adaptable" justement assez autonome : il s'agissait, selon mon vague souvenir, de capitaliser la chaleur du corps de manière intelligente, comme une "peau" animale et sa fourrure ( autant que je me souvienne cela jouait sur l'épaisseur d'air dans un matériaux spongieux qui capitalise ainsi la chaleur... )    

[g4lly]

Il y a 10 heures, Polybe a dit :

C'est la Veste Thermique Polyvalente (ou Polyvalente Thermique). C'est plus qu'une softshell en effet, ça remplace plus la polaire.

Cela ne fait pas parti du paquetage BME, mais est un effet TTA.

C'est parfaitement codifié, suffit de savoir (et vouloir) lire les règles. ^^

Pourtant la définition est celle d'une softshell ?! D'ailleurs 3.5 Tog pour un fleece à porter à -10°C en statique c'est pas très exigeant

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/files/veste thermique.pdf

[Polybe]

Il y a 4 heures, SPAD a dit :

Eh bien, je l’ai perçue depuis plusieurs mois et je ne sais toujours pas si on peut la porter avec ou sans parka…

 

Je doute que ça passe avec...

Sans oui bien sur, comme la polaire. La tradition et le règlement, se sont deux choses différentes. La T41 est dite adaptée aux intempéries.

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Existe t il l'équivalent en matériel civil ?  Par "veste thermique"  entend t on la partie veste ou le juste au corps ?   Par "thermique" s'agit il de vêtement qui "produisent" du chaud indépendamment du corps ? Soumis à un thermomètre différentiel ( Temp. ext / Temps du corps ) ?  Source d'énergie  si il y production de chaleur ?

Il y a qq années j'avais vu un article présentant une nouvelle techno. de vêtement "adaptable" justement assez autonome : il s'agissait, selon mon vague souvenir, de capitaliser la chaleur du corps de manière intelligente, comme une "peau" animale et sa fourrure ( autant que je me souvienne cela jouait sur l'épaisseur d'air dans un matériaux spongieux qui capitalise ainsi la chaleur... )    

C'est ton corps qui produit la chaleur. Le vêtement ne fait que la conserver.

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

Pourtant la définition est celle d'une softshell ?! D'ailleurs 3.5 Tog pour un fleece à porter à -10°C en statique c'est pas très exigeant

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/files/veste thermique.pdf

La softshell serait l'enveloppe extérieure seule j'imagine ? Parce que techniquement, c'est pas forcément fourré une softshell.

Pour la performance, se rappeler que ça vient en plus des Ullfrotte perçues 200/400 selon les situations, voir peut-être encore les 600 (moins sur pour ce dernier point).

[Phlogis]

Un Colonel de la cavalerie parle en détails (un peu) du AMX-10RC comme pour nous le vendre. https://www.youtube.com/watch?v=GRRhKjNvNLw Attention, âmes critiques s'abstenir.  Après avoir vu la vidéo, vous aurez aussi envie d'un "char à pneus" dans le garage.

[Polybe]

Un p'tit projet simple "apacher" et prometteur : https://mars-attaque.blogspot.com/2025/05/sesame-acoustics-acoustique-scorpion-bitd-innovation.html

 

...et oserai-je le dire, pas totalement étranger au fofo...

[FoxZz°]

Le 01/05/2025 à 19:28, Polybe a dit :

Je doute que ça passe avec...

Sans oui bien sur, comme la polaire. La tradition et le règlement, se sont deux choses différentes. La T41 est dite adaptée aux intempéries.

C'est ton corps qui produit la chaleur. Le vêtement ne fait que la conserver.

La softshell serait l'enveloppe extérieure seule j'imagine ? Parce que techniquement, c'est pas forcément fourré une softshell.

Pour la performance, se rappeler que ça vient en plus des Ullfrotte perçues 200/400 selon les situations, voir peut-être encore les 600 (moins sur pour ce dernier point).

La 600 se fait en portant la 400 sur la 200.

Pour la nouvelle veste elle s'utilise comme une doudoune. Elle est déperlante et légèrement imperméable. Mais elle est faite pour protéger du froid pas des intempéries. Ca se porte directement sur la veste de treillis. Et ça passe sous la SMB. 

[g4lly]

Le 01/05/2025 à 18:28, Polybe a dit :

La softshell serait l'enveloppe extérieure seule j'imagine ? Parce que techniquement, c'est pas forcément fourré une softshell.

Normalement le terme "softshell" concerne les vêtements qui combine ne manière contre collé, une membrane externe coupe vent, assez robuste, et déperlante, et une couche intérieure thermique en "polaire" - ou l'équivalent, soit un isolant peu compressible -.

Après il n'y a pas de définition absolu, mais aujourd'hui l’acception softshell est essentiellement celle ci.

Un vêtement "coupe vent" c'est plutôt windproof en général c'est de l'ultra léger qu'on utilise en complétement d'un "deuxième couche" un minimum thermique.

A mon sens le seul intérêt des softshell - dans le sens actuel - par rapport a un combo 3 couches plus polyvalent, c'est la robustesse, pour le reste c'est une purge. C'est lourd, ça ne protège pas de la pluie, et ça n'isole plus rien une fois mouillé. Et pire, en général ce n'est pas respirant pour un sous.

Mais effectivement si t'es chasseur ou militaire ... c'est solide. Et pour les militaires, ça maintient une isolation correcte même comprimé - contrairement aux isolant hi-loft -.

[Bechar06]

Perso. j'ai gardé mes 2 vestes avec Gore-Tex car irremplaçables !   et Je viens d'un racheter une moins élimée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex  ( à noter que la famille Du pont de Nemours - chimistes et autres activités - issue d'un ascendant  français migré aux US, doit se mordre les doigt de ne pas avoir suivi sur iungénieur Gore, inventeur du Gore-tex...)

Le matériau Gore-Tex est de + en + cher : problème de source unique et exclusive sans doute + origine US

La couche Gore-tex n'est jamais vendue seule : elle est associée dans la veste à 2 autres couches fines vers l'extérieur, 2 autres couches fines vers l'intérieur.

Ceci indépendamment de l'aspect chaleur de la laine polaire ou assimilée 

Le remplacement de la couche Goret-tex par un équivalent - dans un veste sans laine polaire ou équivalent - ne me semble pas à la hauteur !   

Qui a pu comparer ? Gore-Tex contre Softshell ?    Je note que le système Softshell est moins nettement cher ... 

[Kamelot]

Sujet transverse aux trois Armées et supports:

https://armees.com/service-militaire-son-retour-couter-15-milliards-deuros/

Au-delà du titre, il faudra concilier besoin et moyen.

[Kamelot]

Et souriez, tout va bien....

https://www.forcesoperations.com/les-armees-francaises-face-au-mur-toujours-plus-eleve-du-report-de-charges/

[BPCs]

Les posts en réaction à l'ordre du jour du CEMAT lors de la St Georges appelant l'ABC à se réinventer sont déplacés dans un fil spécifique :

 

[Kamelot]

Tout doucement on y vient :

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-2e-rima-voudrait-disposer-de-450-reservistes-dans-un-avenir-proche/

Toutefois, se cantonner à des tâches de "défense territoriale", certes nécessaires et honorables, risquent de ne pas passionner les volontaires les plus motivés. Des passerelles devront exister entre les différentes catégories. Au-delà, il s'agit d'équiper et de former dans la durée des troupes de réservistes aux combats les plus pointus en unités existantes ou supplémentaires. La masse et la résilience ont leurs exigences.

La conscription, qui n'a jamais été abandonné, demeure très théorique surtout dans un contexte économique difficile et face à un "événement impromptu" de surcroît... Dans ce cas, il faudrait des stocks de matériels, un process, un encadrement disponible et des infrastructures que nous n'avons pas ! Un Service National relèverait du même tonneau en trouvant finances (?) et réalisation sur plus d'une décennie de l'avis des spécialistes.

Bref, il y a toujours des solutions  possibles, mais elles n'ont pas toutes les mêmes caractères d'efficacités dans un temps donné et sans aborder les conséquences politico-sociétales.

[Kamelot]

Dès fois que, avec ou sans un apport consistant des alliés. Sans, nous poserait quelques problèmes...

https://theatrum-belli.com/le-corps-darmee-nouvel-etalon-de-puissance-pour-les-forces-terrestres-ifri/

Et avec son corollaire : le nerf de la guerre.

https://theatrum-belli.com/lorganisation-budgetaire-de-la-mission-defense-rapport-de-la-cour-des-comptes-13-mars-2025/

[Kamelot]

Toutes sociétés ont leurs boulets, suffisants exaltés, barbares et psychopathes...

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/61649-2/

La "grande muette", les "traditions" chez les paras et les comportements radicaux de certains petits chefs ne vont pas toujours de pairs avec le professionnalisme attendu. Que la Justice passe, nonobstant la présomption d'innocence !

Le Commandement dans la vie quotidienne, le rôle du formateur, l'éthique, l'exemplarité et l'honneur sont des fondamentaux codifiés.

Désolé de casser l'ambiance, mais j'en ai trop vu et entendu à la fin des années 70 pour accepter un existant aujourd'hui, en espérant que c'est une exception.

[Polybe]

Il y a 19 heures, Kamelot a dit :

Toutes sociétés ont leurs boulets, suffisants exaltés, barbares et psychopathes...

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/61649-2/

La "grande muette", les "traditions" chez les paras et les comportements radicaux de certains petits chefs ne vont pas toujours de pairs avec le professionnalisme attendu. Que la Justice passe, nonobstant la présomption d'innocence !

Le Commandement dans la vie quotidienne, le rôle du formateur, l'éthique, l'exemplarité et l'honneur sont des fondamentaux codifiés.

Désolé de casser l'ambiance, mais j'en ai trop vu et entendu à la fin des années 70 pour accepter un existant aujourd'hui, en espérant que c'est une exception.

Une exception, non. Une généralité, non plus.

Les règles qui ont cour actuellement n'admettent pas ça. On parle donc bien d'actions hors des clous.

 

Outre quelques faiblesses journalistiques qui à l'évidence ne comprennent pas trop de quoi on parle, ce qui m'agace c'est qu'il y a des confusions/excuses qui n'ont pas lieu d'être. Déjà une quasi-confusion entre FS/commando et para' ...ensuite, l'idée/excuse que la guerre, Uzbeen (sur ce dernier point, si c'est tant un trauma' pour ce régiment, et je peux l'entendre, il va peut-être falloir songer à s'occuper comme il se doit des traumatisés, encadrement compris) et la dureté des russes, ma bonne dame, vous comprenez ?

 

Sauf que...

On ne peut pas vouloir de la masse, qualité en soit nécessaire à la HI, et prétendre à former un entre-soi d'happy-fews. On forme des gens, on ne les sélectionne pas. Rappeler à ceux-là qu'ils prendront plus souvent les services à assurer parce qu'ils sont moins. Voir qu'ils n'auront pas d'OPEX à cause de leur attrition. Déjà ça devrait en calmer pas mal...

Ensuite il me semble que pousser des gens à des TS, c'est a priori un échec grave de l'encadrement. Je note qu'on élude soigneusement le fait qu'il existe des moyens légaux et réglementaires de virer des gens. Par contre oui, ça demande de la paperasse et des compte rendu à temps aux bonnes personnes. Pareil, faire ramasser un pauvre type, c'est pas les moyens inattaquables qui manquent. Par contre c'est sur, ça va demander plus d'investissement aux cadres.

Le prétexte de la SECOPS, je glousse...je serai curieux de faire une revue de détail des réseaux sociaux des cadres et d'analyser leur Pattern Of Life, vêtements, coupe de cheveux, patchs et tatouages compris. Pour mémoire, on ré-autorise l'uniforme dans les transports en commun à Paris.

Le 8, élite ? A voir. Je ne nie pas la qualité d'un régiment qui attire les meilleurs et se donne, mais on pourrait fortement relativiser : résultats en camp de manœuvre etc. Si on ne fait plus de certains incidents en OPEX des épisodes de gloire militaire, mais une analyse froide de comment d'autres n'ont pas eu d'incidents comparables, on s’apercevra qu'il y a d'autres manières d'être bon.

Bref, comme souvent on ne voit pas la dérive de certains cadres qui sous prétexte d'élite, se passent les nerfs sur des mecs. Le 8 et la BP, ça reste des unités dont la mission principale est Sentinelle, des missions d'infanterie etc. Je suis pas sur-sur que là on a une preuve d'adaptabilité au juste niveau d'agressivité requis selon les situations.

[Clairon]

Dans cette histoire ce qui me fout hors de moi, ce sont certains commentaires ça et là de "cadres de contact" expliquant : malheureusement tout le monde peut pas être militaire, donc y en a dont il faut se séparer .... Ben oui, toute la procédure de recrutement et de formation prévoit des "filtres" ... Pourquoi harceler des types qui ont fini leur FGI/FTS

Le 8, comme la plupart des autres unités paras, alpines et infanterie attirent encore assez fortement, ce qui donne une possibilité d'un peu mieux choisir les candidats, contrairement à d'autres armes ou c'est nettement plus en tension et où il faut prendre "et garder" ce qui vient.

Tous les engagés passsent par un CSO/Cirfa/Recruteur, circuit qui a maintenant plus de 25 ans d'expérience après la professionalisation, si ce circuit choisit encore toujours des grosses proportions de tanches, c'est qu'un énorme problème existe.

Chaque engagé entreprend une formation initiale qui dure au minimum 6 mois, avec durant ces 6 mois une possibilité de casser le contrat (des 2 côtés) sans justification spéciale, ça permet de se séparer gentiment des dites tanches qui seraient passées à travers le filtre, il existe aussi des procédures de ré-affectations si certains engagés ont pris une voie inadaptée, de même que la prolongation de la période d'essai de 6 mois et la reprise de la formation initiale est possible pour des cas tangents. Bien sûr c'est de la paperasse et ça emmerde le caporal-chef Duchmoll et l'Adjudant des RH qui voudrait bien quitter son service à 14h ce vendredi car il y a une étape de montagne du Tour à ne pas rater ...

La bêtise d'humilier et d'agresser des soldats avec qui vous serez peut-être envoyé en opération, quand le CCH Duchmoll sera au milieu de la tranchée adverse avec les tripes à l'air en train de demander que le 1e classe Dupneu vienne le chercher, le 1e classe se rappelera peut-être le goût infâme de la gourde remplie d'excréments que le CCH Duchmoll lui forcer à boire au dernier camp d'entrainement ...

Etre con comme une pelle sans manche et oublier que n'importe qui à un portable permettant de tout enregistrer ...

Bref incapable de penser plus loin que sa b.te 

Clairon

[Polybe]

il y a 52 minutes, Clairon a dit :

Dans cette histoire ce qui me fout hors de moi, ce sont certains commentaires ça et là de "cadres de contact" expliquant : malheureusement tout le monde peut pas être militaire, donc y en a dont il faut se séparer .... Ben oui, toute la procédure de recrutement et de formation prévoit des "filtres" ... Pourquoi harceler des types qui ont fini leur FGI/FTS

Le 8, comme la plupart des autres unités paras, alpines et infanterie attirent encore assez fortement, ce qui donne une possibilité d'un peu mieux choisir les candidats, contrairement à d'autres armes ou c'est nettement plus en tension et où il faut prendre "et garder" ce qui vient.

Tous les engagés passsent par un CSO/Cirfa/Recruteur, circuit qui a maintenant plus de 25 ans d'expérience après la professionalisation, si ce circuit choisit encore toujours des grosses proportions de tanches, c'est qu'un énorme problème existe.

Chaque engagé entreprend une formation initiale qui dure au minimum 6 mois, avec durant ces 6 mois une possibilité de casser le contrat (des 2 côtés) sans justification spéciale, ça permet de se séparer gentiment des dites tanches qui seraient passées à travers le filtre, il existe aussi des procédures de ré-affectations si certains engagés ont pris une voie inadaptée, de même que la prolongation de la période d'essai de 6 mois et la reprise de la formation initiale est possible pour des cas tangents. Bien sûr c'est de la paperasse et ça emmerde le caporal-chef Duchmoll et l'Adjudant des RH qui voudrait bien quitter son service à 14h ce vendredi car il y a une étape de montagne du Tour à ne pas rater ...

La bêtise d'humilier et d'agresser des soldats avec qui vous serez peut-être envoyé en opération, quand le CCH Duchmoll sera au milieu de la tranchée adverse avec les tripes à l'air en train de demander que le 1e classe Dupneu vienne le chercher, le 1e classe se rappelera peut-être le goût infâme de la gourde remplie d'excréments que le CCH Duchmoll lui forcer à boire au dernier camp d'entrainement ...

Etre con comme une pelle sans manche et oublier que n'importe qui à un portable permettant de tout enregistrer ...

Bref incapable de penser plus loin que sa b.te 

Clairon

Ouais, enfin je soupçonne que beaucoup de ces commentaires sont ceux "d'anciens", fantasmant des on-dits entendu autour du feu. Certains oubliant an général leurs propres défaillances et limites.

C'est en effet un des points sensibles de cette affaire si on reste froid et technocrate : gaspiller les meilleurs. Si au moins, comme les britanniques, on était assez intelligent pour les transférer ailleurs si (ce que je ne crois pas...) c'était un problème "d'être au niveau". Et c'est là où je pense que l'on a surtout la preuve qu'il s'agit d'autre chose. En écarter pour se créer son entre-soi d'élus.

On est toujours la tanche de quelqu'un...et dans le milieu militaire, je pense qu'on a toujours été un jour la tanche. Un bon militaire, c'est pas un militaire qui a pris des jours d'arrêts dans sa carrière ne dit-on pas ?

On peut aussi virer un mec qui a x années de service hein...mais c'est sur que voter LFI, être gay ou avoir pillé le frigo de la popote ne sera pas un motif accepté pour ça. Pour aller se faire trouer la peau à l'étranger, ça n'est pas rédhibitoire.

 

Oui effectivement, je n'avais pas vu ça. Simulacre d’exécution pour une faute SECOPS, mais ça se laisse se faire enregistrer. Bien vu @Clairon. Je propose que l'on fasse du cul de ce CDS un hangar à zeppelin. ^^

[Kamelot]

il y a une heure, Clairon a dit :

Etre con comme une pelle sans manche et oublier que n'importe qui à un portable permettant de tout enregistrer ...

Bref incapable de penser plus loin que sa b.te 

En matière de portables et de réseaux non protégés, il y a des exemples récents et célèbres, y compris dans nos Forces et la classe politique ! Aujourdhui il faut se méfier, en plus, du Cyber-numérique, comme au temps des "murs qui avait des oreils" ou des ascenseurs de la ligne Maginot...

Filtrer et évaluer ne veut pas dire casser mais sélectionner, orienter et accompagner par l'exemple. Tout le monde peut servir son pays dans différentes fonctions sans forcément atteindre toutes ses ambitions. L'armée vient aussi en aval de l'Education Nationale et d'une société normalisatrice qui voudrait que des savants, sachants et footballeurs. Cherchez l'erreur ! J'ai souvent entendu mes grands-parents dire que de leurs temps les jeunes étaient "meilleurs" et mieux éduqués. O tempora o mores et bis repetita plus que deux fois...

Certaines "terreurs auto-dėclarėes avec un mental en-dessous de la ceinture et le béret vissé sur le coin d'une tête microcėphale" et malheureusement gradées ne feraient pas un pli au combat, de par leurs attitudes et compétences. Ne le répétez pas, je n'ai rien dit, mais il y a eu des faits historiques avec des accidents de tir... Commençons par bien présenter les besoins, affiner les sélections et faire le ménage dans les encadrants, si nécessaire et en toute transparence. Personne n'est exempt de surveillance et de critiques dans nos Armées. L'omerta et un catégoriel toxique sont contre-indiqués. Il en va de sa crédibilité et la valeur morale de nos Forces, à moins de vouloir se comporter comme des russes. Il y en a qui aime et c'est un choix de civilisation...

Modifié il y a 3 heures par Kamelot

[Polybe]

il y a 2 minutes, Kamelot a dit :

En matière de portables et de réseaux non protégés, il y a des exemples récents et célèbres, y compris dans nos Forces et la classe politique ! Aujourdhui il faut se méfier, en plus, du Cyber-numérique, comme au temps des "murs qui avait des oreils" ou des ascenseurs de la ligne Maginot...

Filtrer et évaluer ne veut pas dire casser mais sélectionner, orienter et accompagner par l'exemple. Tout le monde peut servir son pays dans différentes fonctions sans forcément atteindre toutes ses ambitions. L'armée vient aussi en aval de l'Education Nationale et d'une société normalisatrice qui voudrait que des savants, sachants et footballeurs. Cherchez l'erreur ! J'ai souvent entendu mes grands-parents dire que de leurs temps les jeunes étaient meilleurs et mieux éduqués. O tempora o mores...

Certaines "terreurs auto-dėclarėes avec un mental en-dessous de la ceinture" et malheureusement  gradées ne feraient pas un pli au combat, de par leurs attitudes et compétences. Ne le répétez pas, je n'ai rien dit, mais il y a eu des faits historiques. Commençons par bien presenter les besoins, affiner les sélections et faire le ménage dans les encadrants, si nécessaire et en toute transparence. Personne n'est exempt de surveillance et de critiques dans nos Armées. L'omerta et un catégoriel toxique sont contre-indiqués. Il en va de sa crédibilité et la valeur morale de nos Forces, à moins de vouloir se comporter comme des russes.

...mais même avec des cadres compétents au combat (ce qui reste à démontrer vu que là on parle au quartier, à un niveau d'emploi particulier) ! On parle d'une compétence qui ne permet en rien de pousser des mecs au suicide ou à gaspiller des ressources.

 

D'ailleurs si on me demandait mon avis, être un bon militaire c'est aussi ça : ne pas choisir sa mission et faire avec ce qu'on te donne.

Si t'as besoin de ta dream-team et de ressources hors-normes, va passer les tests FS !

[prof.566]

39 minutes ago, Polybe said:

...mais même avec des cadres compétents au combat (ce qui reste à démontrer vu que là on parle au quartier, à un niveau d'emploi particulier) ! On parle d'une compétence qui ne permet en rien de pousser des mecs au suicide ou à gaspiller des ressources.

 

D'ailleurs si on me demandait mon avis, être un bon militaire c'est aussi ça : ne pas choisir sa mission et faire avec ce qu'on te donne.

Si t'as besoin de ta dream-team et de ressources hors-normes, va passer les tests FS !

Tu seras déçu pour les ressources si tu les passe...

[Polybe]

il y a 40 minutes, prof.566 a dit :

Tu seras déçu pour les ressources si tu les passe...

Pas sur d'avoir compris... Que veux-tu dire ?

[Conan le Barbare]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

Pas sur d'avoir compris... Que veux-tu dire ?

Que même les ressources des FS sont décevantes